Грех

[tatpit]

Вот что такое грех? Как вы его в себе ощущаете?
Помнится Гоша писал, мол, бросил пить, долго не пил...мол, потом ощутил, что полон грехов...не смотря на то, что, мол, я же веду праведный образ жизни, не поддаюсь змию...Ну, в итоге Гоша снова стал пить...Мол, какая разница

[Brittany]

грехи-есть результат стремления к счастью?

Грехи=ошибки. И далеко не всегда грехи связаны со стремлением к с частью.
Мне вообще такая связь непонятна.

[И-Горёк]

tatpit, странно
Мы абсолютно не понимаем друг друга
Волк - возьми нож и отреж себе палец
Больно ?
Тебе сказали ,что резать палец нельзя ?( заповеди)
А ты сам нанес себе рану
Это и есть грех

[veravelios]

Грехи-раны? Нормальный человек, любой человек стремится к счастью; грехи-есть результат стремления к счастью? Человек не способен вредить себе, однозначно. Т.е. в любом страшном грешнике надо искать любителя счастья, а первую очередь
Но что такое ощущение греха? Блокировка?

Я думаю ты о том , что некоторые грехи , так сказать, человек не совершает , потому что у него уже есть опыт на эту тему. Уже совершал и знает к чему это приведёт , просто не хочет этого делать.

[tatpit]

Грехи=ошибки. И далеко не всегда грехи связаны со стремлением к с частью.
Мне вообще такая связь непонятна.

tatpit, странно
Мы абсолютно не понимаем друг друга
Волк - возьми нож и отреж себе палец
Больно ?
Тебе сказали ,что резать палец нельзя ?( заповеди)
А ты сам нанес себе рану
Это и есть грех

Мало ли кто что сказал. Если человек прекрасно и сам осознает, что грех-это плохо, это вредно, вплоть до того, что может тебя убить. Но грех-сладок, вот где связь. И вот пока в тебе сидит это глубокое, укоренившееся ощущение-заблуждение сладости греха, ты будешь грешить
---
А так...уже совершенный грех, возможно, ощущается как рана, осадок

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Но изменения идут только под воздействием Духа Святого - третий ипостазии Бога

Ну, под воздействием Духа человек, может быть, острее и чётче ощущает и осознает свои грехи

[Водолей]

Тут у нас есть форумчанка Водолей
Так вот она просто УВЕРИНА ,что будучи алкоголиком ....преодолела эту страсть сама !!!!
Сейчас она не пьёт - бедная женщина
Она уверена ,что постигла истину

А что тут постигать? У каждого явления есть причина. Измени ее и все придет в норму. НО...
Напр. человек в машину заливает бензин меньшего октанового числа , чем положено по инструкции. Через какое-то время работа машины начинает сыпаться.
Казалось бы перестань нарушать инструкцию, и все придет в норму... Ан, не тут-то было. Теперь нужно заменять все вышедшие из строя части...
Так и с алкоголизмом. Спиртное нарушает нормальное функционирование организма. Поэтому просто взять и не пить не поможет выздоровлению : нужно привести в порядок сам механизм, который вышел из строя. А это очень сложно, потому что психика человека ТЕПЕРЬ неправильную работу воспринимает как НОРМУ, и потому пытается не позволить человеку наладить механизм, создавая у него тяжелое дискомфортное состояние.
И чтобы его преодолеть нужна не дюжинная сила воли или сила духа.
Но и это не поможет, если не понимать, что алкоголизм всего лишь ПРОЯВЛЕНИе "заболевания души".
И вот это действительно требует помощи "высшей силы".
И причина эта не способность к состраданию , или по-другому, отсутствие способности своей душой чувствовать боль души другого человека.
Как только человек разовьет в себе эту способность , то ему больше не грозит алкоголизм ни при каких условиях.
Проблема в том, что душой занимается КАРМА.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Вот что такое грех? Как вы его в себе ощущаете?

Грех, он же зло, есть получение удовольствия от того, что губит душу (ведет к нравственной деградации).

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Я думаю ты о том , что некоторые грехи , так сказать, человек не совершает , потому что у него уже есть опыт на эту тему. Уже совершал и знает к чему это приведёт , просто не хочет этого делать.

Это и есть работа кармы - дать сознанию опыт того, к чему приводит тот или иной поступок.
Потому что сознание НЕ РАЗУМНО - оно не может понять то, чему опыта не имеет.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Меня ,когда отвезли в реанимацию с отличавшимся тромбом тоже не достигали чувство раскаяния за тех кого обидел
Но я орал , Нора, кричал - Господи помилуй-

Когда ты перестанешь жалеть себя и бояться кары Господней, тогда может начнешь понимать, о чем пишу.
Сильные люди просят не помиловать СЕБЯ, а дать им силы, чтобы преодолеть испытание.

[Brittany]

Если человек прекрасно и сам осознает, что грех-это плохо

Так ведь знать, что грех это плохо и осознавать - это две разные "вещи".
Например, детям сказали, что воровать нельзя, это плохо. Они знают, но воруют.
В психологии есть такое понятие: детское воровство.
Я не о том воровстве, которое от нужды. Или от голода.

[И-Горёк]

Когда ты перестанешь жалеть себя и бояться кары Господней, тогда может начнешь понимать, о чем пишу.
Сильные люди просят не помиловать СЕБЯ, а дать им силы, чтобы преодолеть испытание.

Странно
Молитва - Господи помилуй меня грешного -
Это проявление жалости к себе ?
Ты так считаешь ?
А сама ты считаешь себя сильной ?

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
У православных в утреннем правиле
Есть молитва Макария Великого
-Боже ,очистится меня грешного , яко николИже сотворих благое перед Тобой ,но избави меня от лукавого , и да будет во мне воля Твоя.-

Думаю этот Святой был отнюдь не слабаком и жалел себя
...

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
У Кинчева есть песня под названием
" бойся , проси и верь "
Думаю он прав

[Татьяна]

Водолей

алкоголизм всего лишь ПРОЯВЛЕНИе "заболевания души". И причина эта не способность к состраданию , или по-другому, отсутствие способности своей душой чувствовать боль души другого человека.

Водолей, я вот все размышляю над этими вашими словами.... а скажите, озвученная причина - единственная для пристрастия к этому змию?

[Helenka]

Водолей

алкоголизм всего лишь ПРОЯВЛЕНИе "заболевания души". И причина эта не способность к состраданию , или по-другому, отсутствие способности своей душой чувствовать боль души другого человека.

Водолей, я вот все размышляю над этими вашими словами.... а скажите, озвученная причина - единственная для пристрастия к этому змию?

а как вы сами считаете - может существовать только одна причина, озвученная Водолей, тем более если учесть (по словам той же Водолей), что она всегда пишет только о своем личном опыте?

к некоторым пьющим присмотришься, так наоборот - чувства через чур нараспашку, кому то скучно, а кто то вообще будет пить, потому что это "красиво"

[И-Горёк]

Из интервью с Кинчевым в программе " парсуна"
Ведущий - как ты думаешь на выражение ,что смирение это ....чувство меры ?
Кинчев - согласен , мне этого всегда не хватало ( чувства меры)
Поэтому и не пью совсем....
Я ж алкоголик , стоит выпить рюмку и всё ....

[tatpit]

Так ведь знать, что грех это плохо и осознавать - это две разные "вещи"

Ну, знаешь-осознаешь в данном случае одно и тоже. Человек в полной мере осознает начало и конец греха, но грешит

Добавлено спустя 31 секунду:
И-Горёк, как нога, кстати?

[И-Горёк]

tatpit, болит .
Слушай ,наверное мы не поняли друг друга
Я пишу тебе - что такое грех
Ты пишешь - из за чего происходит грех

Стремление к удовольствию ....как вариант - да

[tatpit]

Слушай ,наверное мы не поняли друг друга
Я пишу тебе - что такое грех
Ты пишешь - из за чего происходит грех

Ты пишешь о ранах, я пишу о том, как эти раны возникают

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Нельзя просто сказать, мол, раны души, и все стало понятно. Да, я спрашивал о личных ощущениях каждого. Может быть способы избавления от греха.
---
У буддистов, кстати, грехи-это омрачения ума, яды. То же, что и раны души, похоже. Убираешь омрачения, яды, и ум-душа проявляют свою суть

[Brittany]

алкоголизм всего лишь ПРОЯВЛЕНИе "заболевания души". И причина эта не способность к состраданию , или по-другому, отсутствие способности своей душой чувствовать боль души другого человека.

Это ваш частный случай. Причины бывают совершенно иными.

[И-Горёк]

---
У буддистов, кстати, грехи-это омрачения ума, яды. То же, что и раны души, похоже. Убираешь омрачения, яды, и ум-душа проявляют свою суть

А как убираешь омрачения ума и яды ?
Я далёк от проповедника , но по мне - не надо провоцировать чертей .
Хотя ...только чел встаёт на благостный путь ,у чертей паника. И они могут играть с тобой год ,два десять ...- пока ты снова не упадешь
Писал выше ,когда не пил ,мне казалось что всё ....
Я я я победил
А .....потом увидел - ни чего не изменилось
Всё это " прелесть" по православному

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Потом вот ещё
В христианстве ( а я хоть и гандон) но считаю себя в нём
Так вот в христианстве считают что чел САМ ничего не может сделать.
Только по Благодати ,ну и личные устремления никто не отменял

[tatpit]

А как убираешь омрачения ума и яды ?

Чудеса естественного ума
Ринпоче Тендзин Вангьял
Сутры, Тантра и Дзогчен


Согласно учению бон, причиной всех проблем этой жизни и блужданий в самсаре являются пять страстей: неведение, привязанность, гнев, зависть и гордость. Они также называются пятью ядами, так как убивают людей. Именно эти страсти мы должны преодолеть в себе посредством практики. Согласно Сутрам, для устранения страстей и достижения просветления требуется большое количество жизней, в то время как Тантра и Дзогчен считают, что практикующий может достичь просветления уже в этой жизни.

В различных религиях и духовных традициях были разработаны свои пути устранения страстей и достижения самореализации. В традиции Юнгдрунг бон это метод отречения, метод трансформации и метод освобождения.

Для работы со страстями мы можем использовать пример ядовитого растения. Согласно интерпретации Сутр, такое растение должно быть уничтожено, поскольку нет других путей разрешения проблемы его ядовитости. Адепт Сутр отрекается от всех страстей.

Согласно тантрической системе, практик Тантры должен взять ядовитое растение и смешать его с другим растением, чтобы создать противоядие: он не отвергает страсти, а пытается трансформировать их во вспомогательные средства для своей практики. Адепт Тантры подобен врачу, который превращает ядовитые растения в лекарство.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Коротко, видимо будет так. Ни о чем не говорит. Буддизм основан на том, что всё-иллюзия

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Хотя ...только чел встаёт на благостный путь ,у чертей паника

Сомнительно, что у чертей может быть паника. У них работы хватает...

Так вот в христианстве считают что чел САМ ничего не может сделать.
Только по Благодати ,ну и личные устремления никто не отменял

Ну, благодать-это благословение твоих действий...как мне видится. Ну, и ощущение, что ты делаешь что-то правильное и тоже - ощущение счастья. В грехе не счастье, а удовольствие

[И-Горёк]

tatpit, ты где живёшь то ?

[tatpit]

tatpit, ты где живёшь то ?

Знамо где-в лесу.
А к чему вопрос? Не в Индии же ж

[И-Горёк]

Знамо где-в лесу.
А к чему вопрос? Не в Индии же ж

Нууу я не сторонник зимнего салата из кучи религий.
На мой взгляд это может привести к сумашествию.
Веришь в индуизм
В то что весь наш мир иллюзия ,и только есть вздох и выдох брахмы ....
Верь .
Веришь что после болтания по мирам и тысячного перевоплощения ты лишишся личности и умрёшь как личность
А просто сольешься с первоисточником - верь
По сути ты умрёшь ,как личность ....
Что ж
Тогда в путь заниматься практиками индуизма.
Но если ты читаешь мантры ,а как тряхнет - бежишь в церковь и ставишь свечу кресту...

Тут бардак .
Я не про тебя лично конечно ,но эти изотерики меня бесят )))

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
tatpit, кстати Благодать - это не ощущение ,как таковое .
И тем более не ощущение ,что ты что то делаешь правильно

[tatpit]

Нууу я не сторонник зимнего салата из кучи религий.

Тут главное, что бы ты хоть что-то делал и это было чем-то реальным! Грехи-последствия...это видно без микроскопа? Так вот и обратный путь...должен быть таким же. Будь ты хоть буддист, хоть станилинист. Это все способы взаимодействия с действительностью, как грит наш лысый язычник Ярик

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

tatpit, кстати Благодать - это не ощущение ,как таковое .
И тем более не ощущение ,что ты что то делаешь правильно

Ну, вот из кучи вариантов...даже в самой тьмущей тьме...есть вариант, который выведет тебя к свету. И это будет благодать. Никакой благодати без твоих личных трудов и усилий ты не получишь. Благодать-это поддержка, подспорье, знание интуитивное