Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[dzadzen]

Мне интересно преображение Марианны, когда она сама рассказывала о своих прошлых жизнях, а теперь реинкарнацию отрицает.

Ну, не знаю, общался ли ты плотно в 2005-2006-хх с Айрим. Она хорошо рассуждала о прошлых жизнях, о книгах ДК, а потом в 2007-м пришла и написала: а в какого Бога верит ваш Лазарев? У него нет Бога. И реинкарнации нет, моя жизнь единственная раз и навсегда.

ЗЫ. Внутри себя я понимаю, почему Православие отрицает реинкарнацию. Потому что перерождаться заставляет накопленная карма, а Любовь к Богу и принятие Христа как бы способно провести душу за одну жизнь сразу вверх, минуя череду перевоплощений. Чтоб не совращать мысли паствы о грядущих жизнях, они убрали этот момент, сфокусировав внимание только на спасении души.
Плохого тут нет.

Тогда бы религиозные люди более не воплощались. Но ты согласна что можно по форме соблюдать и догме подтакивать и при этом нарушать по сути заповеди Христа? Поэтому это не гарантирует выхода из сансары. Кроме того это и невозможно. Духовный рост происходит из опыта ситуаций. За одну жизнь их слишком ограниченное количество. Человек отрабатывает одну две, несколько но не бесчисленное множество. Например как ты пройдешь испытание медными трубами если твоя деятельность непублична. Но в одной из жизней это будет

[monroe]

Вообще, в свете связи религии и эзотерики можно было ещё обсудить духовный опыт секретаря прп. Серафима Саровского тов. Мотовилова.
Там масса любопытных явлений. Но наверное "Записки Мотовилова" тоже никто не читал

[Лена Н]

Бриджит, смотрим историю рода и в чем смысл для родителей такой ребёнок.
Они его любить будут или в детом сдадут.
Ребёнок не чистый лист, родовой грех и предрасположенность духовных болезней родителей.

[Марианна]

Но это не наказание за грехи дедов и отцов. Речь идет о некоторой генеалогии духовных болезней, нравственной черноте, которая переходит от одного поколения к другому. Этим можно объяснить проявления демонизма в очень раннем возрасте. Нравственные болезни рождают болезни телесные.

Ну если, рассуждать, что ребенок чист как лист бумаги и у него нет груза реинкарнаций, то почему Бог несправедлив именно к нему, давая генеалогию духовных болезней?

Ребенок рождается от родителей, я уже постила раньше три теории происхождения души, если коротко:
1.Реинкарнация.
2.Бог, сказав: Плодитесь и размножайтесь, наделил человека сотворчеством, то есть душа нового человека рождается из душ родителей, как и тело из их тел и т.о. несет в себе всю концентрацию духа рода, дух человека, это конечно не Дух святой.
3.Или Бог творит душу каждого человека заново каждый раз.
Все три несут в себе некоторые противоречия и вопросы.

[Лена Н]

Вообще, в свете связи религии и эзотерики можно было ещё обсудить духовный опыт секретаря прп. Серафима Саровского тов. Мотовилова.
Там масса любопытных явлений. Но наверное "Записки Мотовилова" тоже никто не читал

У меня пока в проекте эта книга лежит.

[Марианна]

Марианна,
Ты извини конешно, но вопрос был простой : что ты видела о своих прошлых жизнях, как ты считаешь? Ответ искать на православии.ру?

Вроде изначально вопрос выглядел так :

Я тебя уже спрашивал, ты не ответила, ты перестала верить в реинкарнацию или просто номинально веришь, но отложила думы о ней как вредное занятие, мешающее реализации в этой жизни?

Я так и знала что потом он будет выглядеть вот так как последний, а потому и не хотела дискутировать на эту тему. Причем я ответила, а ты все повторяешь что не отвечала.

[Бриджит]

Ребёнок не чистый лист, родовой грех и предрасположенность духовных болезней родителей.

откуда на душе предрасположенность, если душа безгрешна?

[monroe]

Тогда бы религиозные люди более не воплощались.

в житие С. Саровского есть факт: когда он после избиения лежал без движения, к нему пришла Богоматерь.
из акафиста:

Божественный свет осия жилище твое, преподобне, егда болящу ти и на одре смертнем лежащу, Сама Пречистая Дева, пришедши к тебе со святыми апостолы Петром и Иоанном, рече: “Сей есть от рода нашего”, - и главе твоей коснуся.

хотя, в жизнеописании этот момент преподносится иначе:

Божия Матерь многократно являлась преподобному, наставляла и укрепляла его. Еще в начале своего пути он услышал, как Божия Матерь, указывая на него, лежавшего на одре болезни, сказала апостолу Иоанну Богослову: "Сей от рода нашего".

у кого то будут идеи, что это значит?

[Бриджит]

духовный опыт секретаря прп. Серафима Саровского тов. Мотовилова.

о да

[Марианна]

Во общем, для себя я резюмирую следующее. Когда человек не способен ориентироваться что хорошо, что плохо, страсти мучают и так далее - обращение к догме наверное полезно, если не превращается в фарисейство. Но если человек боится думать и чувствовать, то это только ставить себе энергетические блоки, запихивать в спичечный коробок, в следующих жизнях такой догматик скорее всего будет атеистом.

Ну вот ты тут на Монро обижался с утра, а сам диагнозов надавал. У тебя свои догмы, только ты их не видишь догмами.

[Бриджит]

Тогда бы религиозные люди более не воплощались. Но ты согласна что можно по форме соблюдать и догме подтакивать и при этом нарушать по сути заповеди Христа? Поэтому это не гарантирует выхода из сансары. Кроме того это и невозможно. Духовный рост происходит из опыта ситуаций. За одну жизнь их слишком ограниченное количество. Человек отрабатывает одну две, несколько но не бесчисленное множество. Например как ты пройдешь испытание медными трубами если твоя деятельность непублична. Но в одной из жизней это будет

с воцерковленными нет смысла спорить
Для себя я принимаю обе стороны, во мне прекрасно уживаются и вера в реинкарнацию, и вера во Христа, и понимание, почему Православие отрицает реинкарнацию. Для меня, как для рабы Божьей, особо нет большой пользы, если вдруг воцерковленный поверит в перевоплощения душ. Для меня главное я, моя душа, мой опыт, мои грехи.

[acolyte]

нет логики, если нет реинкарнации. Вот родился ребенок инвалид без ног. С понятием кармы тут все ясно. А если ребенок чистый лист (его душа) ни в чем не виноват, то объяснить это сложно. Священники как правило "такова воля Бога" говорят, мол, принимайте и молитесь. Но это рецепт для дальнейшей жизни, это не объяснение случившегося.

Болезни даются не только, как наказание, но и как помощь в духовном развитии и очищении души, и как препятствие для совершения грехов будущем.

Жесткая логика "раз у тебя болезнь и несчастье, значит, тебя Бог наказал за твои грехи" - это общий рефрен нечестивых "друзей" Иова, устами которых говорил дьявол. Самая древняя книга Библии, между прочим, а уже там можно найти диалог христианства и обобщенного "учения ДК" практически в полном объеме.

[Бриджит]

Болезни даются не только, как наказание, но и как помощь в духовном развитии и очищении души, и как препятствие для совершения грехов будущем.

То есть души все изначально не равны?

[acolyte]

Ну вот ты тут на Монро обижался с утра, а сам диагнозов надавал. У тебя свои догмы, только ты их не видишь догмами.

Именно. Вера в реинкарнацию - такой же догмат, просто антихристианский.

Добавлено спустя 57 секунд:

То есть души все изначально не равны?

Не одинаковы, естественно.

[monroe]

духовный опыт секретаря прп. Серафима Саровского тов. Мотовилова.

о да

и вот там полнейшая путаница.
от биографа преподобного и попечителя Дивеевского монастыря до больного человека, больного психически аж дважды, записки о С. Саровском писал промеж конторских бумаг, все валялось 75 лет на чердаке вперемежку с мусором.

о как.
любопытная ссыль, хоть и старая. но по существу.
это для тех, кто решил запутаться окончательно
http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=406.0

[Бриджит]

Не одинаковы, естественно.

так почему?

[monroe]

acolyte, что думаете по поводу отрывков из Лествицы?
я что, зря постила, да...

[Бриджит]

Болезни даются не только, как наказание, но и как помощь в духовном развитии и очищении души, и как препятствие для совершения грехов будущем.

Абсолютно согласна, только для себя прибавляю и кармическую причину.
К примеру онкология у детей - чисто карма. В этой жизни они наработать ничего не успели.

[acolyte]

так почему?

А я не знаю. Почему они должны быть одинаковыми? Если даже два листика дерева и две травинки - разные?

[monroe]

Меньшикова читала Записки Мотовилова, но молчит, как рыба об лёд.