Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[даВим]

докажи что реинкарнация существует

Докажи, что существует Бог

Как я тебе объясню если дьявол вместе с бесами для тебя выдумка.

А вы что-то конкретное, знаете о дьяволах и бесах

[dzadzen]

Лена Н,
А вы ходите на какие-нибудь православные форумы? Участвуете ли в православных беседах, если да, то не подкинете ссылочку где вы лично участвуете?! Интересно посмотреть чем там люди занимаются

[Лена Н]

Лена Н задвинула версию, что закон кармы и закон воздаяния это разные вещи.

На самом деле я с интересом вас почитаю.
Расплату за поступки производит безначальная и бесконечная сансара посредством рождения и смерти. Теория кармы применяется к людям и богам, к животным и растениям.
Это не из православия ру. Это вот отсюда.
http://scriptures.ru/indiyskaya_filosofiya_1_04_18.htm
Вывод человека из-под контроля Кармы осуществляется только Богом. А чтобы Бог сделал это, необходимо начать исполнять своё Божественное предназначение и становиться Воином Духа.
http://www.edinenie.ru/index.php?view=article&id=336

Кто такие эти боги, которые подчиняются карме?
Кто такой этот Бог, выводящий человека из под кармы?

И зачем в христианстве была нужна в таком случае жертва Христа и Вознесение?
Это как сочетаться может вообще?
Я уже не беру в расчёт , что в буддизме другое понятие души, ненужность тела и все такое.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
dzadzen, я не участвую. Мне этот времени много забирает.
Мне он подошёл для обучения.
Иногда читаю кураевку. Мне книги дияка нравятся.

[monroe]

И зачем в христианстве была нужна в таком случае жертва Христа и Вознесение?
Это как сочетаться может вообще?

жертва Христа это то, что Бог воплотился в плотном мире, в плотное тело.
такое понижение вибраций жертва для Бога.
таким образом человечеству был показан путь эволюции - через жертву, Господь лично подал пример.
для этого хорошо бы поизучать, что из себя представляло человечество до прихода Христа и что были за религии.

[Бриджит]

dzadzen, докажи что реинкарнация существует

интересно, а каким образом он это сможет сделать?

[Лена Н]

Марианна, интересно твоё мнение.
если его нет, то нет.

жаль конечно, что обсуждения эпизодов из Лествицы не получилось, возможно я много хочу.

На самом деле я понимаю, что говорит Марианна, я сама там только это увидела.
Таких случаев много у Афонских монахов и если жития читать....
Я не вижу в упор там вами вложенного смысла.

[Марианна]

dzadzen, monroe, свое мнение может быть основано на опыте, так? Может быть основано на размышлениях и философствованиях, тоже своих. Но есть такие вещи, в которых никакой опыт не поможет, никакие философствования ответ не дадут, лишь предположения
Если по поводу борьбы со страстями, видения грехов, и прочего, можно приобрести опыт.
То такие вещи как происхождение души, реинкарнация, Богопознание можно лишь философствовать, или опираться на какие-то источники, Писания, труды святых, эзо.течения и прочее и пр.
О каком своем мнении тут может идти речь?
Если речь о видениях, диагностике и прочем, то тут не факт из каких источников инфа поступает, вернее факт, в Бибилии не раз и не два предупреждается об этом.

[Лена Н]

Господь лично подал пример.

Та не в примере речь а в исцелении.

[Бриджит]

Но это не наказание за грехи дедов и отцов. Речь идет о некоторой генеалогии духовных болезней, нравственной черноте, которая переходит от одного поколения к другому. Этим можно объяснить проявления демонизма в очень раннем возрасте. Нравственные болезни рождают болезни телесные.

Ну если, рассуждать, что ребенок чист как лист бумаги и у него нет груза реинкарнаций, то почему Бог несправедлив именно к нему, давая генеалогию духовных болезней?

[dzadzen]

Лена Н,

dzadzen, я не участвую. Мне этот времени много забирает.
Мне он подошёл для обучения.

Обучению простите чему? Ведь на православных форумах более знающие люди сидят сразу вам ссылок накидают. Наверное скучно там, миссионерство веселее)

[Лена Н]

dzadzen, когда мне захочется пойти на другой форум, я уйду.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Бриджит, наследие рода, есть такое понятие.

[dzadzen]

Марианна,
Ты извини конешно, но вопрос был простой : что ты видела о своих прошлых жизнях, как ты считаешь? Ответ искать на православии.ру?

[monroe]

Если по поводу борьбы со страстями, видения грехов, и прочего, можно приобрести опыт.
То такие вещи как происхождение души, реинкарнация, Богопознание можно лишь философствовать, или опираться на какие-то источники, Писания, труды святых, эзо.течения и прочее и пр.
О каком своем мнении тут может идти речь?
Если речь о видениях, диагностике и прочем, то тут не факт из каких источников инфа поступает, вернее факт, в Бибилии не раз и не два предупреждается об этом.

у некоторых подвижников Православия есть позиция "всё бесы".
не признаётся никакой духовный опыт самого имярека. его задача каяться в грехах.

когда меня повели крестить, мне было 13-ть.
бабушка дала указивку: - Батюшка тебя спросит "грешна ли?"
я стою хлопаю глазами.
- А ты всегда отвечай "грешна".

ну порядок такой.

[dzadzen]

dzadzen, когда мне захочется пойти на другой форум, я уйду.

.

Да сидите на здоровье, это не намек, не предложение и не повод для драки, чисто инфо

[Бриджит]

Мне интересно преображение Марианны, когда она сама рассказывала о своих прошлых жизнях, а теперь реинкарнацию отрицает.

Ну, не знаю, общался ли ты плотно в 2005-2006-хх с Айрим. Она хорошо рассуждала о прошлых жизнях, о книгах ДК, а потом в 2007-м пришла и написала: а в какого Бога верит ваш Лазарев? У него нет Бога. И реинкарнации нет, моя жизнь единственная раз и навсегда.

ЗЫ. Внутри себя я понимаю, почему Православие отрицает реинкарнацию. Потому что перерождаться заставляет накопленная карма, а Любовь к Богу и принятие Христа как бы способно провести душу за одну жизнь сразу вверх, минуя череду перевоплощений. Чтоб не совращать мысли паствы о грядущих жизнях, они убрали этот момент, сфокусировав внимание только на спасении души.
Плохого тут нет.

[Лена Н]

dzadzen, когда мне захочется пойти на другой форум, я уйду.

.

Да сидите на здоровье, это не намек, не предложение и не повод для драки, чисто инфо

Так я и объяснила, что просто подошёл.
Смысл другое искать.

[Бриджит]

Бриджит, наследие рода, есть такое понятие.

понятие есть, логического объяснения с т.з. Православия нет

[dzadzen]

Во общем, для себя я резюмирую следующее. Когда человек не способен ориентироваться что хорошо, что плохо, страсти мучают и так далее - обращение к догме наверное полезно, если не превращается в фарисейство. Но если человек боится думать и чувствовать, то это только ставить себе энергетические блоки, запихивать в спичечный коробок, в следующих жизнях такой догматик скорее всего будет атеистом.

[Лена Н]

Бриджит, почему нет, закон воздаяния есть, просто человек его сам и может остановить своим покаянием и изменением.
А наказание до такого то колена есть.
А так как у Бога все живы, и связь рода есть.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

такой догматик скорее всего будет атеистом.

догма дк
У Фарита это здорово видно, желание все запихнуть в схему.
Вольно жить лучше.

[Бриджит]

Бриджит, почему нет, закон воздаяния есть, просто человек его сам и может остановить своим покаянием и изменением.
А наказание до такого то колена есть.
А так как у Бога все живы, и связь рода есть.

нет логики, если нет реинкарнации. Вот родился ребенок инвалид без ног. С понятием кармы тут все ясно. А если ребенок чистый лист (его душа) ни в чем не виноват, то объяснить это сложно. Священники как правило "такова воля Бога" говорят, мол, принимайте и молитесь. Но это рецепт для дальнейшей жизни, это не объяснение случившегося.