С кем мы общаемся?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 1

#1 Existent » Сб, 1 июня 2019, 15:07

Могут ли люди понять другого?
Могут ли услышать в точности то, что говорит другой?

Как вообще происходит общение?
Допустим Х имеет в своем сознании какую то модель, будь то яичница на сковороде или устройство вселенной, или даже одно какое то слово. В сознании это и чувственная модель и облаченная в слова и мысли. И все это находится в его сознании.
И вот он захотел донести свою модель до другого.
Ну даже просто сказать – я тебя люблю. Это же тоже модель чувственно-мыслительная.
Но он озвучивает слова, имея под ними свое совершенно индивидуальное восприятие. Ключевое слово СВОЕ. То как воспринимает это его эго. Каждое слово для него это попытка описать то, что находится на уровне ЕГО чувств, словами, которые, как ему кажется, очень точно передают описание его модели.
Причем это слова, которые уже зафиксированы в сознании, как связанные с описываемой моделью.

Но когда другой человек начинает «расшифровывать» сказанное другим, он уже переводит слова в чувственно-мыслительные образы знакомые конкретно для него, выужевыемые уже из ЕГО сознания.
Потому как то, что человеку ранее не было известно, он не только описать не сможет, но и услышать-увидеть-почувствовать не сможет. Потому как любая модель сначала должна быть "создана" в его сознании, а потом идет процесс узнавания и применения в подобных ситуациях, моделях.
Но у принимающего чувственно-мыслительные образы, связанные с каждым конкретным словом, могут быть совершенно другими.

И так получается детская игра в испорченный телефон)))
Хороший ролик Для вас- никто запостил... о понимании :-D
http://www.forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=3&t=71739&p=3512170#p3512125
Человек вкладывает в свои слова один смысл, а другой воспринимает то, что ему хочется слышать.

Очень наглядно это видно на фдк.
Люди вроде бы разговаривают друг с другом, даже могут соглашаться, но соглашаются не потому, что поняли другого, а потому что из услышанного, т.е. прочитанного))) смогли воспроизвести какую то свою знакомую модель.

Или наоборот спорят и доказывают друг другу одно и то же, но каждый с позиции воссозданной своей модели.
И это со стороны наблюдателя конечно, потому что и наблюдатель оценивает то, что читает от спорящих со своей позиции, переводя в свои образы, в свое восприятие.

Относительно себя это конечно сложно увидеть.
Ты можешь увидеть по ответам, что тебя не понимают, потому что переводя ответы в свои модели, как можешь конечно, ты не получаешь ответ связанный с тем, что передавал.
Опять испорченный телефон))

И по сути все разговоры это диалог эго с самим собой.
С единственным существом, способным понять тебя, потому что это находится в одной системе образов, моделей, слов.

И даже если ты чувствуешь другого, как тебе кажется))),
это конечно ближе к возможности понимать, хотя бы потому что при этом исключается стадия перевода в слова у говорящего и обратно, перевода из слов в чувственную модель у воспринимающего…
но и это не оригинал, а некая копия, потому что это же ТЫ чувствуешь в СЕБЕ.
По сути ты чувствуешь не другого, а себя, точнее свою реакцию на другого.

И получается, что и понимаешь и чувствуешь ты не другого, а себя… то как ты воспринимаешь другого.

Диалог себя с собой по сути :smile:

ПС. Сорри. Домашняя заготовка несколько дневной давности. Что то мне мешало ее выложить, но судя по знакам))) имеет смысл :smile:
Existent
Автор темы


Re: С кем мы общаемся?

#21 обычный » Сб, 1 июня 2019, 19:37

соль18 писал(а):
обычный писал(а):
соль18 писал(а):возможно душа действительно должна натренироваться «управлять» своими личностями...
Или она регулирует каждый этап перенастраивая для этого чел.сознание?
А в чем принципиальная разница?
Одни тренируются. Другие уже умеют (пришли для проживания ВСЕХ этапов).
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет

Re: С кем мы общаемся?

#22 Existent » Сб, 1 июня 2019, 19:40

соль18 писал(а):возможно душа действительно должна натренироваться «управлять» своими личностями... и тогда да, она тебя ведёт в этом направлении...
Дефективная какая то душа...
Это не душе нужно тренироваться, чтобы начать взаимодействовать с личностью, это личности нужно "научиться" воспринимать Душу
Existent
Автор темы

Re: С кем мы общаемся?

#23 соль18 » Сб, 1 июня 2019, 19:40

Возможно... лично я о своей душе очень высокого мнения, т.е. я знаю и как она управляет и реальности для меня легко пристраивает... поэтому автоматом и другие души считаю такими же, но возможно я ошибаюсь и кому то действительно нужно «тренироваться»...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Existent писал(а):
соль18 писал(а):возможно душа действительно должна натренироваться «управлять» своими личностями... и тогда да, она тебя ведёт в этом направлении...
Дефективная какая то душа...
Это не душе нужно тренироваться, чтобы начать взаимодействовать с личностью, это личности нужно "научиться" воспринимать Душу
Ну если у Мечтателя такая задача, значит это его путь... не думаю что его душа «дефективная» просто ещё не выпускница академии возможно...
соль18

Re: С кем мы общаемся?

#24 Existent » Сб, 1 июня 2019, 19:43

Ярогор писал(а):
Existent писал(а):То, что мы общаемся по сути сами с собой
А не с другими, как нам кажется :smile:
Да есть тут одна хитрая штука... - я твоего дружбана по каббале загнал в задумчивость по ентому поводу...
Вот если определиться с ответом на сей "задумчивый" вопрос - от "кажется" мало чего останется...
Ты хочешь сказать, что от других мало что останется? :grin:
Как близок ты к истине :-D
Existent
Автор темы

Re: С кем мы общаемся?

#25 обычный » Сб, 1 июня 2019, 19:44

соль18 писал(а):не думаю что его душа
Души разве в майе? В иллюзии?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет

Re: С кем мы общаемся?

#26 соль18 » Сб, 1 июня 2019, 19:45

обычный писал(а):
соль18 писал(а):не думаю что его душа
Души разве в майе? В иллюзии?
Почему? На основании чего такие выводы?
соль18

Re: С кем мы общаемся?

#27 обычный » Сб, 1 июня 2019, 19:47

соль18, Души в дхарме, чел.сознания в карме.
Души - Закон, челы в работе.
Все заблуждения при карме, при этапах освобождения от иллюзиии.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет

Re: С кем мы общаемся?

#28 Existent » Сб, 1 июня 2019, 19:48

Для вас - никто писал(а):Да, без человеческих отношений ты никуда не продвинешься. Но они не цель, а только средство.
:yes: Хорошее средство, если правильно его применять
Бывает что тонны слов и только чуток нужного и полезного
А бывает и наоборот, что ни слово, то на вес золота
И спрашивается, а кто определяет это КПД общений-разговоров? :scratch:
Думаю, что сам человек и определяет :dont_knou:
Existent
Автор темы

Re: С кем мы общаемся?

#29 соль18 » Сб, 1 июня 2019, 19:50

обычный писал(а):соль18, Души в дхарме, чел.сознания в карме.
Души - Закон, челы в работе.
Ну по сути вроде так...
Только я бы все же отнесла души к проводникам... но возможно и закон... под понятием работы, тоже понятие очень относительное, но иерархия в целом да... как то так... имхо

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
обычный писал(а):соль18, Души в дхарме, чел.сознания в карме.
Души - Закон, челы в работе.
Все заблуждения при карме, при этапах освобождения от иллюзиии.
В карму не верю, иллюзия понятие относительное...

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Вспомнился фильм «матрица», а где гарантия что за второй иллюзией нет третьей и четвёртой и с чего вообще взяли, что иллюзия это «плохо»...
соль18

Re: С кем мы общаемся?

#30 обычный » Сб, 1 июня 2019, 19:53

соль18 писал(а):возможно и закон... под понятием работы, тоже понятие очень относительное
"Карма" - действие. "Дхарма" - Закон регулирующий действие.
Души вне иллюзии-майи, чел.сознания в ней. Процесс налажен. Веками. Независимо от желаний эго. КПД - 100%.
Разработчик Программы безупречен и достигает своей цели.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет

  • 1

Re: С кем мы общаемся?

#31 соль18 » Сб, 1 июня 2019, 19:55

обычный писал(а):
соль18 писал(а):возможно и закон... под понятием работы, тоже понятие очень относительное
"Карма" - действие. "Дхарма" - Закон регулирующий действие.
Души вне иллюзии-майи, чел.сознания в ней. Процесс налажен. Веками. Независимо от желаний эго. КПД - 100%.
Разработчик Программы безупречен и достигает своей цели.
С последним согласна а всякие кармы и др, пусть будут у тех кому они нужны )))
соль18

Re: С кем мы общаемся?

#32 Existent » Сб, 1 июня 2019, 19:57

соль18 писал(а):Для вас - никто, тьфу блин... че так все примитивно то в итоге...
:-D Не, это только оценка каждого со своей колокольни
До этого примитивного ой как далеко)))
Но именно это я и описывала в старттопике. Если человеку кажется что он понимает другого, то это не так. Он понимает только то, как он понял то что говорит другой...
Existent
Автор темы

Re: С кем мы общаемся?

#33 соль18 » Сб, 1 июня 2019, 19:59

Existent писал(а):
соль18 писал(а):Для вас - никто, тьфу блин... че так все примитивно то в итоге...
:-D Не, это только оценка каждого со своей колокольни
До этого примитивного ой как далеко)))
Но именно это я и описывала в старттопике. Если человеку кажется что он понимает другого, то это не так. Он понимает только то, как он понял то что говорит другой...
Existent, ну если вам далеко то ровняйтесь, ваше право )))
соль18

Re: С кем мы общаемся?

#34 Existent » Сб, 1 июня 2019, 19:59

соль18 писал(а):а всякие кармы и др, пусть будут у тех кому они нужны )))
:approve:
Existent
Автор темы

Re: С кем мы общаемся?

#35 Для вас - никто » Сб, 1 июня 2019, 20:02

соль18 писал(а):ты на самом деле выглядишь «зомбированным» прогой «надо молиться ежечасно
Вот еще одна сказительница...
Ты читать умеешь?
Где я об этом писал, что каждый час молиться надо?
Офанореть от вас.
Для вас - никто
W
Сообщения: 1395
Темы: 11
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: С кем мы общаемся?

#36 обычный » Сб, 1 июня 2019, 20:03

соль18 писал(а):а всякие кармы и др, пусть будут у тех кому они нужны )))
Что есть карма тогда?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет

Re: С кем мы общаемся?

#37 соль18 » Сб, 1 июня 2019, 20:05

Для вас - никто писал(а):
И опять таки, повторяю, наверно уже в сотый раз за всё здешнее время:
чтобы в процессе этого пути не потерять своё "я" (пусть оно станет совершенно иным в процессе движения, но всё равно оно будет... останется), каждое утро ты должен повторять себе
- Если не я, то кто?
а в конце дня все свои деяния и результаты относить на Его счет.
В процессе своего движения время между этими двумя тезисами будет сокращаться лично тобой... до часа... до минуты... до секунды... и в конце концов эти тезисы сольются в НЕЧТО такое, где твоё Я" и ОН, будут как единое целое.

Добавлено спустя 53 секунды:
Для вас - никто писал(а):
соль18 писал(а):ты на самом деле выглядишь «зомбированным» прогой «надо молиться ежечасно
Вот еще одна сказительница...
Ты читать умеешь?
Где я об этом писал, что каждый час молиться надо?
Офанореть от вас.
Это что по твоему?
Молиться молиться и тдпока не сольешься...

Добавлено спустя 21 секунду:
обычный писал(а):
соль18 писал(а):а всякие кармы и др, пусть будут у тех кому они нужны )))
Что есть карма тогда?
У меня нет понятия «кармы»
соль18

Re: С кем мы общаемся?

#38 Для вас - никто » Сб, 1 июня 2019, 20:06

соль18 писал(а):
Для вас - никто писал(а):
И опять таки, повторяю, наверно уже в сотый раз за всё здешнее время:
чтобы в процессе этого пути не потерять своё "я" (пусть оно станет совершенно иным в процессе движения, но всё равно оно будет... останется), каждое утро ты должен повторять себе
- Если не я, то кто?
а в конце дня все свои деяния и результаты относить на Его счет.
В процессе своего движения время между этими двумя тезисами будет сокращаться лично тобой... до часа... до минуты... до секунды... и в конце концов эти тезисы сольются в НЕЧТО такое, где твоё Я" и ОН, будут как единое целое.
Где здесь написано, что надо молиться каждый час?
Для вас - никто
W
Сообщения: 1395
Темы: 11
С нами: 5 лет 10 месяцев

Re: С кем мы общаемся?

#39 соль18 » Сб, 1 июня 2019, 20:08

Для вас - никто писал(а):
соль18 писал(а):
Для вас - никто писал(а):
И опять таки, повторяю, наверно уже в сотый раз за всё здешнее время:
чтобы в процессе этого пути не потерять своё "я" (пусть оно станет совершенно иным в процессе движения, но всё равно оно будет... останется), каждое утро ты должен повторять себе
- Если не я, то кто?
а в конце дня все свои деяния и результаты относить на Его счет.
В процессе своего движения время между этими двумя тезисами будет сокращаться лично тобой... до часа... до минуты... до секунды... и в конце концов эти тезисы сольются в НЕЧТО такое, где твоё Я" и ОН, будут как единое целое.
Где здесь написано, что надо молиться каждый час?
Ой пардоньте утрировала не каждый а всего дважды в день)))
соль18

Re: С кем мы общаемся?

#40 обычный » Сб, 1 июня 2019, 20:08

соль18 писал(а):У меня нет понятия «кармы»
Всякое у людей бывает. :yes:
Нет кармы - нет дхармы. Нет майи - нет свободы от неё.
Тож вариант. ))
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 15 лет

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей

cron