Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит
Автор темы


Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2001 dzadzen » Вт, 9 февраля 2016, 21:19

Лена Н писал(а):Важно. Спаситель, это не просто пророк. Пророков было много.
Неважно кем вы его считаете, если не соблюдаете его заповеди, то даже считая его Богом и Спасителем вас это не спасет.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2002 Марианна » Вт, 9 февраля 2016, 21:21

Brittany писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):На мой взгляд - это как раз и есть элемент язычества в христианстве - использовать святых для решения своих земных проблем.К святым нужно обращаться с духовными нуждами и за духовной помощью - увидеть свои грехи, почувствовать свои страсти, получить силы для их преодоления, получить поддержку в духовной борьбе.
Однако вон ведь обращаются к Матронушке бесплодные женщины, и есть свидетельства,что она помогает.
Ну вот родители святителя Игнатия Брянчанинова отправились в паломничество по святым местам, молились святому Димитрию, о детях, и Бог дал им детей, 16, в живых 9 осталось. Первый из них сын, в последствии богослов и проповедник Игнатий Брянчанинов
Марианна

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2003 Марфа_М » Вт, 9 февраля 2016, 21:23

Brittany, в Израиле гид знаешь как говорил? - нет человека, страшнее паломника - он любую святыню сломает, чтобы утащить себе кусочек в карман.

Также и отношение к святым - если бы можно было бы выжать из этого максимум, люди бы выжимали.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61421
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2004 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 21:24

dzadzen, хоть это была и не Мария Магдалина, уже который раз вам говорю, вы не запоминаете.
,,Кто из вас без греха. .....,,
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2005 Марфа_М » Вт, 9 февраля 2016, 21:26

Марианна писал(а):
Brittany писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):На мой взгляд - это как раз и есть элемент язычества в христианстве - использовать святых для решения своих земных проблем.К святым нужно обращаться с духовными нуждами и за духовной помощью - увидеть свои грехи, почувствовать свои страсти, получить силы для их преодоления, получить поддержку в духовной борьбе.
Однако вон ведь обращаются к Матронушке бесплодные женщины, и есть свидетельства,что она помогает.
Ну вот родители святителя Игнатия Брянчанинова отправились в паломничество по святым местам, молились святому Димитрию, о детях, и Бог дал им детей, 16, в живых 9 осталось. Первый из них сын, в последствии богослов и проповедник Игнатий Брянчанинов

Ну наследник у Николая II тоже родился после прославления Серафима Саровского и посещения царской семьей Дивеевской обители.
А это принесло благо? Кому судить?

НО причем здесь вообще эта идея, рождение детей - как факт божественного какого-то вмешательства?
Ну у алкоголиков дети рождаются легко и без всяких вмешательств.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61421
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2006 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 21:27

Марфа Меньшикова писал(а):Brittany, в Израиле гид знаешь как говорил? - нет человека, страшнее паломника - он любую святыню сломает, чтобы утащить себе кусочек в карман.

Также и отношение к святым - если бы можно было бы выжать из этого максимум, люди бы выжимали.
Всё бы выжимали? Или есть все таки разное к этому отношение.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2007 Марфа_М » Вт, 9 февраля 2016, 21:31

Лена Н писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Brittany, в Израиле гид знаешь как говорил? - нет человека, страшнее паломника - он любую святыню сломает, чтобы утащить себе кусочек в карман.

Также и отношение к святым - если бы можно было бы выжать из этого максимум, люди бы выжимали.
Всё бы выжимали? Или есть все таки разное к этому отношение.
Легко рассуждать абстрактно. Там людей крутит не на шутку.
А в Дивеево какие давки.... там раздавить могут на очереди к исповеди, чтобы войти в заветную дверку.
Бегом бегут чтобы очередь занять...со всех сил бегут. Один не возьмет может, но 20 других разломают.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61421
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2008 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 21:32

Марфа Меньшикова, я знаю. Сама каждый год езжу паломником. Люди очень разные.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2009 Марианна » Вт, 9 февраля 2016, 21:39

Марфа Меньшикова писал(а):Ну наследник у Николая II тоже родился после прославления Серафима Саровского и посещения царской семьей Дивеевской обители.
А это принесло благо? Кому судить?

НО причем здесь вообще эта идея, рождение детей - как факт божественного какого-то вмешательства?
Ну у алкоголиков дети рождаются легко и без всяких вмешательств.
Да я вроде никакой идеи и не утверждаю, просто известный факт, что просьба о детях к Богу может быть услышана. У Сарры тоже не было детей.
Марианна

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2010 Ирина_ » Вт, 9 февраля 2016, 21:40

Ребята, вы ведь все, независимо от приверженности тому или иному учению, говорите об одном, только понимаемом вами в силу различия в опыте и духовном развитии по-разному. Пока вы концентрируетесь и утверждаетесь на различиях, вы попусту тратите время. Нужно искать то, что все эти учения объединяет. Именно это содержит Истину. Даже в тех идеях, которые вы видите по-разному, следует попытаться найти нечто объединяющее. Там, где возникает спор о различном понимании, кроется ошибка, зачастую обоюдная.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2011 Марфа_М » Вт, 9 февраля 2016, 21:42

Марианна писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Ну наследник у Николая II тоже родился после прославления Серафима Саровского и посещения царской семьей Дивеевской обители.
А это принесло благо? Кому судить?

НО причем здесь вообще эта идея, рождение детей - как факт божественного какого-то вмешательства?
Ну у алкоголиков дети рождаются легко и без всяких вмешательств.
Да я вроде никакой идеи и не утверждаю, просто известный факт, что просьба о детях к Богу может быть услышана. У Сарры тоже не было детей.

Сарра вроде к моменту рождения давно смирилась с фактом своей бесплодности. Приняв много унижений по поводу того, что она "бракованная". В истории с Саррой другой смысл заложен, имхо.
Ладно не буду углубляться, рождение детей, это отдельная тема.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61421
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2012 даВим » Вт, 9 февраля 2016, 21:42

Марфа Меньшикова писал(а):Равенства душ перед Богом нет... Равенства вообще нет...
это из манифеста КПСС что ли идея про равенство?

"Равенство душ" - это идея СНЛ в том смысле, что при рождении каждый человек несет в своей душе частичку божественного. И эта идея не противоречит христианству в целом.
Но потом в течение жизни человек может много чем обрасти, приобрести либо утратить....

Но даже эта идея Лазарева им же опровергается, потому что он сам писал, что видел, что ребенок уже имеет дьявольскую душу, и тогда часто его жестко останавливают с рождения. Никаких прямых линий типо "равенства" не существует. Оно есть лишь в том смысле - что перед Богом каждый человек отвечает за себя и в этом мы равны - в сути факта ответственности. Но мера ответственности при этом разная, потому что души разные, степень воздействия на жизнь, степень участия в грехе - тоже разная.
Лозунг французской революции - "Свобода, равенство и братство"
Принципиально важно, что Души равны именно перед Богом, при том, что они разные
(не в смысле накопленной меры сути), а просто без повторов, уникальны.
А вот по мере накопленной (или данной) сути различаются (и по содержанию),
и по роли, которую играют в жизни (соответствии с этой мерой),
но это в пути по жизням, но перед Богом равны!
(любая роль важна и высоко-мерная может быть назначен на малозаметную роль
важность не определяется заметностью, и до поры может быть скрыта).
Структура современного общества игнорирует этот канон Мироздания.
Поэтому общество не может быть здоровым.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2013 L@risa » Вт, 9 февраля 2016, 21:47

Ирина_ писал(а):Ребята, вы ведь все, независимо от приверженности тому или иному учению, говорите об одном, только понимаемом вами в силу различия в опыте и духовном развитии по-разному. Пока вы концентрируетесь и утверждаетесь на различиях, вы попусту тратите время. Нужно искать то, что все эти учения объединяет. Именно это содержит Истину. Даже в тех идеях, которые вы видите по-разному, следует попытаться найти нечто объединяющее. Там, где возникает спор о различном понимании, кроется ошибка, зачастую обоюдная.
Мы не утвержаемся... это у нас такая манера общения. Иногда выглядит как давка за колбасой :-D в девяностые, но на самом деле лябовь такая у нас :?
L@risa

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2014 Марианна » Вт, 9 февраля 2016, 21:49

вода, спрашивать у ясновидящего мнение о церкви и святых, это играть в русскую рулетку вместе с ним.
Марианна

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2015 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 21:50

L@risa писал(а):
Ирина_ писал(а):Ребята, вы ведь все, независимо от приверженности тому или иному учению, говорите об одном, только понимаемом вами в силу различия в опыте и духовном развитии по-разному. Пока вы концентрируетесь и утверждаетесь на различиях, вы попусту тратите время. Нужно искать то, что все эти учения объединяет. Именно это содержит Истину. Даже в тех идеях, которые вы видите по-разному, следует попытаться найти нечто объединяющее. Там, где возникает спор о различном понимании, кроется ошибка, зачастую обоюдная.
Мы не утвержаемся... это у нас такая манера общения. Иногда выглядит как давка за колбасой :-D в девяностые, но на самом деле лябовь такая у нас :?
:-D
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49275
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2016 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 21:52

Марфа Меньшикова писал(а):НО причем здесь вообще эта идея, рождение детей - как факт божественного какого-то вмешательства?
У Авраама и Сары долго не было детей ......пророк Самуил, очень поздний ребёнок, посвящён Богу в благодарность...
Дева Мария происходила из рода Давидова и являлась дочерью благочестивых Иоакима и Анны. Девочка была поздним ребенком, дарованным им Господом в весьма преклонные лета по их горячим молитвам, и потому Ее рождение родители восприняли как великое чудо и милость Божию.
Да сколько таких примеров.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2017 L@risa » Вт, 9 февраля 2016, 21:56

Простите, что не в тему, но все кто хотел и не мог детё родить из моих знакомых, сделали это в Черногории....
Чес слово :yes: .
L@risa

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2018 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 21:56

Ирина_ писал(а):Ребята, вы ведь все, независимо от приверженности тому или иному учению, говорите об одном, только понимаемом вами в силу различия в опыте и духовном развитии по-разному. Пока вы концентрируетесь и утверждаетесь на различиях, вы попусту тратите время. Нужно искать то, что все эти учения объединяет. Именно это содержит Истину. Даже в тех идеях, которые вы видите по-разному, следует попытаться найти нечто объединяющее. Там, где возникает спор о различном понимании, кроется ошибка, зачастую обоюдная.
Нет. Ошибка будет делать из этого общее блюдо, порубив в салат.
Чем больше в теме, тем больше убеждаюсь.
Чужое только мешает, создавая помехи.
Имхо.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2019 даВим » Вт, 9 февраля 2016, 21:58

Ирина_ писал(а):Ребята, вы ведь все, независимо от приверженности тому или иному учению, говорите об одном, только понимаемом вами в силу различия в опыте и духовном развитии по-разному. Пока вы концентрируетесь и утверждаетесь на различиях, вы попусту тратите время. Нужно искать то, что все эти учения объединяет. Именно это содержит Истину. Даже в тех идеях, которые вы видите по-разному, следует попытаться найти нечто объединяющее.
О! было бы замечательно.
Я поначалу так и думал - чего проще договориться людям получившим опыт духовного познания.
Просто согласовать свои представления.
И все друг друга обогатят и разъяснят кому что непонятно.

Но вот первый камень - догматизм.
Второй - отсутствие мировоззрения (как выяснилось).
Т.е. отсутствуют собственные упорядоченные представления о Мире (за догматы как за соломинку держатся).
А согласование представлений это мировоззренческий вопрос нет его и согласовывать нечего.
Последний раз редактировалось даВим Вт, 9 февраля 2016, 22:01, всего редактировалось 1 раз.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#2020 L@risa » Вт, 9 февраля 2016, 21:59

Лена Н, истина не боится помех.
L@risa

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя