Истинное Я?

[Brittany]

Но если человек будет знать, что он НЕ ЧЕЛОВЕК, то ни одна программа не сработает...Разве будет страдать тот, кто знает, что это спектакль ? Не особо...Вот для этого инкарнируемую сущность "погружают" в мир Земли, полностью блокируя его ИСТИННОЕ "Я" (блокируя осознание себя тем, кем сущность является на самом деле)...И никаким образом это невозможно разблокировать до окончания инкарнации, так как истинное Я сущности ассоциирует себя с человеком Земли (на данную инкарнацию является человеком), а не смотрит со стороны на себя...

Водолей! То, что я "открыла" в себе и условно назвала "наблюдателем",
ни коим образом не ассоциируется с моей личностью.

[Виктор С]

я не придерживаюсь версии "творца".

вот это интересно. не мог ты объяснить немного подробнее.
т.е., Бог есть, но он не творец?
Что Он не Управляющий - это так, вернее, не управляющий в человеческом формате.

то, что ассоциируют с "высшим я" не наблюдатель. Оно не стороннее - оно ЦЕЛОЕ. Оно ОСОЗНАЮЩЕЕ. Всё происходит внутри него, и как его состояния. В нём нет противопоставления происходящему. А там, где не противопоставления, там нет "я", и там нет оценки. Просто осознание. просто пребывание. Без эмоции, без имени, без мысли, без намерения, без разделения

что Высшее я не просто наблюдатель я согласен.его "наблюдение" - это точка зрения эго, а точка зрения Высшего я - это расширение себя в обособленную часть Целого. образно - эго, личность - это разумный и чувствующий "палец" Высшего Я, опущенный (по частоте энергии ) в материальный мир для его исследования, ощущения и ощупывания.
в своем рассуждении, имхо, ты не учитываешь непонятное для человеческой логики свойство разумной энергии Бога фрагментироваться с эффектом голографичности, с сохранением свойств "родителя" и созданием новых.
мое понимание Бога как Творца основано как раз на этом Его свойстве. Он не управляет, дергая за ниточки марионеток, а расширяет себя фрагментированием на бесконечное число фрагментов, в том числе атомов и частиц материи.

[drovosek]

Бог есть, но он не творец?

нееее - "Бога" нет. И, естественно, нет "творца".

Единое - это не "Бог".
Возможно, это субъективное восприятие, но "Бог" - это то, во что можно ткнуть пальцем --ОН!. И тут же обернуться: -- НЕ ОН!. Т.е обозначить место (нечто), где "Бога" нет. А Единое оно ВСЁ.

ты не учитываешь непонятное для человеческой логики свойство разумной энергии Бога фрагментироваться с эффектом голографичности,

Спойлер

ГЛядя на этот фрактал можно выделять нечто обособленное. Понимать, что условно - но концентрироваться на отдельном. Т.е на "Я".
А можно смотреть на неразрывность. И это тоже будет воспроизведение фрактала.

По-моему, таковы наши подходы?

[ku_ka_re_ku]

:smile: нееее - "Бога" нет. И, естественно, нет "творца".

привет Железяка..
Как Ты рассмотришь образ "Творец"? если заданный Образ рассматривать как Функцию..а не как сущее..

[Brittany]

Определитесь пожалуйста,что же такое человек? "Двуногое,без перьев", это понятно тело-не человек,Я не я и хата не моя,коллектив недоразвитых, душа тоже получается не человек,раз он её может продать,потерять и вообще она "дохлая" "пока не крещёная",хотя и безсмертная,и часть БОГА. ??????

ивн, вы так отчаянно призываете определиться, что же такое человек...
А знаете... вот если дать определение человеку...или любви... или Богу... -
это ж равносильно тому, как если бы
бабочку
пришпилить булавкой... как это делают энтомологи.
Но тогда это уже будет не бабочка, а то, что было бабочкой.
Определение ограничивает, умервщляет, делает статичным...

[Brittany]

госпожа Nora Истинное "Я" является совершенным и самодостаточным?Для чего оно получает опыт жизни в несовершенном, в чем то даже примитивном, биологическом теле?

Сударь... У меня нет ответов на ваши вопросы... поскольку я понятия не имею, что же такое Истинное Я...
А начёт несовершенного и примитивного биологического тела - это весьма спорная мысль, поскольку тело устроено отнюдь не примитивно,
с чего вы взяли...)))

[Brittany]

Ну по результатам этой темы можно говорить об Истинном Я и об иллюзии Я (я )Я плодятся потому, что "нет связи между ними", но ведь Я только одно и нет никаких нескольких Я-я.

Да вроде всё так)) Но у меня ощущение, что это всё каким-то образом
соотносится со слоями души и духовными структурами,
о которых упоминал неоднократно Лазарев...

Слои (уровни?) не противоречат единому.

[Brittany]

1 Тело и его(ЭГО) потребности жизнеподдержания и жизнесмысла=развитие потребления(комфорта)2 Душа и Её(Любить Творить Отдавать) потребности и Жизне смысл=Развитие Мира..расширение Любви Единение всего во всеобщую Семью3 Дух и Воля..Решать Кем когда и для какой цели БЫТЬ..Телом(ЭГО) иль Душою(Любить)---------------------ЭТО всё Есть ТРИЕдинство Сущности Человек..в Человеке есть процессор..мыслемешалка..голова..для того чтоб информацию собирать анализировать проверять использовать в своих целях..принимать решения..

Аха.. спасибо, что напомнил...

[jiva]

Возможно, это субъективное восприятие, но "Бог" - это то, во что можно ткнуть пальцем --ОН!. И тут же обернуться: -- НЕ ОН!. Т.е обозначить место (нечто), где "Бога" нет. А Единое оно ВСЁ.

Очень интересно
Значит Богом может быть, образно выражаясь, только "дедушка на облачке". У Бога должно быть свое место. А если такого места нет, значит Бога нет.
Очень любопытное мнение

[jiva]

Но у меня ощущение, что это всё каким-то образом
соотносится со слоями души и духовными структурами,
о которых упоминал неоднократно Лазарев...

Я не возражаю против "слоев", "уровне" и т.п.
Но слои это же не разные Я-я, в рамках этой темы это видимо восприятия себя с разных слоев-уровней. Разные уровни восприятия дают разное видение одного и того же объекта.
Так наверное

[Miris]

А, например, в рамках системы буддизма "я" истинным быть не может по определению.

буддисты очень изящно решили проблему Истины. Они не переносят в ментал многие понятия, чтобы не лишать многогранности Истину. Помните "молчание Будды"?
Да и в медитациях: для того, чтобы познать суть формы (я об этом и пишу, о том что "истинное" познается внутри формы. без наблюдения) отключается не только мыслемешалка, но и стереотипы восприятия(скандхи) и человек погружается в суть, избавившись от наблюдателя.
А западный человек зачем-то завихряет излишествами своё понимание мира. строит и домысливает, путая себя и заводя в эти дебри других раздвоениями, растроениями и прочим.
поэтому и недоумеваю. Зачем придумывать какие-то лишние навороты в своей картине мира?
Разве недостаточно просто делать чистым своё восприятие окружающего мира?

Ваша система иерархии "я" подразумевает присутствие действительного "я" и всяких его частных проявлений (в виде подсознания и т.п.). А в системе кармы и в так называемой "эзотерике" иерархия "я" идёт вверх. и то, что психология трактует как "под-" частью полагается "над=" Не всё, но существенная часть.

не придумывайте то, чего нет. У меня нет никаких иерархий "я". Есть метод решения проблем осознания человека. эту проблему помогает решать психология.

[drovosek]

образ "Творец"? если заданный Образ рассматривать как Функцию..

как функция вполне логичен.

[drovosek]

У меня нет никаких иерархий "я". Есть метод решения проблем осознания человека. эту проблему помогает решать психология.

так я про то и говорю: если конечно не считать "иерархией" деление на сознание, подсознание, сверх(коллективное)сознание и прочие психологические изыски

[Brittany]

Я не возражаю против "слоев", "уровне" и т.п.Но слои это же не разные Я-я, в рамках этой темы это видимо восприятия себя с разных слоев-уровней. Разные уровни восприятия дают разное видение одного и того же объекта. Так наверное

Не разные)) Это как щупать слона с закрытыми глазами... Слон похож на верёвку...слон похож на столб...на шланг...
jiva, вот ещё: я - ребёнок и я - родитель.
Анализировать получается гораздо легче, чем синтезировать...)))

[jiva]

Не разные)) Это как щупать слона с закрытыми глазами... Слон похож на верёвку...слон похож на столб...на шланг...

И это видимо тоже, но я говорю о том, что можно видеть глазами, слышать ушами, осязать пальцами, чувствовать душей (?) и т.д. чего я и не знаю чем и как , т.е. это исследование различными "органами". Глазами ты видешь один аспект, ушами другой, но эти 5 органов чувств не единственные органы чувств которые у нас есть, есть еще то, что дает информацию помимо них, ту которую теми пятью органами не возможно воспринять.

[Miris]

так я про то и говорю: если конечно не считать "иерархией" деление на сознание, подсознание, сверх(коллективное)сознание и прочие психологические изыски

ну... не знаю. мне кажется, что это не иерархия. А просто удобная для практического применения схема. без установление "выше-ниже".

[ku_ka_re_ku]

как функция вполне логичен.

ну вот..
а теперь далее..
ЧелоВек=Я=Как Свободно Волящий пребывая в сущем (Материальном)триединым(Тело Дух Душа) или недоразвитым(не Единым но соблазнённым разделяющим Я в несколько я..)-ВОЛЕН БЫТЬ ТЕМ кем самоосознаёт..проЯвлять (волить) то кем есть на данный момент времени..и пожинать то что сотворил своею ВОЛЕЙ..
Если Чел проявляет потребительство-то он не есть Творец(функционально)-но тварь(с возможностью=Свобода Воли=изменяться куда угодно-пока триедин=в теле и мире)
Если чел проявляет Волю Творить и СовершенствоватьСя в функции Творить-то Он Есть ЕдиноСоТворец всего сущего=(В Вечности)..
---------
согласен .???
вот и фся заморочка Я..
"по вере вашей дано вам!"

[ku_ka_re_ku]

. А просто удобная для практического применения схема. без установление "выше-ниже".

нет практики в том..
Практика лишь в том что Я и что неЯ..
ВЫбор и ответственность в выборе..

[Brittany]

Глазами ты видешь один аспект, ушами другой, но эти 5 органов чувств не единственные органы чувств которые у нас есть, есть еще то, что дает информацию помимо них, ту которую теми пятью органами не возможно воспринять.

Да, есть, если каналы не забиты)) А бывает, что и через забитые каналы прорывается..

[ивн]

Разные уровни восприятия дают разное видение одного и того же объекта.
Так наверное

Это как щупать слона с закрытыми глазами... Слон похож на верёвку...слон похож на столб...на шланг...
jiva, вот ещё: я - ребёнок и я - родитель.

ДУШИ?

[Виктор С]

Единое - это не "Бог".
Возможно, это субъективное восприятие, но "Бог" - это то, во что можно ткнуть пальцем --ОН!. И тут же обернуться: -- НЕ ОН!. Т.е обозначить место (нечто), где "Бога" нет. А Единое оно ВСЁ.

да, в концепции Бог=Единое понятия "творец" не нужно.
вот как описывает процесс (формирования души (отливку Духа в форму) в Едином Боге Сэл Рэйчел:
несколько фаз опыта души на этой планете:
(1) Появление из Божественности
(2) Отделение и нисхождение в третье измерение (Земля)
(3) Перевоплощение и фрагментация
(4) Духовное Вознесение
(5) Объединение и физическое бессмертие
(6) Физическое Вознесение и развитие в следующую спираль существования
1. Появление из Божественности
В начале было Одно существо. Внутри Одного сформировалась душа.
(здесь рисунок автора: большой круг " Бог", а в нем маленький круг - Душа)
Подобно непрерывному делению единичной клетки, единичная душа начала сотворять из своей первичной сути новые существа. Каждая новая душа была голограммой оригинала – кусочком, и все же целостным индивидуальным существом. Хотя души разделились на индивидуальные существа, их единство сохранилось.
(на рис. внутри круга Душа появляются несколько сегментов)
В каждую душу заложен шаблон эволюции – от одномерного микрокосма до завершенной многомерной Вселенной ее собственного сотворения.
2. Отделение
Поскольку Творение развивается, завершенные индивидуальные души постепенно отрываются друг от друга и уходят в непроявленное пространство. Такой опыт оказался очень травмирующим и создал основу для отделения или “падения из благоволения”.
( на рис. сегменты круга Душа, находясь внутри Большого круга Бог становятся отдельными кружками)
и так далее, все стадии - фрагментация и перевоплощение, объединение и физическое вознесение в следующую спираль существования происходят внутри круга Бог (Божественность).
6. Вознесение в Одно

Хотя детали Вознесения объяснялись раньше, есть еще одно важное положение, которое мне бы хотелось обсудить. Когда душа становится целиком интегрированной и начинает возноситься, изначальное отделение в начале Творения меняется на слияние. Индивидуальные души начинают сливаться в “групповые души” или “сверхдуши”, которые, в свою очередь, сливаются в “мастер сверхдуши” и так далее. Если две части души поляризовались, они могут воссоединиться как “близнецовое пламя”.Эта глава коснулась истинной природы души. Надеюсь, она поощрила вас на пути к цельности.

как ты это прокомментируешь?