система СНЛа во взаимопомощи

[пусть...]

вот читаю новую тему во Взаимопомощи.
и вот Мелодия Души пишет...

А вообще, Вам надо просто принять как факт, что он врет и врать будет, он не изменится. И ответьте себе честно: готовы вы это принять или нет? Что для Вас важнее: этот человек или Ваши принципы. Когда определитесь, должно стать легче.

если перевести на нормальный язык, то она советует любить человека с его грехами.
причём здесь принципы вообще?
кто-нибудь из вас дорогие бывшие-настоящие лазаревцы и лазаревки хочет чтобы его любили с грехами?
только не говорите теперь, что это слабости, особенности характера и т.п. а вовсе не грехи...

лично я нет, не хочу чтобы меня любили с грехами, закрывали на них глаза и всю жизнь мирились с этим.
а получается, что Лазарев вас научил ложному смирению.
и это ведь не только Мелодия Души так думает...

исходя из этого и советы такие, а ведь надо понять почему этот грех проявляется в человеке при общении с вами и т.п.
понять что в вас притягивает в вашу жизнь таких людей, но не надо советовать любить человека с грехами...

[soroca]

если перевести на нормальный язык, то она советует любить человека с его грехами.

она советует снисходительно относиться к чужим слабостям. Быть милосердным. Одни сможет это сделать, другой не сможет. Я вот не смогу быть милосердной к врунам, потому что за ложью стоит слишком много "мне!".
Другой человек, у которого запасов любви много, легко будет принимать такого человека, легко общаться с ним, легко дружить с ним, посмеиваясь по доброму про себя при случае: вот же лгунишка.... ну да Б. с ним)

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
да уж... когда в товарищах согласья нет...

[пусть...]

вы путаете любите несмотря на грехи и любите грехи. пусть же объяснила

никто кроме тебя не понял, что я хотела сказать

[Ашикирахо]

да помоему никто особо и не старался, вот в чем проблема

[обычный]

вы путаете любите несмотря на грехи и любите грехи. пусть же объяснила

никто кроме тебя не понял, что я хотела сказать

Что ж не понять?
Два режима - человека стараемся любить, но и в чём-то менять. Одно другому не мешает.

[пусть...]

да помоему никто особо и не старался, вот в чем проблема

вообще да, у нас тут каждый о своём вещает.


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Что ж не понять?
Два режима - человека стараемся любить, но и в чём-то менять. Одно другому не мешает.

да, когда в цитате говорится, что он никогда не изменится, то речь конечно об этом
ладно, пойду дела делать.

[Мелодия души]

пусть..., так как ты советуешь автору темы поступить? Как выражается «любить душу», но не любить грехи, в ее ситуации?

[Ашикирахо]

ладно, пойду дела делать.

+1

[пусть...]

обычный, ты вот вообще нонсенс написал...

но вряд ли человека можно изменить существенно.

это фактически ты систему дискредитировал
очень быстро человек меняется, я бы даже сказала молниеносно, если суть греха выявлена.

[обычный]

когда в цитате говорится, что он никогда не изменится, то речь конечно об этом

Имеется ввиду именно это. Кто пробовал менять, тот знает, что чаще не получается. Вместо бесплодных попыток сломать под себя предлагалось акцентироваться на принятии таким, какой есть. Речи о потакании ведь тоже не велось.

[leon]

это фактически ты систему дискредитировал

Система как раз об этом и говорит.

[обычный]

очень быстро человек меняется, я бы даже сказала молниеносно, если суть греха выявлена.

Легко получается причины своих найти?
И если причины чужих "найдутся", то легко ли их донести до того, кого переделывать собрались?

[пусть...]

пусть..., так как ты советуешь автору темы поступить? Как выражается «любить душу», но не любить грехи, в ее ситуации?

ну как поступить...любовь грехи расстворяет и любящий человек просто не может грешить, душа ему не даёт...

часто когда мы принимаем в человеке грех, такой причём даже умом очевидный, сознанием и т.п., то подсознательно мы разделяем любовь к этому греху.
и почему мы закрываем глаза на подобное? потому что оно и в нас есть (но мы даже можем не подозревать об этом).
а как только уйдет из нашей души любовь к этому греху, то и ситуация резко поменяется.

[Мелодия души]

пусть..., любовь к греху для меня это вообще что то новое... Ну, приведи пример, плиз. Вообще, в принципе ты сейчас описала принцип зеркальности. Я про это как раз и писала автору, но несколько иначе.

[пусть...]

И если причины чужих "найдутся", то легко ли их донести до того, кого переделывать собрались?

не надо ничего доносить до человека.
ну это мой опыт. как только реальная причина находится, человек меняется за считанные секунды)))

[Мелодия души]

Вообще, была такая мысль у меня, что она не против вранья другим, ее выводит, что он врет именно ей. Так чего вы ей это не написали, если сразу нашли причину??

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

И если причины чужих "найдутся", то легко ли их донести до того, кого переделывать собрались?

не надо ничего доносить до человека.
ну это мой опыт. как только реальная причина находится, человек меняется за считанные секунды)))

Причина находится в тебе, а не в другом человеке, я правильно понимаю??

[обычный]

как только реальная причина находится, человек меняется за считанные секунды))

В этом вектор тот же, что и в рассматриваемой цитате - в работе над своим.))

[пусть...]

Причина находится в тебе, а не в другом человеке, я правильно понимаю??

конечно, но она может быть скрытой, не явной. тогда в себе греха как-бы не видно. но ты его разделяешь и ему потворствуешь в другом человеке (подсознательно).
поэтому совет терпеть не годится. надо выходить на первопричину греха. и устранять её в себе.
а уже после этого как правило, тот другой либо меняется, либо уходит из твоей жизни.

Добавлено спустя 39 секунд:

Так чего вы ей это не написали, если сразу нашли причину??

а мы и не искали. это дело автора - искать причины...

[soroca]

вы путаете любите несмотря на грехи и любите грехи. пусть же объяснила

никто кроме тебя не понял, что я хотела сказать

Что ж не понять?
Два режима - человека стараемся любить, но и в чём-то менять. Одно другому не мешает.

Менять, но не потакать.
Меняться самому.
Совмещать 2 варианта.

очень быстро человек меняется, я бы даже сказала молниеносно, если суть греха выявлена.

да никто не сможет поменяться молниеносно, при всем желании и при всей осознанности. Осознание может прийти внезапно (как чувство, а не на уровне головы, и то после долгих поисков причины, и только тому, кто эти причины ищет сознательно), а вот насчет изменений...

[leon]

как только реальная причина находится, человек меняется за считанные секунды)))

Коню понятно, что стакан переполняется от последней капли, но наполняется
то он многими и многими каплями, многими и многими секундами.
Если человек грешит годами и жизнями, то грех не отпускает его просто так.
Скручивает он человека в бараний рог и не позволяет просто так осознать.
Лукавый это не хухры мухры, который отпускает человека просто так.имхо.
Царство божье берётся силою. Не всё так просто как кажется.

[Бабочка]

Раз речь о Лазареве, тогда надо использовать и значение греха по Лазареву. Это недостаток любвь. Уход от любви. Поэтому человеку надо помочь вернуться к любви. Какие способы, это другой вопрос. Но любить или не любить недостаток любви ))) это нонсенс. Поэтому присоединяюсь к непонимающим)))) это если по Лазареву