Ответ Льва Толстого догматикам.

[Дежанейров]

gedeon, когда ФДК погибнет?

[Valery]

Речь о ВАШЕМ выражении, что священники, несмотря на "личные грехи" ВСЕ РАВНО оказываются несущими те самые "идеи", которые не соблюдают. При этом вы с удовольствием принялись перебирать грехи эзотериков и рейки, рассуждая, что их это делает лицемерными и лживыми?

Какие же это грехи я "принялась перебирать"? И не надо приписывать мне слов, которых я не говорила, "делает их лживыми" - это ваше высказывание, не мое. Ситуацию описала, с которой лично не раз сталкивалась в жизни. И отношение было выражено к поступку, а не человеку. Просто вам же надо вывернуть все так, чтобы правой остаться. Типичная тактика.

Еще раз вам повторяю - заявлять, что вся организация ворует можно только располагая данными о всех ее членах. У вас ее нет. Поэтому не понимаю, какое моральное право есть у вас и вам подобных ставить это клеймо на церковь, состоящую из огромного количества совершено разных людей.

[Valery]

Если Царь ворует у народа, а Церковь не ворует, но верой и правдой служит Царю и содействует ворувству у народа? Как быть в такой ситуации? Вот и получается, что сама церковь не ворует и говорит об отказе от воровства, но действиями содействует ворувству и фактически тоже ворует.

"Тогда Иисус сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..." Неудобное место Писания, правда?

По поводу "царь ворует у народа". Вот Лазарев говорит, что человек имеет то, что заработал и заслужил. Получается, что и царь у народа заслуженный. Или только у царя и церкви рыльце в пушку, а народ - белый и пушистый?

[Valery]

Церковники еще не пострадали, их грех меньше, чем народный. Черед церковников придёт позже, не сейчас.

Хорошо, что хоть признаете, что он есть. А то церковь такая рассякая, царь тоже нехорош, а народ прям невинный страдалец. По поводу череда - так он для всех придет, для каждого индивидуально. Никого не минует.

[на пути]

Valery, в Библии сказано, что ищите прежде Царствия Божьего, остальное приложится вам.
И также указывается в Библии где оно находится - "Царствие Божие внутри вас есть"
Но ни один батюшка не знает туда входа, но исправно рисует на теле крестик по субботам.
Не встречала ни одного батюшку, который бы знал, что такое Свет и Звук?
Но материальное обозначение этого осталось в христианстве - в колокола исправно бьют и свечи возжигают,
но настоящий Свет и Звук звучит и сияет внутри каждого, но скрыт тьмой невежества.
Эти шоры невежества церковь хорошо поддерживает.
Иисус - живущий Мастер прошлого указывал туда путь и учил своих учеников этому,
но почему-то затерялось в веках это практическое Учение и остались только мертвые догмы и ритуалы.
Церковь и ритуалы служат по сути только для того, чтобы привести внешне человека к Богу,
но далее не ведет. Но это тоже хорошо, в наш безбожный век.
Но самое ужасное, что в культе церкви это то, что человеку внушается, что только Иисус
сын Божий и отвергает совершенных Мастеров, которые были до Иисуса и всегда приходили
после Иисуса и будут также приходить и впредь. Это Закон. Бог никогда не оставляет человека.
Иисус - это совершенный Мастер, который стал таковым благодаря практике и достиг совершенства.
Получил полномочия от Бога вести души к Богу, в этом и заключается работа совершенного Мастера,
но Он это сделать мог только когда был на этом материальном плане, уйдя с него, эту работу продолжали
и продолжают другие Мастера.

[Valery]

Но ни один батюшка не знает туда входа.

Вы знакомы со всеми батюшками? Понимаете, это утверждение равноценно заявлению "все русские - пьяницы". Просто взял - и заявил.

Иисус - живущий Мастер прошлого указывал туда путь. Иисус - это совершенный Мастер, который стал таковым благодаря практике и достиг совершенства. Он это сделать мог только когда был на этом материальном плане, уйдя с него, эту работу продолжали и продолжают другие Мастера.

То есть Христос умер, и с концами? И больше никому не помогает найти путь? Кстати, будьте добры, источник всего вышесказанного.

[oldsatana]

Речь о ВАШЕМ выражении, что священники, несмотря на "личные грехи" ВСЕ РАВНО оказываются несущими те самые "идеи", которые не соблюдают. При этом вы с удовольствием принялись перебирать грехи эзотериков и рейки, рассуждая, что их это делает лицемерными и лживыми?

Какие же это грехи я "принялась перебирать"? И не надо приписывать мне слов, которых я не говорила, "делает их лживыми" - это ваше высказывание, не мое. Ситуацию описала, с которой лично не раз сталкивалась в жизни. И отношение было выражено к поступку, а не человеку. Просто вам же надо вывернуть все так, чтобы правой остаться. Типичная тактика.

Еще раз вам повторяю - заявлять, что вся организация ворует можно только располагая данными о всех ее членах. У вас ее нет. Поэтому не понимаю, какое моральное право есть у вас и вам подобных ставить это клеймо на церковь, состоящую из огромного количества совершено разных людей.

Так что же вы рубаху рвете на груди, отстаивая ОРГАНИЗАЦИЮ, состоящую из множества РАЗНЫХ людей, - скопом, как одного человека?

Я вас конкретно о ВАС спрашиваю: вы действительно считаете, что лгущий, крадущий человек ВСЕ РАВНО несет "идеи не воровать, не лгать", ЕСЛИ он принадлежит к РПЦ?

Только не надо путать личные грехи самих служетелей - таких же несовершенных людей - и той идеей, которую они несут.

Ё, христианская логика, христианские пути демагогии И кто вас штампует?

[на пути]

То есть Христос умер, и с концами? И больше никому не помогает найти путь? Кстати, будьте добры, источник всего вышесказанного.

Христос никогда не умирает, а вот тело Иисуса разложилось. Христос - это не тело.
Христос - это Сила, которая 2000 лет занимала тело под именем Иисус.
В последующем и до этого момента эта Сила занимала другие тела и сейчас эта
Сила находится в определенном теле. Но человек, к сожалению, знает себя
только как тело, поэтому поклоняется телам, а не Силе, действующей во всех и во всем,
тем самым ограничивая себя догмами.
Источник - все Священные Писания - Веды, Библия, Коран, Упанишады и так далее.

[Valery]

Христос - это Сила, которая 2000 лет занимала тело под именем Иисус. В последующем и до этого момента эта Сила занимала другие тела и сейчас эта Сила находится в определенном теле. Источник - все Священные Писания - Веды, Библия, Коран, Упанишады и так далее.

То есть вы изучили все эти источники? Впечатляет. Только не уверена, так ли вы внимательно Библию читали. Потому что нет там такой мысли, что "сейчас эта сила находится в другом теле". А сказано, что Христос пришел один раз и придет еще один раз.

тем самым ограничивая себя догмами.

А вы уверены, что у вас в голове нет никаких догм, а только одна истина в чистом виде? Кстати, заметила, что заявление про догмы часто используется как последний аргумент. Оппонент, мол догматик, а я настоящую правду знаю. То есть принцип "я умный, ты - дурак".

[Valery]

христианская логика, христианские пути демагогии. И кто вас штампует?

Ну естественно "нас" штампуют. По контрасту с "вами" - уникальными произведениями искусства. По поводу "христианской логики и демагогии" - а чем они хуже эзотерической логики и демагогии? Кстати, по моим наблюдениям, в последней вы большой спец, христиане вам в подметки не годятся:)

вы действительно считаете, что лгущий, крадущий человек ВСЕ РАВНО несет "идеи не воровать, не лгать", ЕСЛИ он принадлежит к РПЦ?

Любой человек может нести любые идеи. Вне зависимости от того, что он делает и какой организации принадлежит. Возьмем Лазарева. Он что, образец безусловной любви и отсутствия каких-либо зацепок? Скорее всего, нет. Но почему он не может нести эту идею? Или врач - совсем не обязательно быть совершенно здоровым человеком, чтобы помогать выздороветь другим. По поводу церкви - "все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают". Это указания Христа, хотите - следуйте, хотите - нет.

[Miris]

Что меня смущает в позиции Льва Толстого и иже с ним?

то, что человек при всём своем гениальном величии не сумел вместить в себя такое многогранное явление как "Православное христианство". не дотянул. Понятно, конечно, что он стал выразителем определенных идей, но это только один из этапов в стремлении к достижению Единства. Следующий этап - принятие более масштабное, которое пропустит через себя и то, что кажется недостатками церковного догматизма (а пропустив через себя, сделает их никчемными).
кто-то другой будет выразителем этой идеи.

Любое явление имеет разные стороны проявления: и положительные, и отрицательные. Положительное явление человек умеет принимать обычно.
Принять то, что не нравится, человек не хочет. сначала не хочет, а потом не может. и наоборот.
Потому что "не хочет" исходит из агрессии, которую провоцирует его жёсткое стереотипное видение мира. Оно закрывает возможность увидеть совмещение несовместимого.

оldsatana, Valery Мне кажется, что в вашем диалоге произошло столкновение между разными отношениями к мировосприятию. тем, что человек видит в социальном срезе Идеи Бога (церкви, например) и того, что Идея Бога соТворяет в сердце (Душе) человека (духовный срез).
Настрой на познание и совершенствование своего внутреннего мира делает для человека неважным некоторые социальные стороны церкви. Понятно, что некоторые люди не могут смириться с социальными "несправедливостями". Но это совсем не означает, что нужно оставлять другой слой (духовный) и отрицать то положительное, что несёт Идея Бога.

[Zabava]

Что меня смущает в позиции Льва Толстого и иже с ним?то, что человек при всём своем гениальном величии не сумел вместить в себя такое многогранное явление как "Православное христианство". не дотянул.

Толстой не дотянул? Мда...
Это пусть ЦЕРКОВНОЕ христианство дотягивает до гения Толстого. Всё относительно в этом мире. Давайте ещё пусть пару веков пройдёт, тогда и увидем кто до чего дотянул. Возможно к тому времени от церкви уже мало что останется, как впрочем и от самой выдуманной религии.

[Zabava]

такое многогранное явление как "Православное христианство"

Удивительно, чем же оно многогранно? Это узконаправленное мировоззрение, совершенно лишённое какой-либо гибкости, недающие ни какого понятия о мироустройстве, постоянно пытающегося ограничивать, можно назвать многогранным?
Вообще религию называть многогранной просто язык не поворачивается. Религия - это одна извилина, имеющая лишь одну цель, деражть под контролем огромную массу народа, вести её в узде. И в этом ей равных нет, тут она полностью исполняет свою функцию контролирования, а оно просто необходимо, тут ничего не пошишь. И будет её исполнять до определённого времени, пока надобность в ней не отпадёт.
Если уж говорить о многогранности, лучше обратится к философии. Толстой и был прекрасным философом. Здравомыслящим человеком. Ещё и Посвященным.

[oldsatana]

Любой человек может нести любые идеи. Вне зависимости от того, что он делает и какой организации принадлежит. Возьмем Лазарева. Он что, образец безусловной любви и отсутствия каких-либо зацепок? Скорее всего, нет. Но почему он не может нести эту идею? Или врач - совсем не обязательно быть совершенно здоровым человеком, чтобы помогать выздороветь другим.

Да! Хирург с ампутированными руками делает операции, не знающий математики - может учить математике, шизофреник - неплохой психиатр, слепой - поводырь и т.п. и т.д.

Конечно - штампуют. Даже не представляете, насколько классический это диалог, насколько классических ходы, насколько повторяющиеся ответы. Одна и та же схема. Даже пример с больным врачом - ВСЕГДА все приводят на подобный вопрос.

Настрой на познание и совершенствование своего внутреннего мира делает для человека неважным некоторые социальные стороны церкви. Понятно, что некоторые люди не могут смириться с социальными "несправедливостями". Но это совсем не означает, что нужно оставлять другой слой (духовный) и отрицать то положительное, что несёт Идея Бога.

Мы о социальных сторонах церкви. О тех последствиях, что несет христианская идея бога, исходя из духовного слоя.

"Социальные несправедливости" здесь ни при чем. Вопрос о реализации. Суть духовного слоя - в чем-то да проявляется.

В частности, суть ЭТОЙ идеи в том, что она постулирует естественность существования ее в качестве "мыслеформы" как достаточном и удовлетворительном.

[Водолей]

oldsatana писал(а):
вы действительно считаете, что лгущий, крадущий человек ВСЕ РАВНО несет "идеи не воровать, не лгать

Абсолютно точно... Причем чем больше человек ворует, тем громче он об этом заявляет...
В.И.Ленин совершенно осознанно провозгласил лозунг об экспроприации экспроприаторов, что в переводе на обычный язык звучит как грабь награбленное...И ничего, народ очень живо на него откликнулся...
И что характерно, то этот факт нисколько не помешал В.И. Ленину создать целую НРАВСТВЕННУЮ религию под названием Коммунизм, где и провозглашались идеи не воровать и не лгать...
Вообще, в последнее время склоняюсь к тому, что идею не воровать может провозгласить ТОЛЬКО вор...
Чистоплотному внутренне человеку это не придет в голову, потому что это его не заботит...

[Britni]

oldsatana писал(а):
вы действительно считаете, что лгущий, крадущий человек ВСЕ РАВНО несет "идеи не воровать, не лгать

Абсолютно точно... Причем чем больше человек ворует, тем громче он об этом заявляет...
В.И.Ленин совершенно осознанно провозгласил лозунг об экспроприации экспроприаторов, что в переводе на обычный язык звучит как грабь награбленное...И ничего, народ очень живо на него откликнулся...
И что характерно, то этот факт нисколько не помешал В.И. Ленину создать целую НРАВСТВЕННУЮ религию под названием Коммунизм, где и провозглашались идеи не воровать и не лгать...
Вообще, в последнее время склоняюсь к тому, что идею не воровать сможет провозгласить ТОЛЬКО вор...
Чистоплотному внутренне человеку это не придет в голову...

Водолей Санкт Питербург. Научите меня , дудочкой производить соцопрос , как я смотрю, сдесь многие умеют это делать на форуме. А то ну прямо хоть бутылку в воду бросай, чтобы ктонибудь увидел и прочитал сообщение.

[Водолей]

Научите меня , дудочкой производить соцопрос

А зачем ? Может вам пока нужно почитать, что пишут другие ? Извините, но очень много ошибок в написанном...
И зачем вам соцопрос людей, которые и социумом то себя не всегда считают ? В частности, я...
Ну, обратитесь к модератору - он в приказном порядке заставит всех опроситься, и вы получите желаемое...

[oldsatana]

Абсолютно точно... Причем чем больше человек ворует, тем громче он об этом заявляет...В.И.Ленин совершенно осознанно провозгласил лозунг об экспроприации экспроприаторов, что в переводе на обычный язык звучит как грабь награбленное...И ничего, народ очень живо на него откликнулся...И что характерно, то этот факт нисколько не помешал В.И. Ленину создать целую НРАВСТВЕННУЮ религию под названием Коммунизм, где и провозглашались идеи не воровать и не лгать...Вообще, в последнее время склоняюсь к тому, что идею не воровать может провозгласить ТОЛЬКО вор...Чистоплотному внутренне человеку это не придет в голову, потому что это его не заботит...

Это вы на СВОЕМ ЛИЧНОМ опыте?

В.И.Ленин НЕ СОЗДАВАЛ никакой "нравственной религии коммунизм" (был такой себе Маркс до него), мало того, в коммунистической идеологии НЕ ПРОВОЗГЛАШАЛИСЬ идеи "не лгать и не убивать" (хотя бы потому, что теория РЕВОЛЮЦИОННАЯ, воинственная и т.п. - предполагает ПРОТИВНИКОВ), коммунистическая идеология - идеология партийная и КЛАССОВАЯ, потому говорит о том, что средства производства должны принадлежать пролетариату - не кому попало и кому бог послал, не кто сумел награбить, не капиталистам, феодалам, аристократии и т.п., в том то и дело. Знаете, ЧТО это означает? (Отсюда - экспроприация).

Правильно ли я понимаю, что, согласно вашему принципу "говорит тот, кто не имеет", вам приходит говорить в голову то, что вас заботит, так как отсутствует - ПОТОМУ что отсутствует? Потому милионер думает о бизнесе из-за отсутствия бизнеса, врач говорит "не навреди", потому что вредит, милиционер говорит "соблюдай закон", потому что нарушает и т.п. и т.д.????

[Britni]

Научите меня , дудочкой производить соцопрос

А зачем ? Может вам пока нужно почитать, что пишут другие ? Извините, но очень много ошибок в написанном...
И зачем вам соцопрос людей, которые и социумом то себя не всегда считают ? В частности, я...
Ну, обратитесь к модератору - он в приказном порядке заставит всех опроситься, и вы получите желаемое...

Мне наверное к модераторам , нужно обращаться , через голову , администраторов , чтобы они за , за даные вопросы??? расписались и отканялись.
/viewtopic.php?f=3&t=40763 - грамотно как правило пишут , чиновники ,- зрелые я вам скажу людишки. Отец мой как увидит , что плод созрел , тутже посылает свой серп . Много жатвы да мало делателей .

[Водолей]

Олд, что с вами ? Причем здесь "не убивать" ? А потом, если коммунистическая идеология считает, что все, что раньше принадлежало собственнику, должно принадлежать народу, то это говорит лишь о том, что ТАК СЧИТАЕТ эта ИДЕОЛОГИЯ, и не более...

Это вы на СВОЕМ ЛИЧНОМ опыте?

А как же... Мой дедушка был председателем колхоза, и очень многих более богатых людей спасал от экспроприаторов, которые раздавали нажитое в труде этими людьми, бездельникам, которые спустили и пропили все очень быстро... В нашей истории всего достаточно...

Правильно ли я понимаю, что, согласно вашему принципу "говорит тот, кто не имеет", вам приходит говорить в голову то, что вас заботит, так как отсутствует - ПОТОМУ что отсутствует? Потому милионер думает о бизнесе из-за отсутствия бизнеса, врач говорит "не навреди", потому что вредит, милиционер говорит "соблюдай закон", потому что нарушает и т.п. и т.д.????

Нет не правильно... Потому что демагогия может из всего сделать абсурд...
В мою бытность студенткой ЛГУ, любимым занятием было все доводить до абсурда с помощью якобы логики...
Олд, я выросла из этих развлечений... Извините...

[Водолей]

грамотно как правило пишут , чиновники ,- зрелые я вам скажу людишки

А еще те, кто уважает других... Не правда ли ?