Месть

[oldsatana]

Что должен чувствовать человек, который мстит?

Какой повод может подвигнуть человека на месть?

Какие эмоции, чувства, установки, какая психологическая ситуация человека ассоциируется у форумчан с местью?

[Lilu]

Мстить надо так - И волки сыты и овцы целы...

[Ярогор]

Психология - это наука? Ярогор, приведите пример точной науки...ээээ...ммм истинной науки...

Предлагаешь лезть в терминологические дерби?
Так начни с изложения своего понимания науки, в т.ч. когда она должна считаться точной, или там "истинной"...
А еще лучше - можешь открыть отдельную тему для этого. Покалякаем...

Когда речь идёт об абсолютных категориях для ребёнка 5 лет...для подростка 11 лет, для юноши 20 лет...для молодого человека 28 лет, для взрослого...для пожилого...то абсолютные категории для них будут разными... это и есть понятийный уровень...в кратце.

Не-е-е..
Это ты с крыглом продолжай обсуждать...
Или в отдельно тобой открытой теме покалякаем по этому поводу...

[laysi]

А собстна что мешает это обсудить тут?...м?...выгонят?...откроем другую тему...ибо месть это - МЕТИТЬ...

Предлагаешь лезть в терминологические дерби?

Не...определиться с терминологией - кто что под этим понимает?...только и всего...ибо без определения растечёмся по древу...не эффективно...

Так начни с изложения своего понимания науки

Наука способна только наблюдать, классифицировать ну иногда копировать...но не объяснять...

Не совсем понятно, что тобой подразумевается под "понятийным уровнем"...

Это ты с крыглом продолжай обсуждать...

тк с крыглом? или с тобой...ты хоть определись...

[Ярогор]

А собстна что мешает это обсудить тут?

Здеся, так здеся... делов-то

Наука способна только наблюдать, классифицировать ну иногда копировать...но не объяснять...

Предпочитаю пользоваться этим: наука. Вот одно из них:
особый вид познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний о мире.
а еще более предпочтительней - вот это.
У тебя же наука представлена (персониализирована) как некая наблюдающая барышня, не умеющая объяснять
Мне больше в таком случае импонирует Афина Паллада, в силу своего происхождения объединяющая образное и логическое мышление. Думаю и с объяснялкой у неё всё в порядке

[scarly]

Не ведаю, почему ты в очередной раз пытаешься принизить хомяка. Он вовсе не агрессивный, а просто дикий. Он не просто так нападает, потому что "думает", - его в действительности обступила толпа людей. Он просто не расположен к контакту и к тому, чтобы его трогали - не важно, пытаясь захавать или потискать. Но, учитывая соотношение сил и вида, он мог просто попытаться безуспешно сбежать, или зашкериться от страха. Вместо этого он дает отпор. Маленький, но отчаянный хомяк, готовый сопротивляться до последнего.

Да нормальный хомяк , и действует, исходя из собственного опыта. Речь не о его ситуации, а о его реакции. Так и тётя действует из собственного опыта - если её когда-то гнобили в женских коллективах, неизбежно она, будучи недостаточно сильной психологически, начнёт давать отпор прежде, чем на неё толком кто-то напал, а лишь появилось подозрение - "ну всё, началось.".

[SladerNon]

Мстить надо так - И волки сыты и овцы целы...

О да!

[laysi]

Предпочитаю пользоваться этим: наука. Вот одно из них:

Ок...скажи...с научной точки зрения в чём разница между ЗНАНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ?...после твоего ответа продолжим...

[Ярогор]

с научной точки зрения в чём разница между ЗНАНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ?

Понимание
Знания
Если коротко, то в том, что понимание является операцией мышления по формированию знаний.
А вообще сам твой вопрос о "разнице" некорректен...
Левашов тоже на этом акцентирует внимание:
Знание есть ни что иное, как осмысленная и понятая нами информация, полученная через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.

[laysi]

Если коротко, то в том, что понимание является операцией мышления по формированию знаний.

Хм...ты вот Ярогор, ЗНАЕШЬ, что придя домой...ты знаешь как включить свет...а ты Ярогор, ПОНИМАЕШЬ, что происходит, когда ты щёлкаешь выключателем и свет горит...м?

[Ярогор]

Хм...ты вот Ярогор, ЗНАЕШЬ предполагаю, что придя домой...ты знаешь как умею включить свет... ...........

ПОНИМАЕШЬ, что происходит, когда ты щёлкаешь выключателем и свет горит...м?

понимание является операцией мышления по формированию знаний

В этом случае знание у меня уже сформировано и проявляется как умение включить свет.
Какие еще "операции мышления по формированию знаний" здесь нужны?
Вот для того, чтобы сформировать знания о ПРОИСХОДЯЩЕМ при щелкании выключателем нужен иной подход...
Что-то вы, батенька, не о том вопрошаете...

[laysi]

В этом случае знание у меня уже сформировано и проявляется как умение включить свет.

Да Ярогор, инфой как знанием ты обладаешь...общий ток отключат...ну типа обесточат всю планету...вот и останеца у тя инфа-знание...как за верёвочку дёргать у выключателя...

Какие еще "операции мышления по формированию знаний" здесь нужны?

Ну вот прикинь...ты Ярогор, оказался на необитаемом острове...ну и? сможешь использовать свои знания...м?

[oldsatana]

Да Ярогор, инфой как знанием ты обладаешь...общий ток отключат...ну типа обесточат всю планету...вот и останеца у тя инфа-знание...как за верёвочку дёргать у выключателя...

Фигня. И то, и то - равно знания. Отличаются просто, о ЧЕМ эти знания

Добавлено спустя 22 минуты:

Так и тётя действует из собственного опыта - если её когда-то гнобили в женских коллективах, неизбежно она, будучи недостаточно сильной психологически, начнёт давать отпор прежде, чем на неё толком кто-то напал, а лишь появилось подозрение - "ну всё, началось.".

"Давать отпор прежде, чем напали" - это тоже вовсе не обязательно "психологическая слабость". Например, это способность держать дистанцию или действительно упреждать "нападение".

Он, у меня кот новый. И пасюки на него реагируют по-разному. Парочке он интересен, они сами к нему подлезть стараются, цапают его, только если он начинает слишком жестко их тискать. Т.е., готовы взаимодействовать, но все время корректируют, поправляют этот контакт - кто на кто наезжает, одергивают там друг друга, соизмеряются и проч. Остальные боятся, тикают - и за такими он сам гонится, потому что ведут себя как жертвы. А Бес (босс) и контакта с ним не хочет, и не убегает. И вот, если кот к нему бросается, или просто у него на пути сидит, то Бес просто останавливается и выразительно так смотрит на него. Не становится на задние лапы и не пищит угрожающе, не бьет хвостом и прочие стандартные их ритуалы угроз и псих.давления. А просто смотрит таким тяжелым, угрожающим взглядом - и кот просто не смеет прикоснуться к нему, сразу сдает назад и уступает дорогу.

Вот это и есть давать отпор до нападения.

А в описанной модели нападение как раз состоялось ведь, и дается не отпор, а именно месть - ответка.

Добавлено спустя 14 минут 23 секунды:

Наука способна только наблюдать, классифицировать ну иногда копировать...но не объяснять...

Все концепции, теории, гипотезы научные - все до одной являются ничем иным, как именно объяснением.
Без объяснения науки не существует, поскольку это означало бы отсутствие связи между наблюдаемыми объектами, отсутствие операций синтеза, вывода следствий и всех прочих логических операций

[Lilu]

Все концепции, теории, гипотезы научные - все до одной являются ничем иным, как именно объяснением.
Без объяснения науки не существует, поскольку это означало бы отсутствие связи между наблюдаемыми объектами, отсутствие операций синтеза, вывода следствий и всех прочих логических операций

Объяснение бывает окончательным?
Это грустно?

[laysi]

Все концепции, теории, гипотезы научные - все до одной являются ничем иным, как именно объяснением.

Истинный ученый — это мечтатель, а кто им не является, тот называет себя практиком.
О. Бальзак

Наука — не предмет чистого мышления, а предмет мышления, постоянно вовлекаемого в практику и постоянно подкрепляемого практикой. Вот почему наука не может изучаться в отрыве от техники.
Д. Бернал

Когда попадается факт, противоречащий господствующей теории, нужно признать факт и отвергнуть теорию, даже если таковая поддерживается крупными именами и всеми принята.
К. Бернар

Иной ученый похож на кассира какого-нибудь банка: у него ключи от больших богатств, но богатства эти ему не принадлежат.
Л. Бёрне

Главная обязанность ученого не в том, чтобы пытаться доказать непогрешимость своих мнений, а в том, чтобы быть всегда готовым отказаться от всякого воззрения, представляющегося недоказанным, от всякого опыта, оказывающегося ошибочным.
П. Бертло

Наука есть наилучший путь для того, чтобы сделать человеческий дух героическим.
Д. Бруно

Пределы наук походят на горизонт: чем ближе подходят к ним, тем более они отодвигаются.
П. Буаст

Наука — океан, открытый как для ладьи, так и для фрегата. Один перевозит по нему слитки золота, другой удит в нем сельдей.
Э. Булвер-Литтон

Факты в науке — то же, что опыт в общественной жизни.
Ж. Бюффон

Религия, Искусство и Наука — это ветви одного и того же дерева.
Альберт Эйнштейн

Сейчас, возможно, нет ни науки, ни искусств, зато существует история этих дисциплин.
Хорхе Борхес

Наука может быть создана только теми, кто насквозь пропитан стремлением к истине и пониманию. Но источник этого чувства берёт начало из области религии. Оттуда же — вера в возможность того, что правила этого мира рациональны, то есть постижимы для разума. Я не могу представить настоящего учёного без крепкой веры в это. Образно ситуацию можно описать так: наука без религии — хромая, а религия без науки — слепа.
Альберт Эйнштейн

Науки — это хорошо организованные языки в той же мере, в какой языки — это еще не разработанные науки.
Поль-Мишель Фуко

Научная гипотеза всегда выходит за пределы фактов, послуживших основой для ее построения.
Владимир Вернадский

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Альберт Эйнштейн

Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!

Если вы что-то не можете объяснить шестилетнему ребенку, вы сами этого не понимаете.
Только дурак нуждается в порядке — гений господствует над хаосом.
Есть только два способа прожить жизнь. Первый — будто чудес не существует. Второй — будто кругом одни чудеса.
Единственное, что мешает мне учиться, — это полученное мной образование.


Леонардо да Винчи,

Кто хочет разбогатеть в течение дня, будет повешен в течение года.
Работа над произведением искусства никогда не может быть закончена, а может быть только заброшена.
Противник, вскрывающий ваши ошибки, полезнее для вас, чем друг, желающий их скрыть.


Никола Тесла,


Действие даже самого крохотного существа приводит к изменениям во всей Вселенной.

Современные ученые мыслят глубоко, вместо того чтобы мыслить ясно. Чтобы мыслить ясно, нужно обладать здравым рассудком, а мыслить глубоко можно и будучи совершенно сумасшедшим.

Нильс Бор,

На свете есть столь серьезные вещи, что говорить о них можно только шутя.
Эксперт — это человек, который совершил все возможные ошибки в очень узкой специальности.
Ваша идея, конечно, безумна. Весь вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться верной.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.

Наука в широком смысле включает в себя все условия и компоненты соответствующей деятельности:

разделение и кооперацию научного труда;
научные учреждения, экспериментальное и лабораторное оборудование;
методы научно-исследовательской работы;
понятийный и категориальный аппарат;
систему научной информации;
всю сумму накопленных ранее научных знаний.

[oldsatana]

мало как-то цитат

Добавлено спустя 50 минут 50 секунд:

А просто смотрит таким тяжелым, угрожающим взглядом

во, точное слово - "предупреждающим".
В натуре - "предупредить атаку", "предупредить контакт" - упредить.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
В принципе, не припоминаю, чтобы он и шестерок бил. Но они его боятся и разбегаются с воплями.
Харизма, видать...

[Ярогор]

мало как-то цитат

но достаточно, чтобы за ними laysi потерялся

[Ярогор]

во, точное слово - "предупреждающим".
В натуре - "предупредить атаку", "предупредить контакт" - упредить.

Было у меня как-то одна ситуация...
Начальник (по должности) по собственной "инициативе" влез туда, где я более-менее настроил работу. Сломал. Я ему прямо сказал - не лезь туда, куда не знаешь как это делать. Он буквально "взбесился", вплоть до того, чтобы уже кулаками доказывать свое должностное положение (да и по жизни он вечно нарывался, в основном по забегаловкам, часто приходя с последствиями на фейсе ). Оказалось достаточно было на него в упор посмотреть, сказать: попробуй только и подтвердить это "вхождением в определенное состояние", как все стало на свои места...

[oldsatana]

Было у меня как-то одна ситуация...
Начальник (по должности) по собственной "инициативе" влез туда, где я более-менее настроил работу. Сломал. Я ему прямо сказал - не лезь туда, куда не знаешь как это делать. Он буквально "взбесился", вплоть до того, чтобы уже кулаками доказывать свое должностное положение (да и по жизни он вечно нарывался, в основном по забегаловкам, часто приходя с последствиями на фейсе ). Оказалось достаточно было на него в упор посмотреть, сказать: попробуй только и подтвердить это "вхождением в определенное состояние", как все стало на свои места...

О, видите, опознали ж модель. И не потребовалось даже выяснять и сравнивать всю родословную вашу и пасюка, потому что в таком деле существенно другое - черты модели. Вы с ним даже к видам разным принадлежите, а модель остается

[Sergi]

Что должен чувствовать человек, который мстит?

Мне кажется, мстящий обычно чувствует обиду.

Какой повод может подвигнуть человека на месть?

Кто-то навредил человеку или помешал в важном деле и это послужило поводом для мести.

Какие эмоции, чувства, установки, какая психологическая ситуация человека ассоциируется у форумчан с местью?

Мне кажется, мстящий обычно считает, что с ним поступили несправедливо. Месть призвана наказать нарушителей справедливости и по возможности восстановить несправедливость.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

Вопрос соразмерности мести (или "наказания") - тоже весьма условный. Чем эта соразмерность измеряется?

Соразмерность мести зависит от того, насколько важно для человека то, за что он мстит. Если его задели в том, что является делом его жизни и нанесли ощутимый ущерб, тогда и месть должна нанести ощутимый ущерб обидчику.

И вот, недоумение вызывает, почему человек может в такой ситуации испытывать такие сильные эмоции???

Сила эмоций зависит от важности того, в чём человека обидели. Если человек имеет сильную эмоциональную привязанность к чему-либо, то через это его можно сильно обидеть.

[oldsatana]

oldsatana писал(а):
Вопрос соразмерности мести (или "наказания") - тоже весьма условный. Чем эта соразмерность измеряется?

Соразмерность мести зависит от того, насколько важно для человека то, за что он мстит. Если его задели в том, что является делом его жизни и нанесли ощутимый ущерб, тогда и месть должна нанести ощутимый ущерб обидчику.

о, по делу.
Действительно, достаточно универсальный критерий