Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Володя 11]

Поисковики - штука хорошая и нужная, но для того, чтобы ими пользоваться, нужен хороший стержень, чистое сознание...
Если же человек имеет внутри определенные штампы и импринты и не видит ничего кроме отражения своих проблем, то возникает зависимость.
Врага стоит искать прежде всего в самом себе, а уже потом разбираться с внешними обстоятельствами..

там хитрая система и сложнее распространённого здравого смысла
они свои миллиарды не зря получают

я же всё могу на конкретных примерах показать

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Я считаю, что вставая на второй путь, стоит избавиться от претензий к Системе. Хотите инфрастуктуру - будьте готовы к тому, что будете зависеть от Системы. потому что она обеспечивает вам эту инфраструктуру.

для приличных людей - есть встроенная изначально возможность использовать систему против системы
ну например - для ремонта автомобиля совсем необязательно выкидывать старый автомобиль и покупать новый, как это типа новая мода для людей
вполне достаточно отремонтировать мотр - за 1% стоимости от полного авто

или возьми Мадеру. по законам Украины - он на этом сайте появляться не может (да он пиратствует)

[Володя 11]

дорогам 40 лет, разбились, и никто не делает ( в госведомстве), да и потом, 150 км, 2-2,5 часа на машине, за что? Да, по плохим дорогам.....

может, это только возле посёлка плохие дороги ? ну мало ли, не повезло
в основном в подмосковье вполне приличные дороги и их много ремонтируют прям щас - из личного
и да - в подмосковье много - разного класса дорог

[Володя 11]

. Образование для детей свободного человека было всегда, а тем более сейчас, только частное, и то, какое тебе надо, чтоб проверенные и нанятые тобой люди, а также ты сам, твоего ребёнка учили.

кстати вот не скажи

всё таки такое - это в очень многом - разводилово для мамочек у которых много денюх и мало в черепушке

всё таки базовое среднее образование у нас вполне приличное - наследие совка

и да, в высшем образовании - прикол в том, што технари - вовсе не в таком уж тренде и поступить на приличные технарские специальности и забесплатно - вполне нормально

прикол в том, што на типо - экономику, маркетинг, юристам, медикам - конкурс в весьма много раз больше чем у технарей

[sklarina]

Володя 11, нет. Во время Ссср дороги к дачам были на балансе у предприятий этих дач, потом все стало частное, с баланса сняли и дачи и дороги. Дороги перевели на баланс государства. И что только не делали, какие связи не поднимали вплоть до министерских, упорно не хотят нам делать дороги. Видимо, предлагают самим скинуться, но кто в такую «кабалу» впряжётся? Ладно, Пруды уже чистим за свой счёт, хотя они на балансе у государства, ещё и дороги делать. На кой черт нам это государство тогда, и зачем платим налоги- возникают вопросы. Внутри посёлка делаем дороги за свой счёт, а вот подъезд к нему проходит через несколько посёлков и через лес. Тоже самим делать? Сейчас сознательные граждане просто засыпают кирпичем дыры, и так каждый год. Здесь везение не при чем.
П.С. Частные школы бывают разные, для разного сегмента людей с деньгами. Есть сегмент: «богато, дорого», там важен внешний антураж, не более. Это хорошие красивые праздники, где родители могут померяться кошельками и т.д. А есть сегмент - качество во всем, особенно в образовании, но там бабла нужно немеряно. То, на Байконур детишки летят со всей охраной, то ещё куда-нибудь в элитку на каникулы за английским, опять же, со всей охраной)
Кстати, мой ребёнок в государственной школе, и многие сейчас переводят своих детей из частных школ в государственные. Почему? Можно найти школу и учителя куда лучше, чем предлагают частники.

[Володя 11]

Частные школы бывают разные, для разного сегмента людей с деньгами. Есть сегмент: «богато, дорого», там важен внешний антураж, не более. Это хорошие красивые праздники, где родители могут померяться кошельками и т.д. А есть сегмент - качество во всем, особенно в образовании, но там бабла нужно немеряно. То, на Байконур детишки летят со всей охраной, то ещё куда-нибудь в элитку на каникулы за английским, опять же, со всей охраной)

гы гы Скларина можит потому вас и рзводют с дорогой ? типо у вас там денюх девать некуда, можите и с дорогой разобраться

а так например я учился в авиационном институте, на технаря по электронике. и совершенно забесплатно по чиста советским стандартам. и знаишь, прикол в том што такого уж конкурса на поступление - у нас и не было, и нет - просто приличным хорошистам. и при том, што у нас запросто учились и сыновья главных инженеров крупнейших заводов, и нефтеперерабатывающих тоже - и нечем таким не выделялись совсем.
и после - половина знающих - свалила в европу и америку - по специальности.
и прикол в том - што потом довольно многие - через несколько лет вернулась обратно и работает уже здесь. ваще нет разницы - здесь работать, или в америке

[Голока Вриндавана]

Все рассуждают так, как будто живут на Бали.

Сколько стоит провести электирчество или ведрами будете таскать воду? Но это фигня по сравнению с отоплением. 150 тыс. рублей вынь да положь на соляру, на сезон. А школа, а обязательная машина? Если детей много, то 2 машины. А продукты закупаешь все равно в магазинах или у фермеров, которые рядом.

Да трудно вернуться в деревню, государство не оказывает никакой помощи для тех кто желает переехать в деревню.
А вывод такой. В ловушку попасть.т.е в город - это проще простого, а выбраться в деревню обратно труднее трудного. Такова реальность ,не нужны государству деревни. тк. с производством сельхозпродуктов справляются агрохолдинги типа Мираторгов.
Но есть и плюсы, никто не запрещает на свой страх и риск ехать на пмж в деревню и на том спасибо. и на том спасибо
И я считаю, если есть желание то возможно все. У меня есть масса подтверждений , включая мой случай. До какой степени у меня не было возможности обосноваться в пределах природной зоны средней полосы России я молчу. Ни денег , ни машины и от здоровья один адреналин.
Да еще через год сгореть под чистую довелось и в чистом поле обживаться заново. не в отсутствии возможностей причина, а в другом чем-то.

[Ярогор]

а в другом чем-то.

Ну и в чем именно?

[Голока Вриндавана]

Ну и в чем именно?

Это интересный вопрос. И я бы сказала в чем, но в двух словах н скажешь. Это целая тема.
Лично для меня это не вопрос и никогда не было вопросом.

[Ярогор]

И я бы сказала в чем, но в двух словах н скажешь. Это целая тема.

Скоко той жизни!
Открыть тему и поднять в посещаемые... Шоб невидимочки повозмущались

[Голока Вриндавана]

поднять в посещаемые... Шоб невидимочки повозмущались

Это я не поняла, что такое поднять в посещаемые и что за невидимочки почему они будут возмущаться. А насчет открыть тему, я подумаю. Я ж для того и на форум заглядываю, чтобы загрузить мозг чем-то отвлеченным от рутины.

[Володя 11]

не нужны государству деревни. тк. с производством сельхозпродуктов справляются агрохолдинги

дык сельхозом и должны заниматься агрохолдинги - как бы они не назывались

во 1 - они удобнее
во 2 - кто же кроме них сможет иметь тяжёлую технику и комбайны - во много десятков тонн
это же основа современного сельхозя, иначе - в 19 век штоль возвращаться

Ни денег , ни машины и от здоровья один адреналин.
и в чистом поле обживаться заново.

на селе испокон веку большими семьями живут, если не родами
это ж ненормально, когда там человек один

[sklarina]

Володя 11, ну конечно не выделяются, это же обычные люди)
А у нас с дорогами ситуация странная, действительно. Скорее всего, ждут, когда Батурина построит дороги к своему заброшенному проекту - санаторию. Ее санаторий прямо за забором от нашего посёлка.

[Око]

Поисковики - штука хорошая и нужная, но для того, чтобы ими пользоваться, нужен хороший стержень, чистое сознание...
Если же человек имеет внутри определенные штампы и импринты и не видит ничего кроме отражения своих проблем, то возникает зависимость.
Врага стоит искать прежде всего в самом себе, а уже потом разбираться с внешними обстоятельствами..

там хитрая система и сложнее распространённого здравого смысла
они свои миллиарды не зря получают

я же всё могу на конкретных примерах показать

покажи. интересно.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

для приличных людей - есть встроенная изначально возможность использовать систему против системы

да. но я бы слово "против" не использовала. Человек, развивающий систему, развивает ее в том числе и под себя, под свои задачи и нужды.
Я где-то писала об этом парадоксе Свободы от Закона: чтобы быть свободным, надо самому стать Законом.

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

А у нас с дорогами ситуация странная, действительно.

когда случилась атомная авария на Фукусиме, японцы вдруг замолчали насчет своих претензий по поводу Курил.
мы тогда смотрели ситуацию и пришли к выводу, что мироздание против передачи этих островов Японии, потому что эта зона не должна быть "освоена". эти места предназначены для того, чтобы быть уникальным заповедником, и только Россия на тот момент могла сохранить эту "нетронутость". Авария отвлекла японцев от темы владения островами, явилась неким знаком "не трогать!". Понятно, что с точки зрения удобства проживания, дорог, строительства и т.п. людям там жить неудобно, но у Земли свой взгляд на свои территории.

Еще ситуация и у нас с домом в Псковской области. Деревня в лесу. Дороги не то чтобы плохие - их просто нет. там тропа, по которой не проедет большая машина - только мотоцикл и малыши, наш новый внедорожник уже не пройдет. магазин "на колесах" в соседней деревне (в эту деревню машина не может проехать). за 5 км ходят пешком или на велосипеде. места потрясающие.
местные жители осознанно не делают ничего с дорогами - не хотят, чтобы у них бывали "понаехавшие".
так что... всему свое место.

[Голока Вриндавана]

дык сельхозом и должны заниматься агрохолдинги - как бы они не назывались

во 1 - они удобнее
во 2 - кто же кроме них сможет иметь тяжёлую технику и комбайны - во много десятков тонн
это же основа современного сельхозя, иначе - в 19 век штоль возвращаться

Мой организм плохо переносит еду которую производят эти гигантские организации.
Я в деревню переехала чтобы настоящие продукты потреблять- это молко , сметана, творог, яйца, мясо и тд.
Своих птичек я также кормлю зерном, которое покупаю у мелких хозяйств. Когда крупные агрохолдинги подавят мелкие хозяйства мне нечем будет их кормить. Натурального молока из соседней фермы тоже не будет.
Хотелось бы по этой причине прогресс оттянуть и пожить по человечески хотя бы еще немного.

на селе испокон веку большими семьями живут, если не родами
это ж ненормально, когда там человек один

Зачем вы вспоминаете отсталые прошлые века, вы же радетель прогресса.
Сегодня деревни умирают, а семьи истреблены.
И если человек один, то чтоже ему в городах догнивать. Видать пришли те времена , когда и один в поле воин.

[Володя 11]

на селе испокон веку большими семьями живут, если не родами
это ж ненормально, когда там человек один

Зачем вы вспоминаете отсталые прошлые века, вы же радетель прогресса.
Сегодня деревни умирают, а семьи истреблены.
И если человек один, то чтоже ему в городах догнивать. Видать пришли те времена , когда и один в поле воин.

сразу видно што вы из северной полосы

это распространённый пропагандонский штамп

в чернозёмной и южной полосе - никакого вымирания деревни нет
как раз из- за агрохолдингов - платят очень приличную зарплату и смысла вымирать нет

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:

дык сельхозом и должны заниматься агрохолдинги - как бы они не назывались

Мой организм плохо переносит еду которую производят эти гигантские организации.
Я в деревню переехала чтобы настоящие продукты потреблять- это молоко , сметана, творог, яйца, мясо и тд.
Своих птичек я также кормлю зерном, которое покупаю у мелких хозяйств. Когда крупные агрохолдинги подавят мелкие хозяйства мне нечем будет их кормить. Натурального молока из соседней фермы тоже не будет.
Хотелось бы по этой причине прогресс оттянуть и пожить по человечески хотя бы еще немного.

агрохолдинги не занимаются молоком и яйцами - по крайней мере щас

их сфера - основной базис - пшеница сахар и т.п.

и никто специально мелких не давит - там в основном просто экономика - холдинги в разы эффективнее
обычная урожайность у мелких - как в совке - 25 центнеров
холдинги - в разы эффективнее - там и 50, и 75 вполне нормально - по причине современных технологий

вообще низкие цены на пшеницу - это заслуга холдингов
они же производят 95% пшеницы и зерна
вообще во всём мире холдинги потихоньку занимают весь сельхоз - по причине высокой экономической эффективности

и не стоит считать агрохолдинги такими уж бесами
например кооперативы фермеров - это тоже агрохолдинги

[tiss78]

агрохолдинги не занимаются молоком и яйцами - по крайней мере щас

Нет-нет, совсем не занимаются /сарказм/

Вот например: https://www.komos.ru/about/structure/

[Володя 11]

Поисковики - штука хорошая и нужная, но для того, чтобы ими пользоваться, нужен хороший стержень, чистое сознание...
Если же человек имеет внутри определенные штампы и импринты и не видит ничего кроме отражения своих проблем, то возникает зависимость.
Врага стоит искать прежде всего в самом себе, а уже потом разбираться с внешними обстоятельствами..

там хитрая система и сложнее распространённого здравого смысла
они свои миллиарды не зря получают

я же всё могу на конкретных примерах показать

покажи. интересно.

например возьмём историю основной технологии

например считается што приличные подводные лодки - появились только во 2 мировую - поисковики так и выдадут




https://ru.wikipedia.org/wiki/U-52_(1938)

https://www.google.com/search?q=u 52&oq=u 52&aqs= ... 6j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8


но прикол в том, што такие подводные лодки - были уже в 1 мировую
ни педивикия ни остальные общие энциклопедии ни поисковики - этого типа не знают

но если знать што искать - поисковики сразу волщебным образом начнут находить

например подобная подводная лодка - уже в 1916 году

https://en.wikipedia.org/wiki/SM_U-52

и ведь надо понимать што эта информация - широко распространена - постоянно обсуждается и на сайтах и на форумах. куча разных фоток - и штобы поисковик такого не нашёл - это его надо специально запрограммировать

вообще - поисковики программируются на ограничение уровня до развития - везде - и в истории, и в технологии, и в физике, химии, учёбе, даже маркетинге
пример с холодильниками приводил. ещё можно взять физику и инженеров - есть же куча форумов с обсуждением современных физических теорий и разработок и сайтов разработки - поисковики их вообще не видят
поисковики вообще ограничиваются примитивными школами в каких то дальних деревнях - как будто институтов у нас вообще нет
доходило до того што неправильные вопросы просто выкидывались из строки набора текста посковика- так например было с блогом горожанина из барнаула - хотя это был тогда один из самых посещаемых блогов с тысячами активных читателей

[Володя 11]

агрохолдинги не занимаются молоком и яйцами - по крайней мере щас

Нет-нет, совсем не занимаются /сарказм/

Вот например: https://www.komos.ru/about/structure/

например в 1985 - в РСФСР было - 65 миллионов коров

щас - осталось 8
это к вопросу о том што продают заместо молока

но не только - а собственно сколько из них - в агрохолдингах и сколько у частников ?

а так да - например свинина и мясо - это в основном агрохолдинги

и если их распустить - то на сколько много РАЗ - вырастет цена на мясо (и вообще всё) ?

[sklarina]

и если их распустить - то на сколько много РАЗ - вырастет цена на мясо (и вообще всё) ?

А теперь сморим плюсы и минусы роспуска агроходингов для народа.
Плюсы:
1. Народ перестанет жрать и пить не пойми что.
2. Через ментальную энергию мяса (при убийстве животных) можно управлять народом, диктуя ему ту или иную идеологию (программирование), и тут народ выигрывает.
3. Выработка культуры потребления, еда, а не потребительство
Что еще? Хотя, по-моему, достаточно, народ перестанет быть свиньей, и поменяется стиль жизни у народа.
Минусы:
1. Мясо подорожает

[Володя 11]

и если их распустить - то на сколько много РАЗ - вырастет цена на мясо (и вообще всё) ?

А теперь сморим плюсы и минусы роспуска агроходингов для народа.
Плюсы:
1. Народ перестанет жрать и пить не пойми что.
2. Через ментальную энергию мяса (при убийстве животных) можно управлять народом, диктуя ему ту или иную идеологию (программирование)
Что еще? Хотя, по-моему, достаточно, народ перестанет быть свиньей, и поменяется стиль жизни у народа.

я боюсь, што при этом - у народа не то што неправильной жратвы - а вообще не будет жратвы

эх Скларина, Скларина

ты слишком уж напоминаешь Марию Антуанетту - когда у той спросили, что жрать народу, потому што хлеба уже нет - то она ответила што пусть едят пироженные