Базовые понятия. Точка (пространство) и время

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Ярогор » Сб, 3 ноября 2018, 12:59

Спойлер
смурф писал(а):
Ярогор писал(а):начну с некой "точки"... - как ты это понимаешь сам?
Сознание и подсознание связано со временем. На сознании время длится, на подсознании - сжато. Причина рождает следствие, следствие влияет на причину. То есть, два потока времени, прошлое и будущее, создают настоящее. Это касается и судьбы и образов, из которых на сознание выплывает воображение с оформленными мыслями. В настоящем времени нет, время - в точке.

Под взором наблюдателя электроны отказываются проявлять свою волновую природу. Сейчас ученые все больше убеждаются, что в основе наших мыслительных процессов лежат те самые квантовые эффекты. Но это теоретические предпосылки к таким утверждениям. С другой стороны, процесс сновидения тоже как-то должен быть объяснён с точки зрения определения того, что является сознанием, которое имеет различный диапазон возможностей его применения. И ДНК, ЦНС (человеческая логика) тут не имеет влияния на функционирование сознания. Значит сознание может быть только полем, настроенным на определённый спектр частот. И этот спектр частот связан с чувствами прежде всего. И эти чувства имеют основу - в любви. Любовь, которая замкнута на себе рождает эгоизм. Коллективный эгоизм - в идеологическом превосходстве и действиях попирающих достоинство и право на жизнь определённых категорий граждан. Есть эгоизм, как ревность, зависть, жадность. Любовь, которая стремится объединяться со всеми (божественная логика), привержена альтруизму и морали, имеющей общечеловеческие принципы.

Можно сказать, что человек чувствует душой, своим подсознанием. Но так как тело является физическим продолжением души, как и сознание, то телесные ощущения кажутся определяющими. Тело умирает, душа чувствует себя уже иначе, оказываясь в загробном мире. И раз там время сжато сильнее, то всё, что захочешь - получаешь в виде каких-то объектов или живописных пространств из астральной материи сразу же. В физическом мире желаемое необходимо достигать в определённом временном промежутке.

Коллективное бессознательное, участвуя в настройке чувств индивида на определённый спектр частот, и определяет его мировоззрение. Но чувства от эгоизма (человеческая логика) к любви (божественная логика) имеют свойство меняться со временем. Время порождается Первопричиной и каждый объект во Вселенной голографичен во времени. Значит именно время является движущей силой Мироздания, воздействуя на все процессы жизнедеятельности. И если "где-то" время сжато в точку, значит "оттуда" и проистекает жизнь во времени и пространстве. Возможно, что это Чёрные дыры. Так вот, если чувства связаны со временем, а мысли - с пространством, значит именно чувства, связанные со временем, являются движущей силой. И "где" заряжаются эти чувства на те или иные проявления, чтобы жизнь имела во всём постоянное по закону "отрицания-отрицания" эволюционное обновление, можно лишь пофилософствовать в контексте системы Гегеля относительно "мирового разума" и "абсолютной идеи".

Абсолютная идея («мировой разум») — это деятельное начало, давшее импульс к возникновению и развитию природного и духовного мира. Деятельность «абсолютной идеи» заключается в мышлении, цель — в самопознании". (Гегель)

Ну, и от Лазарева немного:
Спойлер
"Т.е., если, вся Вселенная как бы слоистая, как шар. Вот самая точка внутри Вселенной, там абсолютно всё едино - и время, и пространство. И потом постепенно возникают слои. Вот то, что мы называем материей, - это самый поверхностный слой. Так вот, тело - это поверхностный слой человека, сознание, дух - более глубинный, и самый глубинный - душа. И самый старший. Т.е. жизнь возникла как часть мировой души, - это излагается в индийской философии, и, в принципе, все религии подходят к этому. И происходит мировая душа из Творца. И затем идет цикл развития. Т.е. можно говорить о том, что жизнь появилась вместе с развитием Вселенной. Значит, для того, чтобы у нас нормально работало тело, наше сознание и наша душа, мы должны сохранять контакт с Первоисточником. Вот как Вселенная непрерывно расширяется и получает новые порции энергии, так наша душа должна получать новые порции энергии из Творца. Т.е. наша душа, говоря простым языком, питается любовью к Богу. Высшая энергетика, если наше тело питается материальными, физическими компонентами ( еда ), то наша душа питается тонкой энергией, идущей из высших структур".
Это для затравки. Разбор сиих понятий - по ходу обсуждения.
Из хода обсуждения по теме (тезисы):
  • Точка - это вектор с нулевым скаляром.
  • утверждение: время и пространство сжато в точку. .... это о том, что между мирами есть точка перехода.
    То, что между "мирами" есть "точки перехода" - это само собой напрашивающийся вывод. Но считать это точкой - это ошибка. Это "области перехода". Можно назвать "каналами перехода"....
  • "линия времени" - это абстактное понятие, никак не связанное с понятием пространства.
  • Пространство-точка - существование без возможности передвигаться.
  • Я все-таки начну с понимания разницы между абстрактным и реальным пространством. Абстрактное - это математически-геометрическое эвклидовое пространство. Именно абстрактность позволяет представить бесконечное пространство, где точка не имеет возможности "передвигаться" из-за бесконечности. В т.ч. такая точка имеет вектор, равный нолю.
  • Реальное пространство отличается тем, что имеет границу, где, как я говорил, вектор никогда не направлен вне границы. Он направлен по касательной. Этого достаточно, чтобы создать градиент.
  • сейчас обсуждаем абстрактное эвклидово пространство, первые две аксиомы которые сформулированы так:
    - От всякой точки до всякой точки можно провести прямую.
    - Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
    Вот эту "непрерывность" можно продолжать до бесконечности. Математическо-геометрической.
    Точка, находящаяся на такой линии, имеет вектор, равный нолю. Ведь все, что делится на бесконечность равно нолю.
  • С движением это связано через градиент (сам посмотришь, что это такое?). При градиенте, равном нолю, о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
    С движением это связано через градиент или кривизну (радиус окружности). При градиенте, равном нолю, радиусе, равном бесконечности (ведь прямая бесконечная линия - это вырожденная окружность с бесконечным радиусом) о каком-либо движении не имеет смысла говорить.
  • Понятие пространства как фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность
    Неоднородность!
    С обязательным привлечением понятия граница. Т.е. линия утрачивает свою бесконечность, появляется кривизна (радиус уже не бесконечен) и градиент.
  • Точка, находящаяся на границе, получает вектор (было вправо+влево=0, стало только вправо или влево, да еще и по касательной!).
    А это уже создает предпосылки для движения!
    Но так как это пока что абстрактное пространство, то двигаться нечему!
  • Когда это абстрактное пространство привести в соответствие с реальным пространством, заполненным материей с соответствующими границами, тогда возникает вдоль градиента течение материи.
  • Имеем разность векторов между двумя точками реального пространства. Что при этом проиходит? - эти точки начинают взаимодействовать (действовать друг на друга). Ньютон дал следующую формулировку закона: Действию всегда есть равное и противоположное противодействие и известен как третий закон.
    Это "Действие" распространяется вдоль линии тока до условного центра этой линии с точкой, вектор которой будет равен нулю.
    Но ведь и соседняя точка противодействует точке на границе! возвращая ее в "исходное состояние". И здесь пора говорить о цикличности этого процесса, напрямую связанным с понятием времени.
  • В действительности неких "потоков времени" нет. Это абстракция. Такая же, как и линия горизонта. Есть потоки материи.
  • Но материя - это то, определяющими характеристиками чего являются протяженность, место в пространстве, масса, вес, движение, инерция, сопротивление, непроницаемость, притяжение и отталкивание, или какая-то комбинация этих свойств.
  • Самой стабильной структурой при течении материи по "линиям тока" является тороидальная структура. Содержащая в т.ч. спиралевидные потоки - вихри.
    Известные нам частицы микромира не что иное как стабильные тороиды с различными параметрами тора (диаметр кольца тора, диаметр самого тора и т.д.).
  • абстрактное пространство НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности действительности
    А существует только реальность действительность, т.е. трехмерное материальное пространство.
Последний раз редактировалось Ярогор Вс, 9 декабря 2018, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца


Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#201 Ярогор » Ср, 28 ноября 2018, 18:13

Водолей писал(а):Да, столько постов исписала, чтобы попытаться объяснить, что пространства НЕТ как объекта действительности!!!
Так исходя из твоего же понимания, нет не только пространства, нет и действительности, нет объекта, нет даже слов-понятий, соответствующих этим "объектам".
Продолжая дальше - нет и пани Водолей :-D
А что тогда есть?
Если свести это к простейшему, то получается телега впереди лошади - телега, которая тянет лошадь....
И такое понимание уже в тебя въелось, что бесполезно его из тебя выковыривать.
Водолей писал(а):Нашла очень простенькое описание того, что такое мерность. Может это поможет тебе понять, о чем говорю...
Начнём с начала. Нулевое измерение — это точка №1. У неё нет размеров. Двигаться некуда, никаких координат для обозначения местонахождения в таком измерении не нужно.
Поставим рядом с первой точкой вторую №2 и проведём через них линию. Вот вам и первое измерение. У одномерного объекта есть размер — длина
Это ты расписываешь абстракцию.
Задам простейший вопрос: Между точками №1 и №2 сколько можно поставить еще точек?

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Насчет телеги и лошади...
Что дает вот такая формулировка: заполненное материей пространство
Это позволяет СОПОСТАВИТЬ абстрактное понятие точки определенному месту действительности. Т.е. применить математический аппарат для анализа закономерностей действительности. Или поставить лошадь впереди телеги, где ей и положено быть.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#202 Кент » Ср, 28 ноября 2018, 18:21

Водолей, вы так долго будете объяснять ,если не определитесь с терминами :на плоскости, в пространстве в виртуальном пространстве, вектор,скалярная величина и прочие геометрическо-эзотерические приблуды...Ярик хитер, для него точность нужна :wink:
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5780
Темы: 9
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#203 Водолей » Ср, 28 ноября 2018, 18:23

Ярогор писал(а):нет и действительности, нет объекта, нет даже слов-понятий, соответствующих этим "объектам".
Видимо, ты невнимательно прочитал предложенный отрывок.
Действительность есть, причем только она и существует.
А вот увидеть мы ее можем лишь в двухмерной проекции.
Ярогор писал(а):Это ты расписываешь абстракцию.
Нет не абстракцию, а то, как действительность представлена в восприятии n-мерного объекта.
Ярогор писал(а):И такое понимание уже в тебя въелось, что бесполезно его из тебя выковыривать.
Это ты о себе пишешь, поэтому и не понимаешь меня.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Ярогор писал(а):Это позволяет СОПОСТАВИТЬ абстрактное понятие точки определенному месту действительности.
Вы не поняли главного - нельзя смешивать абстракцию и действительность. В противном случае в голове будет бардак...
Но это болезни неправильно сформированной базы данных.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Ярогор писал(а):. Т.е. применить математический аппарат для анализа закономерностей действительности.
Ну, какой в голове бардак!!!
Человек видит мир с помощью двумерной проекции. Именно поэтому он и может применять математический аппарат к ней, а не к действительности.
Вся математика создана во-многом для того, чтобы обучить мозг-компьютер работе с моделями. А вы, похоже этот этап пропустили...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#204 Ярогор » Ср, 28 ноября 2018, 18:34

Кент писал(а):Ярик хитер, для него точность нужна :wink:
Да, Кентаврик!
Но ты даже последние сообщения плохо читал... Не только точность, но и полнота употребляемой терминологии.
Водолей писал(а):Нет не абстракцию, а то, как действительность представлена в восприятии n-мерного объекта.
Ты ответь сначала на простейший вопрос:
Ярогор писал(а):Задам простейший вопрос: Между точками №1 и №2 сколько можно поставить еще точек?

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Водолей писал(а):Вы не поняли главного - нельзя смешивать абстракцию и действительность. В противном случае в голове будет бардак...
Но это болезни неправильно сформированной базы данных.
Да понял, я понял! :-D
В т.ч. что сформированная база данных - это такая же абстракция...
Водолей писал(а):Человек видит мир с помощью двумерной проекции.
Бред :smile:
Водолей писал(а):Именно поэтому он и может применять математический аппарат к ней, а не к действительности.
Применение матаппарата - это всего лишь новое качество познавания действительности.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#205 Водолей » Ср, 28 ноября 2018, 18:42

Ярогор писал(а):Между точками №1 и №2 сколько можно поставить еще точек?
Бесконечно количество.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Ярогор писал(а):
Водолей писал(а):
Человек видит мир с помощью двумерной проекции.
Бред
Мне жаль, что ты отстал от научных достижений.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#206 Кент » Ср, 28 ноября 2018, 18:45

:-D ...он вас съест, вы даже не пишете, какую линию можно проводить(прямую, кривую или прерывистую)
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5780
Темы: 9
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#207 Водолей » Ср, 28 ноября 2018, 18:49

Кент писал(а):он вас съест, вы даже не пишете, какую линию можно проводить(прямую, кривую или прерывистую)
В его вопросе нет вопроса о линии. Он спрашивает о количестве.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#208 Ярогор » Ср, 28 ноября 2018, 18:51

Водолей писал(а):Бесконечно количество.
Вот и чудесненько!
Водолей писал(а):Нулевое измерение — это точка. У неё нет размеров. Двигаться некуда, никаких координат для обозначения местонахождения в таком измерении не нужно.
Поставим рядом с первой точкой вторую и проведём через них линию. Вот вам и первое измерение. У одномерного объекта есть размер — длина
Как может появиться размер у некоей "линии" состоящей из точек, не имеющих размера?
Ведь между любыми точками вставленными между точками №1 и №2 можно вставлять и вставлять и вставлять бесконечное число точек :crazy:
Как говорят поляки про такой процесс - заебище! :-D

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Кент писал(а): :-D ...он вас съест, вы даже не пишете, какую линию можно проводить(прямую, кривую или прерывистую)
Кентаврик! я её ополячу!
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#209 Кент » Ср, 28 ноября 2018, 20:30

Водолей, ...вот именно вы про линии не написали, а он сразу про точки засадил, нет вам никак нельзя с этим глумливым гомункулюсом дискутировать ... :cannot:

Добавлено спустя 35 секунд:
Ярогор, ...только не хами, ради Бога...
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5780
Темы: 9
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#210 Ярогор » Ср, 28 ноября 2018, 21:05

Кент писал(а):Ярогор, ...только не хами, ради Бога...
Кстати, очень класный тест!
Первое его опробование: /viewtopic.php?p=3385309#p3385309
Я вот смотрю, и ты купился :-D
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#211 Водолей » Чт, 29 ноября 2018, 11:33

Ярогор писал(а):Как может появиться размер у некоей "линии" состоящей из точек, не имеющих размера?
Ведь между любыми точками вставленными между точками №1 и №2 можно вставлять и вставлять и вставлять бесконечное число точек
Ну, вот и добрались, наконец, до сути. :yahoo:
Мои внуки такие вопросы задавали мне в 5 классе.
Не случайно ведь пишу "откройте учебник по математике " - там сейчас ОЧЕНЬ доступно дан ответ на этот вопрос.
Но могу вкратце сформулировать его для вас...
Любая модель имеет параметры , с помощью которых она строится . Другими словами, любая модель имеет свою логику, которая опирается на ту или иную КОНКРЕТНУЮ базу.
База ниоткуда не выводится - она , образно говоря, есть истина для данной модели, или , как пишут в математике, аксиома - утверждение, принимаемое без доказательств.
Математика это не наука, а инструмент науки, ПРИДУМАННЫЙ для описания окружающего мира в виде той или иной МОДЕЛИ (или другими словами, проекции).
Приведу конкретные примеры. Возьмем цифры. Они ниоткуда не выводятся - они есть чистая абстракция - база для математики, выдуманная из головы , так же как и действия между цифрами.
Так же и точка, прямая, плоскость и т.п. ниоткуда не выводится - это БАЗА (придуманная человеком аксиома) для такого инструмента как геометрия.
Т.е. когда изучают геометрию, то вначале знакомятся с абстрактными ОБЪЕКТАМИ, на базе которых будет формироваться МОДЕЛЬ (ее логика) - инструмент, с помощью которого геометрия представляет проекцию окружающего мира.
Любой ученый знает, что когда создается новая наука, то она начинается с создания "конкретной математики" (инструмента) для данной науки.
Или говоря по-другому, любая наука вначале представляет описание базовых параметров , на основании которых будет строится модель (по-другому, логика или проекция), с помощью которой данная наука описывает те или иные процессы, происходящие в природе.
Так, напр., физика вводит понятие "поля" - некоего абстрактного объекта, с помощью которого будет описываться некий наблюдаемый человеком процесс, происходящий в природе.
Т.е поле это то же самое, что и плоскость в геометрии. Его нет в действительности - оно есть "видимая" человеком проекция (восприятие) некоего происходящего в природе процесса.
И если вы этого не знаете, то вам необходимо изучить математику еще раз. Потому что без этого невозможно понять, как устроен наш мир.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#212 Ярогор » Чт, 29 ноября 2018, 12:20

Водолей писал(а):Ну, вот и добрались, наконец, до сути. :yahoo:
Не, это всего лишь "сверка часиков"...
Водолей писал(а):или , как пишут в математике, аксиома - утверждение, принимаемое без доказательств.
Аксиоматический подход принят не только в математике. Можно даже сказать так: это основа любой науки.
Водолей писал(а):Математика это не наука, а инструмент науки, ПРИДУМАННЫЙ для описания окружающего мира в виде той или иной МОДЕЛИ (или другими словами, проекции).
Звыняй, но у тебя действительно проблема с передачей смысла. В том плане, что ты, передавая вот такие утверждения, не видишь противоречивости и нестыковки тех положений, на которые опираешься во всем передаваемом утверждении.
Вот взять хотя бы это: Математика это не наука, а инструмент науки - для подобного утверждения требуется отдельное обсуждение и "согласование часиков" по каждому определению, начиная с определения науки, инструмента и т.д.
Единственное "согласование часиков" я вижу только в том, что ты называешь проекцией МОДЕЛЬ-описание окружающего мира. Утверждение ПРИДУМАННЫЙ никакого смысла не несет. Ибо любое описание (модель, проекция) является "придуманным" в силу своего определения.
Водолей писал(а):Другими словами, любая модель имеет свою логику логическое описание
Учись все-таки излагать свои мысли точно и полно! :wink:
Водолей писал(а):И если вы этого не знаете, то вам необходимо изучить математику еще раз. Потому что без этого невозможно понять, как устроен наш мир.
Откуда пани Водолей знает, что я знаю, а что нет? :wink:
_____________
Ну да ладно... возвратимся к нашим баранам, то бишь к вопросу темы.
Водолей писал(а):Возьмем цифры. Они ниоткуда не выводятся - они есть чистая абстракция - база для математики, выдуманная из головы , так же как и действия между цифрами.
Придется повториться:
Ярогор писал(а):Насчет телеги и лошади...
Что дает вот такая формулировка: заполненное материей пространство
Это позволяет СОПОСТАВИТЬ абстрактное понятие точки определенному месту действительности. Т.е. применить математический аппарат для анализа закономерностей действительности. Или поставить лошадь впереди телеги, где ей и положено быть.
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#213 Кент » Чт, 29 ноября 2018, 12:32

Водолей, Математика это не наука, а инструмент науки...сочувствую вам, Ярик вас победит...
Капитан
Кент
Аватара
Сообщения: 5780
Темы: 9
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#214 Водолей » Чт, 29 ноября 2018, 12:40

Ярогор писал(а):Откуда пани Водолей знает, что я знаю, а что нет?
Да вот из этой фразы
Ярогор писал(а):Как может появиться размер у некоей "линии" состоящей из точек, не имеющих размера?
Человек, который знает, что такое точка , прямая, мерность и т.п. не станет выводить аксиому из другой аксиомы...
О чем и писала свой пост.
Ярогор писал(а):Аксиоматический подход принят не только в математике. Можно даже сказать так: это основа любой науки.
Основа любой науки не аксиоматический подход, а исследование действительности с помощью модели.
А аксиоматика это способ создания модели.
Ярогор писал(а):Вот взять хотя бы это: Математика это не наука, а инструмент науки - для подобного утверждения требуется отдельное обсуждение и "согласование часиков" по каждому определению, начиная с определения науки, инструмента и т.д.
Надо не согласовывать, а ИЗУЧАТЬ ,или более конкретно, творить свое собственное знание о том, что такое наука, инструмент и т.д.
У меня эти знания есть, а у тебя ?
Ярогор писал(а):Насчет телеги и лошади...
Что дает вот такая формулировка: заполненное материей пространство
Это позволяет СОПОСТАВИТЬ абстрактное понятие точки определенному месту действительности. Т.е. применить математический аппарат для анализа закономерностей действительности. Или поставить лошадь впереди телеги, где ей и положено быть.
Придется и мне повторить...
Пространство, как объект модели, принятой в физике, не может быть заполнено материей, которая есть объект действительности.
Пространство может только СОСТОЯТЬ из объектов действительности, выраженных через абстрактные обозначения, напр. объект А или объект В...
Что непонятного в том, что нельзя смешивать абстракцию с действительностью ??? так как это элементы разных моделей , несовместимых между собой...
Это тоже самое, почему нельзя написать фразу "переход количества в качество".
Так как качество и количество есть объекты разных моделей:
количество есть абстракция (число), а качество есть характеристика конкретного материального 3-х мерного объекта.
Пример. Закон перехода количество в качество утверждает, что гнилые яблоки могут превращаться в не гнилые - все дело лишь в количестве гнилых яблок.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Нельзя сверить часики, когда один человек не разделяет абстракцию от действительности, а другой это делать умеет.
Человек это биологическое самопрограммируемое программное устройство , и для него база, с помощью которой он формирует свою логику (причинно-следственные зависимости), является важнейшим условием для формирования корректной модели окружающего его материального мира.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#215 Ярогор » Чт, 29 ноября 2018, 13:56

Водолей писал(а):Человек, который знает, что такое точка , прямая, мерность и т.п. не станет выводить аксиому из другой аксиомы...
О чем и писала свой пост.
Хорошо, выдели в своем посту то, что подтверждает вывод аксиомы из другой аксиомы.
Водолей писал(а):Основа любой науки не В основе науки лежит аксиоматический подход, а применяемый в процессе исследованиея действительности с помощью модели.
А аксиоматика это способ создания научной ммодели.
Водолей писал(а):Надо не согласовывать, а ИЗУЧАТЬ ,или более конкретно, творить свое собственное знание о том, что такое наука, инструмент и т.д.
У меня эти знания есть, а у тебя ?
Старая притча....
Два чела обменялись яблоками... У каждого осталось по яблоку.
Два чела обменялись "знаниями". У каждого чела "знаний" прибавилось.
Водолей писал(а):Пространство, как объект модели, принятой в физике
А кто тебе сказал, что я придерживаюсь исключительно понятий, "принятых в физике"? Я так пониманию современной?
Водолей писал(а):Пространство может только СОСТОЯТЬ из объектов действительности, выраженных через абстрактные обозначения, напр. объект А или объект В...
Я ж и говорю - твоя БД, тобою же выстроенная, превратилась в такую закостенелость... :-D
Заполненное материей пространство, являясь объектом, образует в себе структуры, которые тоже являются объектами. Это однозначно соответствует базовым аксиоматичееским понятиям философии, как науки.
Водолей писал(а):Что непонятного в том, что нельзя смешивать абстракцию с действительностью ???
Смешивать и сопоставлять - разные действия. В твоей заскорузлой БД нет места для сопоставления. Так хто ж тогда табе дохтур?
Водолей писал(а):так как это элементы разных моделей , несовместимых между собой...
Для этого и существует такая метода, как "сверка часиков"... :smile:
Водолей писал(а):Нельзя сверить часики, когда один человек не разделяет абстракцию от действительности, а другой это делать умеет.
Так научись не только разделять, но и сопоставлять! Иначе так и останешься со своим гнилым яблоком. Количество яблок у каждого так и останется по одному, а вот качество :hi-hi:
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#216 Водолей » Чт, 29 ноября 2018, 14:39

Ярогор писал(а):Хорошо, выдели в своем посту то, что подтверждает вывод аксиомы из другой аксиомы.
Пожалуйста.
Ярогор писал(а):Как может появиться размер у некоей "линии" состоящей из точек, не имеющих размера?
В данном вопросе спрашивается как из одной аксиомы (точка, имеющая 0 мерность ) может появиться другая аксиома (единичный размер линии).
Уточню, размер линии не появляется - он утверждается аксиоматически.
Надеюсь, хватит на эту тему .
Ярогор писал(а):В основе науки лежит аксиоматический подход, применяемый в процессе исследованиея действительности с помощью модели.
НЕТ. Потому в основе науки лежит НЕ аксиоматический подход.
В основе науки лежит действительность (материальные объекты и их взаимодействия друг с другом), которая исследуется при помощи такого инструмента как МОДЕЛЬ, а не аксиоматика. И в этом суть.
Это очень важно, потому что неправильно сформулированная фраза зомбирует сознание неправильной информацией.
Ярогор писал(а):Старая притча....
Два чела обменялись яблоками... У каждого осталось по яблоку.
Два чела обменялись "знаниями". У каждого чела "знаний" прибавилось.
Хороший пример на смешение базовых понятий (в результате не знания процессов, лежащих в их основе).
Знаниями нельзя обменяться - обменяться можно лишь информацией. Знание как результат реально полученного СУБЪЕКТИВНОГО чувственного опыта невозможно передать другому человеку.
Так что скорее всего при обмене подобных "знаний" у них прибавилось "ментальных мемов".
Ярогор писал(а):А кто тебе сказал, что я придерживаюсь исключительно понятий, "принятых в физике"? Я так пониманию современной?
Вижу по тому, как преподносишь информацию, что не придерживаешься... Вот только все дело в том, что физика как классическая наука обучает мозг-компьютер правильно строить модели протекающих в природе процессов.
Не говорю, о том ЧТО обучает видеть наука физика, а о том, КАК конкретно правильно строить проекцию объектов природы и процессов, в которых эти объекты участвуют.
А ты и этому не обучил свой мозг...
Ярогор писал(а):Заполненное материей пространство, являясь объектом,
Еще раз прошу написать : если пространство объект, то опиши мне характеристики данного объекта. И , кстати, опиши саму модель, в которой используется данный объект.
Ярогор писал(а):Это однозначно соответствует базовым аксиоматичееским понятиям философии, как науки.
Повторю для особо одаренных. Философия НЕ наука.

Добавлено спустя 15 минут 18 секунд:
Кент писал(а):сочувствую вам, Ярик вас победит...
Мы не боремся, а всего лишь дискутируем...
А то, что математика не наука, а инструмент науки , то эта информация известна во многом тем, кто конкретно занимается наукой.
"Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования".
Т.е. наука занимается материальной действительностью (ФАКТОМ), а конкретнее, в основе любой науки лежит ФАКТ, а не умопостроение.. А математика этим не занимается, как и философия.

Добавлено спустя 36 минут 18 секунд:
Ярогор писал(а):Так научись не только разделять, но и сопоставлять!
Чтобы что-то сопоставлять, нужно для начала это что-то РАЗЛИЧАТЬ.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#217 Ярогор » Чт, 29 ноября 2018, 15:59

Водолей писал(а):В данном вопросе спрашивается как из одной аксиомы (точка, имеющая 0 мерность ) может появиться другая аксиома (единичный размер линии).
Ваще-то насколько известно, в основы геометрии положен набор аксиом – свойств, которые рассматриваются в геометрии как основные и принимаются без доказательства.
А не "появление" другой аксиомы из первой! Пани опять хочет ездить на телеге, впряженной в зад.
Водолей писал(а):В основе науки лежит действительность (материальные объекты и их взаимодействия друг с другом), которая исследуется при помощи такого инструмента как МОДЕЛЬ, а не аксиоматика. И в этом суть.
Это очень важно, потому что неправильно сформулированная фраза зомбирует сознание неправильной информацией.
Ну да, лошадь сзаду :-D
Водолей писал(а):Знаниями нельзя обменяться - обменяться можно лишь информацией.
Хорошо...
Помнишь, что было процитировано от Левашова?
Тогда я скажу более длинно...
Информация, полученная одним челом и осознанная им как знание, передается информационно другому челу и осознается им (как ты там говоришь? - БД-кой?).
Ну если у тебя твоя БД-шка не принимает даже инфу (не говоря уже об осознании этой инфы) - так кто ж тебе дохтур?
Водолей писал(а):Вот только все дело в том, что физика как классическая наука обучает мозг-компьютер правильно строить модели протекающих в природе процессов.
Ну как раз "классическая" (которая Ньютоновского периода) лучше обучает, чем современная, да еще профдеформированная БД-шками :crazy:
Водолей писал(а):Не говорю, о том ЧТО обучает видеть наука физика, а о том, КАК конкретно правильно строить проекцию объектов природы и процессов, в которых эти объекты участвуют.
Нетушки! Спасибочки... Профдеформироваться вслед за тобой нет никакого желания...
Водолей писал(а):Еще раз прошу написать : если пространство объект, то опиши мне характеристики данного объекта.
Еще раз пишу: Заполненное материей пространство является объектом.
Водолей писал(а):Повторю для особо одаренных.\Философия НЕ наука.
Для особо одаренно-профдеформированных: Философия - основа всех наук.
Матема́тика (др.-греч. μᾰθημᾰτικά[1] < μάθημα «изучение; наука») — наука о структурах ..............
Филосо́фия (др.-греч. φιλοσοφία дословно «любомудрие; любовь к мудрости») — особая форма познания мира ...............
Философия науки — раздел философии, изучающий понятие, границы и методологию науки .............

Но этого в твоей БД-шке, увы, нет...
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#218 Ярогор » Чт, 29 ноября 2018, 16:01

Водолей писал(а):
Ярогор писал(а):Так научись не только разделять, но и сопоставлять!
Чтобы что-то сопоставлять, нужно для начала это что-то РАЗЛИЧАТЬ.
Все скачем?
То разделять видите ли нужно, то уже РАЗЛИЧАТЬ....
Пани вивекой не хочет заняться? :wink:
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#219 спок » Чт, 29 ноября 2018, 18:20

смурф писал(а):Причина рождает следствие, следствие влияет на причину.
а каким образом следствие влияет на причину? как формируется время?
спок

Re: Базовые понятия. Точка (пространство) и время

#220 Ярогор » Чт, 29 ноября 2018, 18:37

спок, смурфика в этой теме нет...
Ярогор M
Автор темы
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей