Человечество, человечность vs трансгуманизм

[Око]

"Как избавить человека от человека? - нужно лишить его человечности..."

сразу оговорюсь, контекст не СНЛовский, который подразумевает устремление от человеческого (как низких гун) к божественному.

Тема крутится в голове давно. Связана со старой темой Мечтателя о големах, но хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом? Затронута в романе Пелевина "I Phack10" - /viewtopic.php?p=3842939#p3842939

хотелось бы поговорить об
- очеловечивании роботов человеком, как, например, в старом фильме по повести Айзека Азимова "Двухсотлетний человек" - https://www.kinopoisk.ru/film/7640/reviews/
- возможности сопереживания клонов человеку и их реальной помощи людям добровольным донорством, как в фильме по произведению Кадзуро Исигуро "Не отпускай меня" https://www.youtube.com/watch?v=C-2r-3xzaSE

Можно ли подводить черту, навешивая ярлык "божественное создание" на существо, рожденное от людей естественным способом, и навешивая ярлык "искусственное нечто" на существо, рожденное при помощи современных технологий клонирования и т.п.?

Может ли такое существо быть более включенным в человеческий Логос, чем стандартно считающееся человеком биологическое существо?

в качестве примера "не человечности" биологического существа рассуждения из фильма с апокалиптическим сюжетом "Пятая волна" о том, что нынешнее человечество не сильно отличается от "иных", захватывающих мир: человечество тоже уничтожает целые виды животных, освобождая себе место. и что большинство людей в наше время эгоистичные, подлые, корыстные и лживые.
Остается надеяться на то, что не все прогнулись под эту планку и не все готовы закрыть глаза на происходящее вокруг. Только такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

[Елена12]

олько такое общество еще может постоять за себя, доказать правоту и изменить мир к лучшему.

Что значит - изменить мир к лучшему?
В плане технологий - лучше некуда.
Что именно не хватает - чтобы мир " изменился к лучшему"?

На простом житейском уровне - это как ?
Добрее? - как увидим - что мир стал добрее?

Кстати - проблемы с голодом точно нет.
Разве это не про добро?

Что означает " изменить мир к лучшему" - какие проблемы решить?
На бытовом плане.

Главное - поставить цель

[oldsatana]

Будто переход в разряд человеков - это такое уж достижение

[Елена12]

Будто переход в разряд человеков - это такое уж достижение

почему не достижение?

[Серг Б.]

Сам термин человечность состоит из двух частей чело - лоб, ум и термин вечность. Вечная душа, вечный Бог. Человечность -это просвещенный ум человека светом Бога. Роботы могут только создать имитацию человека. Но им нужен источник энергии. нету вечного источника для робота. Нет вечности. Невозможно имитировать.

[Ярогор]

Человечность -это просвещенный ум человека светом Бога.

исчо один почитатель каббалистической Свєты

[Елена12]

Серг Б.,
То есть - человечность - это доступ к источнику энергии и проводимость через ? ( себя, тело, личность)

[Серг Б.]

Если человек подчинил свой ум Богу - тогда это настоящий человек. Если ум не подчинить Богу, тогда его захватывают демоны асуры. Тогда это к Ашику в его теорию. Демонические личности в ведах описаны тоже.

Пока ум не подчинен Богу, не просвещен, то это стадия развития: людь, жит, мертвец. Как-то так примерно по ведам классификация человекоподобных форм жизни идет. 400 тысяч человеческой формы жизни.

[Ярогор]

Если человек подчинил свой ум Богу - тогда это настоящий человек.

Ваще-то подчинение себя (как чела, своего ума) кому-то другому - это по иному обзывается. И приписывать ентому состоянию "настоящесть" ... ну, много ума на енто дело не нужно

[Елена12]

Ваще-то подчинение себя (как чела, своего ума) кому-то другому - это по иному обзывается.

Да, кстати. А как узнать - кому ты себя подчинил?
думаешь, что Богу - а по сути близкому, любимому человеку

[Серг Б.]

Да, кстати. А как узнать - кому ты себя подчинил?

"Блажен, кто чист сердцем, ибо Бога узрит."
Надо очистить свое сердце и восстановить связь ума с душой.

[Елена12]

Надо очистить свое сердце и восстановить связь ума с душой.

Да, согласно Текстам, а практически - как ?
Какие ориентиры есть?

А может не во власти человека прям так очистить сердце?

[Серг Б.]

А может не во власти человека прям так очистить сердце?

Это во власти Бога.

Да, согласно Текстам, а практически - как ?

Применить на деле стандартные безопасные рекомендации из своей религии.

Какие ориентиры есть?

Ориентиры дает духовник, свой учитель духовный. Личный контакт нужен с духовником.

[Brittany]

Мне неприятно, когда киношники придают роботу сходство с человеком.
Это какое-то манипулирование психикой.
Вот стиральная машина - просто ящик с программами. Это нормально.

Почему только киношники? Японцы далеко продвинулись по пути создания человекоподобных роботов.

Это - да! Роботы имитируют компаньонов, удобных для совместного эээ...проживания.
Но я не (только) об этом: я о железных куклах с подобиями рук, ног, головы с "лицом" и т.п.

[Око]

имитация

да. наверно, это основное различие. Но среди человеков тоже немало имитаторов.
А если разработать технологию саморазвивающегося робота, то этот момент будет сильно завуалирован.
В конце концов закон подобия и для человечества один из основных...
Подобие - имитация увиденного... в какой-то момент это становится одним и тем же

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Что означает " изменить мир к лучшему" - какие проблемы решить?

это цитата из фильма. вопрос поставлен его создателями. Человечество решает проблемы Единства.

[Ярогор]

Да, кстати. А как узнать - кому ты себя подчинил?
думаешь, что Богу - а по сути близкому, любимому человеку

Как грят - петух тоже думал, да в суп попал! а потом исчо подумал и выпрыгнул
Тож самое и с "думанием о Боге"...
по аналогии с думанием об энергии - /viewtopic.php?p=3833138#p3833138

[Brittany]

хотелось бы в рассуждениях пойти дальше и постараться понять, возможно ли обретение Души роботом?

Создатель робота - человек. Человек создаёт робота - для чего? для работы?
Что значит "обретение Души"? Какой души? человеческой?
или какой-то особенной Души с большой буквы?
И кому э о нужно? уж точно - не роботу.

[Око]

Будто переход в разряд человеков - это такое уж достижение

быть человеком, это значит, быть причастным ко всему, что есть в человеческом Логосе. там много прекрасных произведений.
Как по мне, познать это - занятие очень интересное. и в полной мере может быть доступно только тем, кто вхож туда.

[Ярогор]

что есть в человеческом Логосе

Ты хош сказать, шо есть и НЕ-человеческий Логос?

[Brittany]

А если разработать технологию саморазвивающегося робота, то этот момент будет сильно завуалирован.

Саморазвивающийся робот развивается - в каких направлениях? кто выбирает эти направления
саморазвития робота?

[Око]

Если человек подчинил свой ум Богу - тогда это настоящий человек. Если ум не подчинить Богу, тогда его захватывают демоны асуры.

я понимаю, что вы хотите сказать. У меня это выражается в терминах: принадлежать человеческому Логосу.
Существа-клоны, помогающие людям выжить, жертвуя своим телом и своей жизнью и чувствующие душевную боль человека, разве недостойны быть человеками?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
еще один шутливый ролик про очеловечивание. в каждой шутке есть доля шутки

phpBB [media]

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

что есть в человеческом Логосе

Ты хош сказать, шо есть и НЕ-человеческий Логос?

я не знаю, как он называется))) недоступно сиё. могу только нафантазировать)))

Добавлено спустя 28 секунд:

кто выбирает эти направления
саморазвития робота?

сам.