Диагностика кармы. Теория и практика.

На московском семинаре 16-17.11.2013г. С.Н. говорил по поводу ситуации, произошедшей на новом форуме. Позиция С.Н. кратко отражена в следующей выдержке:

phpBB [media]

Описанная ситуация имеет непосредственное отношение к освещению семинара во Франкфурте ( Германия ) участником Elena J. С самой темой семинара на новом форуме можно ознакомиться здесь - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/7003/. Аспекты модерирования темы, а также позиция администрации и С.Н., и мнение участников по этому поводу вынесены в отдельную тему, с ней можно ознакомиться по ссылке - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/7057/. Также, посмотрев тему семинара, можно увидеть, что Elena J. не выкладывала и не собиралась выкладывать "весь семинар целиком" - она делала то же, что и всегда, освещая основные моменты семинара, те, которые с ее точки зрения представляются наиболее важными. Утверждение С.Н. о том, что Elena J. хотела выложить "весь семинар целиком" - не соответствует действительности, и является искаженным взглядом и представлением. Также, то, как осуществлялась подача информации участником Elena J., было "подано" определенным образом, и "в соответствии с решением С.Н.Лазарева" ей даже было объявлено предупреждение. Свою точку зрения по этому поводу я уже высказывал в теме, где обсуждались аспекты модерирования темы с изложением информации семинара. Однако, в связи с тем, что на прошедшем московском семинаре С.Н. затронул эту тему, представив ее в совершенно искаженном, и, на мой взгляд, не соответствующем действительности свете, я решил написать письмо С.Н., чтобы еще раз обозначить свою точку зрения, и представить ее если не С.Н., то людям, которые приходят на сайт и которым интересна информация исследований. Ниже текст письма С.Н.Лазареву я привожу.

Спойлер: Удалено, - Владимир Б. В связи с прекращением моего участия в теме ( в связи с невозможностью более давать пояснения ) необходимости в размещении данной информации здесь более я не вижу.

Письма были отправлены на e-mail С.Н.Лазарева. Копии писем были направлены администратору сайта Александру, старшему модератору форума Игорю, контент-менеджеру форума Alla.Va, и участнику Elena J.
В этом теме я готов ответить на все вопросы, по сути рассматриваемой темы, если они возникнут.

#201 **oldsatana** » Сб, 23 ноября 2013, 15:58

Владимир Б писал(а): По поводу того, что С.Н. хочет "приватизировать" информацию его исследований, также, как он говорил сам в своих исследованиях, что представители религий - приватизировали веру в Бога, в своих политических и экономических интересах. Так вот, С.Н. сейчас пытается сделать то же самое. Его исследования являются универсальными и качественными. Но информация не должна зависеть от автора. Какая бы она ни была. Тем более - информация такой плотности и важности. Автор может развивать информацию, развивать понимание. Но не имеет права ее "придерживать", "ограничивать", выставлять какие-то "искусственные барьеры".

Нема ничего проще. СИСТЕМА однозначно принадлежит автору.

Хочешь НЕЗАВИСИМОЙ информации - просто получаешь ее НЕЗАВИСИМО, своим собственным путем, сам, а не ЧЕРЕЗ систему автора.

#202 **igudym** » Сб, 23 ноября 2013, 16:02

Zoe писал(а):
А Лазарев говорит, что крадёт. Вы хотите допустить, что Сергей Николаевич может быть неправ?
Сергей Николаевич введен в заблуждение модераторами НФ.

Лазарев читал сообщения Владимира в оригинале. Насколько мне известно. То есть, имел возможность самому сложить собственное мнение.

#203 **Мир** » Сб, 23 ноября 2013, 16:03

Владимир Б писал(а):Я "беру то, что мне нужно". Полностью в соответствии с тем, о чем говорят исследования.

Правильно. Одни возьмут то, что относится к здоровью, другие то, что относится к политике, третьи то, что относится к искусству или религии. Выбор широкий. Я, например, про политику не люблю слушать по многу раз на диске или в книге, поэтому эту инфу пропускаю. Мне важны другие выводы. И про фильмы, театры тоже пропускаю.Беру, значится, то, что нравится. А вы истолковываете его слова так как вам удобно. Вы лучше бы спросили об этом моменте высказываний лично у него, тогда можно было бы делать однозначные выводы.

#204 **Milady** » Сб, 23 ноября 2013, 16:03

oldsatana, a таки неть! :tongue:

Ведь необязательно есть бледную поганку, чтобы узнать, что она ядовитая. Можно об этом в книжке изданной автором прочитать! :ninja:

#205 **igudym** » Сб, 23 ноября 2013, 16:04

Мир писал(а):
igudym писал(а):Только с "удовлетворением отметить", что всё хорошо! Что жаловаться нет надобности, что никто на Николаича не нападает, ничего у него отбирать не собирается. Всё замечательно, везде культура и ... покой. Ура!

Так и есть. Владимира почитал и понял, что критикуют его только потребители или те, которых отделили от сайта, а по ним уже сделаны выводы исходя из предоставленных отчетных материалов от администрации.

Но почему сам Лазарев на выступлениях поднимает этот вопрос (кражи системы)? Если не важен, то не поднимал бы... :dont_knou:

#206 **Антель** » Сб, 23 ноября 2013, 16:05

igudym писал(а):А Лазарев говорит, что крадёт. Вы хотите допустить, что Сергей Николаевич может быть неправ?

Да ни вжисть! Политику партии только одобрямс!

#207 **Milady** » Сб, 23 ноября 2013, 16:06

igudym писал(а):
Zoe писал(а):[quote]А Лазарев говорит, что крадёт. Вы хотите допустить, что Сергей Николаевич может быть неправ?
Сергей Николаевич введен в заблуждение модераторами НФ.

Лазарев читал сообщения Владимира в оригинале. Насколько мне известно. То есть, имел возможность самому сложить собственное мнение.[/quote]
...я очень сомневаюсь, что он их дочитал. :ninja:

#208 **Мир** » Сб, 23 ноября 2013, 16:06

igudym писал(а):Но почему сам Лазарев на выступлениях поднимает этот вопрос (кражи системы)?

Использования в потребительских целях, а не кражи.

#209 **zoe** » Сб, 23 ноября 2013, 16:11

Почему Торсунов О.Г. выкладывает огромные объемы информации совершенно бесплатно? Причем довольно полезной для людей.

Антель писал(а):Неужели С.Н. так низко пал, что для него целью стали деньги ? Что-то уж слишком.

Есть С.Н. как исследователь: здесь его цель - это познание истины. А есть - как человек. Будем говорить честно, то, что делает С.Н. - в принципе, это есть работа. Да, она "возникла" из его желания познать мир, но тем не менее. И "задача" С.Н. в этом плане - качественно "сделать свою работу", то есть качественно провести свои исследования, профессионально научить других людей самостоятельно познавать мир и решать свои проблемы. В этом плане - цель у С.Н. правильная. Но все это идет у С.Н. - лишь в рамках его "работы", в рамках его "бизнеса", за пределами его - помощи другим людям уже нет ( поэтому С.Н. и говорил о том, что ничего не делает бесплатно ). Разве что видеоролики на последнем семинаре согласился размещать на своем официальном канале. В основном идет следующая концепция: качественная помощь, но за деньги ( а потому - "дозированная выдача информации" и все остальное ). Этой концепции придерживается С.Н. - с моей точки зрения, и для меня лично, она является, мягко говоря, не совсем правильной.
Посмотрите семинар в Германии ( или можно посмотреть выдержку - я размещал ее на новом форуме в теме ), где его спрашивают о том, почему так мало книг переведено на немецкий язык. Что он отвечает ( я уж приведу точную цитату, чтобы вам не искать ):

- Почему так мало переведено в Германии книг? [ из зала ].
- Как это мало? [ С.Н. ].
- Ну, шесть, по-моему. [ из зала ].
- Восемь, кажется, уже. Мало, потому что, - я вам скажу, - затраты на производство книги, на печатание, на распространение... Затраты требуют больших денег, а - книжка не продается, она лежит на складах, убытки и т.д. То есть - это все больше похоже на благотворительность, чем на какие-то моменты, понимаете? Это в России... [ С.Н. ].

То есть цель С.Н. - не отдать, и сделать счастливым другого, и одновременно, сделать счастливым свою душу. Это концепция человека, который живет душой. А у С.Н. концепция - совершенно другая.
О чем еще можно говорить? У вас еще остались какие-то вопросы или сомнения?

#211 **Антель** » Сб, 23 ноября 2013, 16:12

oldsatana писал(а):Хочешь НЕЗАВИСИМОЙ информации - просто получаешь ее НЕЗАВИСИМО, своим собственным путем, сам, а не ЧЕРЕЗ систему автора.

Как бы выглядела ситуация в школе, где учителя бы не преподавали, а ученики «своим собственным путем» до всего доходили. :ugu:

#212 **Мир** » Сб, 23 ноября 2013, 16:13

Zoe писал(а):Почему Торсунов О.Г. выкладывает огромные объемы информации совершенно бесплатно? Причем довольно полезной для людей.

А как вы думаете, можно ли назвать ролики в ю-тубе и мейле, если их сложить - огромным объемом? На мейле вообще семинары "висят".

#213 **igudym** » Сб, 23 ноября 2013, 16:18

Мир писал(а):
igudym писал(а):Но почему сам Лазарев на выступлениях поднимает этот вопрос (кражи системы)?
Использования в потребительских целях, а не кражи.

Если не ошибаюсь, шла речь о том, что кто-то хочет "отобрать систему" у автора.

#214 **Мир** » Сб, 23 ноября 2013, 16:18

Антель писал(а):Как бы выглядела ситуация в школе, где учителя бы не преподавали, а ученики «своим собственным путем» до всего доходили.

Не путайте обязательное образование с философской системой, которую изучаешь на добровольных началах. К тому же к информации человек должен быть готов внутренне, чтобы эту информацию впитать.

#215 **zoe** » Сб, 23 ноября 2013, 16:19

Мир писал(а):
Zoe писал(а):Почему Торсунов О.Г. выкладывает огромные объемы информации совершенно бесплатно? Причем довольно полезной для людей.

А как вы думаете, можно ли назвать ролики в ю-тубе и мейле, если их сложить - огромным объемом? На мейле вообще семинары "висят".

Зайдите в контакт на страницу Торсунова, их там слушать - не переслушать)

Мир писал(а):
Владимир Б писал(а):Я "беру то, что мне нужно". Полностью в соответствии с тем, о чем говорят исследования.

Правильно. Одни возьмут то, что относится к здоровью, другие то, что относится к политике, третьи то, что относится к искусству или религии. Выбор широкий. Я, например, про политику не люблю слушать по многу раз на диске или в книге, поэтому эту инфу пропускаю. Мне важны другие выводы. И про фильмы, театры тоже пропускаю.Беру, значится, то, что нравится.

Правильно. Мне, например, интересны аспекты, связанные с пониманием мира и мировоззрением. С развитием понимания. Политика мне не столь интересна, обзоры фильмов - тем более. Поэтому когда на "пиратских" ресурсах поддерживается "раздача" полных версий семинаров - я это не поддерживаю, и считаю это не совсем правильным, и с моей точки зрения, это не нужно. И я об этом говорил, кстати, С.Н. С моей точки зрения, нужны - тематические выдержки. Это и есть жизненно важная информация. Вот ее и нужно делать доступной всем, хотя бы в минимальном объеме.

Мир писал(а):А вы истолковываете его слова так как вам удобно. Вы лучше бы спросили об этом моменте высказываний лично у него, тогда можно было бы делать однозначные выводы.

Я объясняю и понимаю так, как считаю нужным. Я умею и самостоятельно мыслить - зачем мне спрашивать у автора? Тем более, я знаю, что его ответ ( если он даже и будет ) - не будет независимым и объективным ( будут "примешаны" личные интересы ).

Zoe писал(а):Почему Торсунов О.Г. выкладывает огромные объемы информации совершенно бесплатно? Причем довольно полезной для людей.

Именно поэтому. Потому что концепция совершенно различная у него и у С.Н. Но мне интереснее и предпочтительнее на данный момент информация С.Н. - что поделаешь... Информация качественная - здесь у меня никаких претензий нет. Но и аспект коммерции развит очень сильно, мягко говоря.

#217 **Мир** » Сб, 23 ноября 2013, 16:19

igudym писал(а):Если не ошибаюсь, шла речь о том, что кто-то хочет "отобрать систему" у автора.

Не спросив разрешения на ее использование в соцсети.

#218 **igudym** » Сб, 23 ноября 2013, 16:20

Geula писал(а):
igudym писал(а):Лазарев читал сообщения Владимира в оригинале. Насколько мне известно. То есть, имел возможность самому сложить собственное мнение.
...я очень сомневаюсь, что он их дочитал.

Когда Лазарев отвечал публично на письма Владимира, он приводил их текст. Похоже, что читал.

#219 **igudym** » Сб, 23 ноября 2013, 16:21

Мир писал(а):
igudym писал(а):Если не ошибаюсь, шла речь о том, что кто-то хочет "отобрать систему" у автора.
Не спросив разрешения на ее использование в соцсети.

Какие именно разрешения и в какой форме требуются в подобных ситуациях?

#220 **Мир** » Сб, 23 ноября 2013, 16:21

Владимир Б писал(а):Я объясняю и понимаю так, как считаю нужным. Я умею и самостоятельно мыслить - зачем мне спрашивать у автора?

Ну, я это и имел ввиду, когда вас просил мне не отвечать. Ну, тогда извольте согласиться с тем, что по этому - вашему поводу думает и считает нужным СНЛ. Он тоже считает нужным думать в своих "категориях" нормы.

Диагностика кармы. Теория и практика.

Ситуация на форуме и мое письмо С.Н.Лазареву.

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)