По щучьему велению, по моему хотению...

[КТБ ХIV]

Еще перед НГ появилось желание не просто высказаться, но создать тему... но все не хватало времени или вдохновения

Спойлер

праздники, даже если ты в них не участвуешь, как то тормозят процесс жизни...

Часто на фдк звучат слова о том
-почему святые болеют...
-почему СНЛ не такой благополучный как мог бы...
-почему ЗОЖ чего то не дает ...
-почему духовные лидеры, учителя и зачинатели не имеют того, что хотят зрители и слушатели...
-почему если они все "такие умные, такие бедные" ну или больные или еще каких то материальных благ не имеющие...

А ведь есть вопрос интересней, почему люди, даже уважаемые и продвинутые участники фдк со стажем, мерилом правильности, полезности и кпд выбрали материальный уровень жизни - здоровье, судьба, деньги, и т.д.?
Вроде разговоры ведутся или подразумеваются о Боге, о любви, о духовном, о каких то высоких материях... а результат видят только на уровне материального, физического проявления?

Почему например не предположить, что все участники из вышеприведенного списка "почему"делают акцент не на материальном, а на чем то другом, и в результате направляют энергию не на материальное, а на что то другое?
Ведь энергия направляется на наши сокровенные желания и стремления... и как правило в ущерб тому, что становится для тебя не очень то важным. То что является твоим "хотением" и "щучьим велением"
Разве у всех по вышеприведенному списку желанием и стремлением энергия направлялась на физику и материю?

Даже если вспомнить СНЛ, несмотря на много сказанной ереси по святым, апостолам и Иисусу Христу, да и просто разным духовным деятелям, было у него и такое высказывание, что судьба Иисуса Христа была очень благополучной, что он реализовал себя, что этого можно пожелать каждому... Человек, для которого материальный уровень является целью, так никогда не скажет...

И к вопросу о названии темя - бонусы определяются внутренними глубинными желаниями и стремлениями человека, хотя для других, со стороны, неполучение ценных для них благ, может казаться причиной неуспешности, неправильного направления и пр.

Нет для судьи большего, чем видят его глаза
А глаза видят то, что для тебя важно...

[соль18]

Для меня «результат» это счастье или душевное спокойствие - кайф)))
Оно не зависит ни от бедности/богатства, ни от здоровья/болезни... это внутреннее назовем это «душой», но по сути это внутренняя часть личности и вот этот кайф даёт «Душа» - управитель личности... имхо, ну так я «вижу»)))

[Око]

А ведь есть вопрос интересней, почему люди, даже уважаемые и продвинутые участники фдк со стажем, мерилом правильности, полезности и кпд выбрали материальный уровень жизни - здоровье, судьба, деньги, и т.д.?
Вроде разговоры ведутся или подразумеваются о Боге, о любви, о духовном, о каких то высоких материях... а результат видят только на уровне материального, физического проявления?

ну... объяснения просты: пирамида Маслоу.

Спойлер

человеческие потребности имеют уровни от более простых к более высоким, и стремление к более высоким потребностям возникает только после удовлетворения потребностей более низкого порядка, к примеру в еде и безопасности.

для того, чтобы иметь возможность рассуждать о духовном на форуме, нужно иметь как минимум денег для оплаты инета, квартиры и куска хлеба. Человек стремится обеспечить себя неким материальным минимумом, но в процессе этого стремления "путает рамсы" и скатывается на материальное в гораздо бОльшей степени. а кого-то Судьба вынуждает на перманентную заботу о материальном - не у всех под боком есть заботливая сущность с мохнатой лапой

а вообще, тема хорошая. я регулярно задаюсь похожим вопросом читая подфорум Дмитро. там ребята плотно сидят на теме здоровья и благополучия потомков (что, в принципе, неплохо, если не зацепиться).

[tatpit]

Часто на фдк звучат слова о том
-почему святые болеют...
-почему СНЛ не такой благополучный как мог бы...
-почему ЗОЖ чего то не дает ...
-почему духовные лидеры, учителя и зачинатели не имеют того, что хотят зрители и слушатели...
-почему если они все "такие умные, такие бедные" ну или больные или еще каких то материальных благ не имеющие...

Да, патаму шо унижение и отсутствие чего-то благополучного -это и есть та самая зацепка Предельно простая и рабочая схема. Глыба. Будь ты хоть трижды Христос и самый святой Святой
Вы видели где-нибудь бедного и несчастного буддиста? А их нет...потому шо их нет в этом мире Не в этом они мире

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Нравится вам эта схема-придерживайтесь её. Нет никаких если...да кабы...Не надо никого осуждать...Нет....никакой логики наоборот....ты получаешь только то, что заслужил...

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
И да...именно отсюда выплывает....мол, а за что зацеплены святые и Христос...Хотя в голове сидит...мол, он святее и христее меня, а судьба у него в десять раз хуже...Значит я святее Христа и всех святых? Они зацеплены...Но мы - не святее))

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
И да, самый святой святой, свернувший с пути, может быть хуже и опаснее для окружения...чем какой-нибудь маньяк и убийца

[Мадера]

У человека как такового - жизнь. Он жив и это результат.

Скромненько!
Остаётся пожелать, шоб только - со вкусом!

щас вам напишут, что у вас зацепка за благополучную судьбу
а с другой стороны: если нет жизни, тогда для чего вообще всё происходящее? все эти дух литы, квартиры, эзотерика, деньги? без жизни не понадобятся ни попы, ни пирожные.
Поэтому, вопрос поставленный Татьяной Борисовной не так-то прост.

Кто такая Татьяна Борисовна?

[monroe]

Кто такая Татьяна Борисовна?

автор темы))

[Мадера]

ааааа..... а, XIV - порядковый номер воплощения?
Сорри, я не об этом. Зацепка за благополучную судьбу есть у всех нынеживущих. В той или иной степени. Мы собсно и родились здесь, чтобы пережить (в буквальном смысле) и транформировать эту зацепку в более лугкомысленную форму. Ну, не такую тяжёлую. Не хардяк в общем, а так... в ориозо.
И да, сразу не получается. Даже если хочется всё и сразу. И задаром.
Знаете ли люди слетают с крыши или вешаются, когда получают всё и задаром. Невыносимо скучно жить становится.

[КТБ ХIV]

а материальное в мире - абсолютно все. просто одно материальное более тонкое чем другое вот и все.

Совершенно верно
Тонкое оно тоже материальное

Бог не равно духовность. это раз

Не равно, но близко... хотя Ярогора же нет больше на фдк, как здесь уже заметили, некому часики сверять

Добавлено спустя 13 минут:

Просмотреть структуры можно, когда они подсвечены, прокачаны светом - чужеродной субстанцией для текущей вселенной. Здоровая душа находится во тьме, она не читаема.

Нравится мне это
не знаю сколько, но доля истины в этом есть

Поэтому для человека важно достижение результата. Об этом и начала писать уважаемая автор темы. Интерпретируя в стиле Ярогора: что за важный результат будем считать?

если нет жизни, тогда для чего вообще всё происходящее? все эти дух литы, квартиры, эзотерика, деньги? без жизни не понадобятся ни попы, ни пирожные.
Поэтому, вопрос поставленный Татьяной Борисовной не так-то прост.

Если нет жизни, то нет и происходящего
просто жизнь бывает разная, в зависимости от устремлений человека

[Мадера]

Да, жизнь бывает разной. Бывает жизнь без тела.

[КТБ ХIV]

XIV - порядковый номер воплощения?

да, но ошибочный
ХV надо бы. Но дергать Джека каждый раз, когда я еще какой то ник найду, не удобно как то. Подожду еще.
"Вы мне, девушка, кофе ещё налейте. Я у вас долго сидеть буду" (с

[monroe]

Вроде разговоры ведутся или подразумеваются о Боге, о любви, о духовном, о каких то высоких материях... а результат видят только на уровне материального, физического проявления?

Потому что жизнь проявлена на физике. Поэтому интерес представляет результат, проявленный на физике.
Если уж быть дотошным, то мы постоянно взаимодействуем с энергиями. Но много из них пришли и ушли. И никак на физике себя не проявив. Что нам с того? да ничего.

[Мадера]

"Вы мне, девушка, кофе ещё налейте. Я у вас долго сидеть буду" (с

"Добрый вечер! Желаете, что-нибудь? Шоколад, сигареты? Вот печенье птифур..."

[Мадера]

мы постоянно взаимодействуем с энергиями. Но много из них пришли и ушли. И никак на физике себя не проявив. Что нам с того? да ничего.

Не совсем так. Это на чужой физике ничего нельзя увидеть, отследить. А на своей шкуре много чего можно испытав добиться результатов. Вопрос только в цене.

[tatpit]

для того, чтобы иметь возможность рассуждать о духовном на форуме, нужно иметь как минимум денег для оплаты инета, квартиры и куска хлеба. Человек стремится обеспечить себя неким материальным минимумом, но в процессе этого стремления "путает рамсы" и скатывается на материальное в гораздо бОльшей степени. а кого-то Судьба вынуждает на перманентную заботу о материальном - не у всех под боком есть заботливая сущность с мохнатой лапой

Ах, да, тебе какая-такая мохнатая сущность это нашептала?

вообще, тема хорошая. я регулярно задаюсь похожим вопросом читая подфорум Дмитро. там ребята плотно сидят на теме здоровья и благополучия потомков (что, в принципе, неплохо, если не зацепиться).

Надо было написать, мол как ты ах...абалдеваешь от того, как эти...сии товарищи в открытую поклоняются мохнатому товарищу

[oldsatana]

Мечтатель передает:

Форум из мировоззренческого, каким он и сейчас якобы себя еще позицирует от имени великого орловчанина, превратился в форум гедонистов. Не буддистов, как писал Гринч – чтобы избегать страданий по жизни, а именно имяреков стремящихся к получению максимального удовольствия самыми различными способами:

- начиная с «кухни»

- через обвинения во всех своих бедах через словосочетания, что

«все мужики – козлы» или

«все бабы дуры и проститутки»

- и заканчивая бесконечными роликами про великого Путина и мудрого Собянина… или наоборот, что, мол, это два параноика

… каждый получает максимальное удовольствие там, где ему больше всего кайф катит.

И нельзя людей осуждать за такое скатывания с позиций желания понять как всё утроено (каковым изначально был этот ресурс), чтобы самим быть не ведомыми, а ведущими в своей жизни, до чисто животных гедонистических потребностей = максимально наполнить себя кайфом от проживаемой челом своей жизни. Так изначально устроены все животные = избегать страданий и стремиться к наполнению своих желаний. Такими животных сделало мироздание, вложив в них только одну шкалу ценностей =

СЛАДКО – ГОРЬКО.

Любое животное ищет комфортную среду обитания, в которой оно может получить максимальное количество благ на единицу затраченных им усилий.

ГЕДОНИЗМ ИЗНАЧАЛЬНО ПРИСУТСТВУЕТ В ПРИРОДЕ ЧЕЛОВЕКА, КАК В ЖИВОТНОМ СУБЪЕКТЕ.



Ну, а чем человек принципиально отличается от животного?

Тем, что в нем в потенциале заложено не одна, а две шкалы ценностей =

СЛАДКО – ГОРЬКО… как у любого животного

и

ИСТИНА – ЛОЖЬ… что и определяет его именно как человека.

Вторая шкалы ценностей, которая, как правило, всегда противоречит первой шкале, становится доступна именно только человеку и появляется на основе того, что чел может жить не только текущим моментом и только удовлетворять свои текущие желания, но и чувствовать своё будущее и к нему стремиться – человек может терпеть некие трудности сейчас ради своего более светлого будущего, которое он себе представляет в своих фантазиях и мечтах = может целый год недоедать, не ублажать себя развлечениями, работать уборщиком в туалете, чтобы накопить деньги ради поездки в Италию, где прекрасная архитектура, огромное количество музеев, где есть Колизей, на котором 2 000 лет тому назад патриции и такие же плебеи, как этот накопитель денег, наслаждались смертельными боями гладиаторов.

Ну, а на самом деле – как правильно использовать эту потенциальную шкалу

ИСТИНА – ЛОЖЬ?

Что такое правильно, а что только выдумки?

Правильно – это двигаться в русле с планом Творения. Не правильно использовать эту шкалу – это когда вместо планов Природы на тебя, ты используешь свои выдумки относительно того, что ты считаешь правильным… или более точно = что общество в тебя впендюрило в качестве моральных и нравственных (МН) ценностей, к которым ты и каждый член этого общества должны стремиться.

Наверно нет нужды объяснять, что все эти морально-нравственные ценности есть пустая, глупая ложь, которая насильственно всовывается в человека в процессе его жизни, начиная с детского сада. Ведь, каждый образованный человек понимает, что даже сейчас эти МН ценности разные в каждом отдельном обществе =

«ЧТО РУССКОМУ ХОРОШО, ТО НЕМЦУ – СМЕРТЬ!»

А если посмотреть на НМ ценности обществ в историческом разрезе, то вы вообще не найдёте даже двух похожих по этим критериям обществ. Все эти МН ценности не более чем вымыслы правящих классов ради себя, как элиты, и подавление низлежащих слоёв этого общества, чтобы ими было легче управлять…

Отсюда и пресловутые

- РОССИЙСКИЙ «УНИКАЛЬНЫЙ» ПАТРИОТИЗМ

- ГЕРМАНИЯ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО

- БОЖЕ, ХРАНИ АМЕРИКУ

- СЛАВА УКРАИНЕ и т. д.

Ну, а как познать правильным образом шкалу

- ИСТИНА – ЛОЖЬ?

Надо встать над текущим обществом = над его текущими интересами и лично, а не толпой попытаться познать закон Природы = Мироздания о том будущем, которое предназначено для всего человечества в целом и лично твоего на данное воплощение.

Как это сделать?

А это уже каждый сам для себя должен определить – здесь советы не просто невозможны, но они будут точно не правильным действием.



Но каждый должен понять и уяснить, что гедонизм – это самый быстрый способ скатиться до свинячего образа жизни, цель которого – это удовлетворение своих извращенных данным обществом желаний… при минимальных усилиях в сопротивлении со стороны стремящегося к этому свинячему образу жизни… так сказать – чел-овеку.

[oldsatana]

Мечтатель передает:

Если читать дух лит без придыхания, то там есть довольно-таки настораживающие вещи типа "и кто душу свою потеряет..."

ну и далее по тексту.

А никого не смущает, что вот эти слова говорил чел, который
а) был евреем
б) говорил на иврите
в) а тот кто за ним ходил и записывал его слова, то писал он или на арамейском языке или на греческом
Так вот на иврите слово «душа» имеет два значения:
а) животная душа в человеке = НЕфеш
б) человеческая Душа в человеке = НешамА.
И вот тот еврей, который изъяснялся на иврите, говорил:
« И кто свою животную душу потеряет (Нефеш), тот может приобрести Душу человеческую (Нешама)»
(В оригинале на русском это звучит так:
«ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее»)
Или, возвращаясь к моему первому посту = кто перестанет пользоваться чисто животным критерием
СЛАДКО — ГОРЬКО,
тот лишит себя животной души (Нефеш) = она становится для него малозначимой, и тот имеет возможность взрастить в себе Человеческую Душу (Нешама) по системе
ИСТИНА — ЛОЖЬ,
когда приоритетным будут его отношения к его близким = «Возлюби ближнего своего как самого себя»,
посредством которой и раскроется Творец в этих отношениях (на основе критерия ИСТИНА — ЛОЖЬ) = «Возлюби Бога своего всем сердцем своим».
И не надо никаких гороскопов или спец. версий «Дороги души» или «Диагностировать карму», или «лежать в ванне с теплой водой, грести в ней вёслами и молиться», чтобы в приоритете была именно Человеческая Душа, а не животная душа с её поклонением гедонизму = от уток и рислинга до поклонению Путину и Со.

[mimo]

Мечтатель передает:

Если читать дух лит без придыхания, то там есть довольно-таки настораживающие вещи типа "и кто душу свою потеряет..."

ну и далее по тексту.

А никого не смущает, что вот эти слова говорил чел, который
а) был евреем

Это должно смущать?

[Око]

Ах, да, тебе какая-такая мохнатая сущность это нашептала?

под сущностью с мохнатой лапой я подразумевала понятие "благополучная судьба" (в сказке про Емелю щука - символ благополучной судьбы). мой шеф, если человеку везло, говорил "у него есть кто-то наверху с мохнатой лапой"

вообще, тема хорошая. я регулярно задаюсь похожим вопросом читая подфорум Дмитро. там ребята плотно сидят на теме здоровья и благополучия потомков (что, в принципе, неплохо, если не зацепиться).

Надо было написать, мол как ты ах...абалдеваешь от того, как эти...сии товарищи в открытую поклоняются мохнатому товарищу

и да. я с уважением отношусь к осознанности. они звезд с неба не хватают, но работают и создают прочную опору для того, чтобы потомки, опираясь (неосознанно возможно) на эти наработки, могли устремляться к духовным высотам (хорошо бы еще потомкам оставить это понимание).
мне больше симпатичны труженики, не хватающие звезд с неба, чем ловцы духовного кайфа, теряющие опору и забывающие о том, что благополучная судьба не с неба падает - здесь происходит сложный процесс переосмысления и переоценки. и что щука не всегда велит то, что хочет человек - со щукой надо научиться разговаривать (в смысле - иметь взаимопонимание).
у меня даже подпись когда-то была на форуме "храните ваш Разум всегда на Звезде, но пусть ваши глаза следят за вашими шагами, иначе вы упадете в грязь, по причине вашего взгляда ввысь"

Или, возвращаясь к моему первому посту = кто перестанет пользоваться чисто животным критерием
СЛАДКО — ГОРЬКО,
тот лишит себя животной души (Нефеш) = она становится для него малозначимой, и тот имеет возможность взрастить в себе Человеческую Душу (Нешама) по системе
ИСТИНА — ЛОЖЬ,
когда приоритетным будут его отношения к его близким = «Возлюби ближнего своего как самого себя»,
посредством которой и раскроется Творец в этих отношениях (на основе критерия ИСТИНА — ЛОЖЬ) = «Возлюби Бога своего всем сердцем своим».
И не надо никаких гороскопов или спец. версий «Дороги души» или «Диагностировать карму», или «лежать в ванне с теплой водой, грести в ней вёслами и молиться», чтобы в приоритете была именно Человеческая Душа, а не животная душа с её поклонением гедонизму = от уток и рислинга до поклонению Путину и Со.

ну вот, как раз исследования Маслоу и его последователей говорят о том, что первое не исключает второго и второе не исключает первого. Человек кувыркается в симбиозе этих слоев: пока не удовлетворены желания первого уровня - человек думает о них. Когда удовлетворены - забывает и переходит ко второму уровню. Но это совсем не значит, что спустя время человек не вернется опять в первому уровню.
это если упрощенно. без осознания главного приоритета.

[соль18]

Ух ты ж блин... совсем забыла, что это «форум» страдальцев по жизни)))
Пардоньте, современные тенденции мира призывают нас быть толерантными ко всем особенным наклонностям ))) рекомендую для полного кайфа нахождения в состоянии садо-мазо носить обувь на 2 размера меньше, за сим удаляюсь

[tatpit]

да. я с уважением отношусь к осознанности. они звезд с неба не хватают, но работают и создают прочную опору для того, чтобы потомки, опираясь (неосознанно возможно) на эти наработки, могли устремляться к духовным высотам (хорошо бы еще потомкам оставить это понимание).

Ты щас о чём. О товарищах-безбожниках? И ты хочешь их понимание осталось еще кому-то?)
И что ты имеешь против духовного или какого-либо еще кайфа? Саровский много говорил о кайфе

[oldsatana]

Исследования маслоу кажутся мне весьма подозрительными. Точнее, подозрительно, как и для чего они используются.

Навряд ли "удовлетворение первичных потребностей" подразумевает не утоление голода, а именно гурманство с потребностью после этого ломать голову, как жир согнать. Или яхты и самолеты.

Можно напомнить о голодающих художниках, продолжавших рисовать, об умирающих от болезни писателей, продолжавших писать. Да и сама практика аскетизма применяется именно ДЛЯ того, чтобы перейти и сосредоточиться на "вторичных потребностях", а не для того, чтобы бредить ТОЛЬКО тушеной уткой и виллой.

А "исследования маслоу" обычно поминают именно тогда, когда пытаются аргументировать необходимость бесконечного наращивания "первичных потребностей".