Спасение.

[tatpit]

Что це такое? И ищите ли вы спасения?

[обычный]

Brittany,

Концепция «спасения» состоит в том, что в том мире, в котором мы сейчас живем, мы чувствуем какую-то глубокую неправильность, которая должна быть исправлена. Эта неправильность заключается в отдаленности человека от Бога, в каких-то существенных отрицательных сторонах человека, которые мы сами в себе чувствуем.

Если исходить из того, что Душа своими воплощениями проживает все этапы человеческого несовершенства, проходит по всем ступеням, то в этом нет ничего неправильного.
В мнении о неправильности есть некое неприятие, внутреннее несогласие с происходящим. И если Душа приходит с божественных уровней прожить человеческий опыт, то в таком неприятия может быть и несогласие с Божественным. Ещё одна грань гордыни.

[Brittany]

Если исходить из того, что Душа своими воплощениями проживает все этапы человеческого несовершенства, проходит по всем ступеням, то в этом нет ничего неправильного.

Я не знаток иудаизма,но,вроде,там не культивируется идея перевоплощений.

"Иудаизм воспринимает эту страсть как один их центральных, положительных элементов человека, один из главнейших элементов его Бого-подобия, и говорит, что источник этой неудовлетворенности лежит в разрыве между Богом и человеком и в страстном желании этот разрыв преодолеть. Человек, будучи сотворенным, будучи частью тварного мира, уже этим отдален от Бога, он и желает соединиться с Богом, приблизиться к Нему. Это и есть страсть самоисправления и жажда спасения".
Получается,что Бог сам отдалил человека, а задача человека соединиться. В этом - спасение.

[обычный]

Получается,что Бог сам отдалил человека, а задача человека соединиться. В этом - спасение.

Вариантов множество.)))

[Ярогор]

Геулла,

Так это тебе нужно было в старттопик!
С обязательным добавлением: - тема рассматривается исключительно в рамках этого толклвания или тебя интересует и иные мнения...

[Ярогор]

Если исходить из того

Неверный исход!
Верный - это исход из Египта и скитания по пустыне

[tatpit]

Ярогор, интересует-интересует..
Общее направление

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Тут уж...кто на что горазд.
Даже, если ты скажешь, что спасение утопающего-дело рук самого утопающего..

[Око]

Что це такое? И ищите ли вы спасения?

нет. сознательно не ищу. иначе бы давно уже пещерку нашла уютную и закрылась там с кучей книжек

[tatpit]

И ваще... что значит милость Творца отменить закон ???

Это значит, что человек настрадался, но грехов много и...отрабатывать их дальше нет смысла. И тут получается парадокс...вроде грешник, а он спасается...И получается, что намерение выше грехов. И милость направлена на намерение. Нет намерения-занимаешься его выработкой

Добавлено спустя 48 секунд:
Наработкой. Совершенство намерения-вера

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

нет. сознательно не ищу. иначе бы давно уже пещерку нашла уютную и закрылась там с кучей книжек

Спасение ищется не в книжках и уюте

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Тут на форуме было сравнение Души и её человеческих частей с образом осьминога.

Это говорится об уме. Мол, ум...распространяет свое влияние и ощупывает все органами чувств

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

А кто (что) такой сей "Творец"?

Есть такой вариант

БРАХМА (санскр. – священная сила) – первоначально заклинание, затем сила, которая придает действенность обрядам, совершаемым во время жертвоприношении, и, наконец, существующий творческий и утверждающий принцип, который все созидает, поддерживает, хранит и затем снова возвращается к самому себе. Со времени упанишад спекуляции об отношении Брахмы к самости (см. АТМАН) отдельного существа составляют главную тему веданты.

[Ярогор]

Тут уж...кто на что горазд.

А чё тогда от Бормора тебя воротит?

Это значит, что человек настрадался, но грехов много и...отрабатывать их дальше нет смысла. И тут получается парадокс...вроде грешник, а он спасается...И получается, что намерение выше грехов. И милость направлена на намерение. Нет намерение-занимаешься его выработкой

Вот видишь - убрал милость Творца отменить закон - и что изменилось?
Осталось вот разобраться с понятием "греховности"....
Опять таки, авраамисты предлагают считать грехом последствия поедания яблока в раю...
и под это дело подводят идею "спасения"...
Отсюда и парадокс...
А ведь достаточно перестать считать грех грехом в араамическом толковании - и все становится на свои места...
"Душа" перевоплощяется для "собирания" опыта проживания... а не для "искупления грехов"... - да много еще чего...

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Мол, ум...распространяет свое влияние и ощупывает все органами чувств

Ну в других темах это уже перетиралось. И не один раз

Есть такой вариант

Вот, вот! - спекуляции
Пора наверно эти "спекуляции" вывести на чистую воду...

[Око]

Спасение ищется не в книжках и уюте

а в чем?
ты считаешь, что разные люди представляют себе спасение одинаково?

[tatpit]

Вот видишь - убрал милость Творца отменить закон - и что изменилось?

Милость Творца отменила закон, но последсвия греха никуда не делись. Милость Творца ускоряет время и придерживает существующие законы. Что может пошатнуть законы мироздания, так это милость Творца. Милостью Творца ты совершенствуешь намерение. Ощущая в себе миллсть Творца, ты можешь прощать своих врагов

А ведь достаточно перестать считать грех грехом в араамическом толковании - и все становится на свои места...
"Душа" перевоплощяется для "собирания" опыта проживания... а не для "искупления грехов"... - да много еще чего.

Грехи-те же страсти буддизма

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Вот, вот! - спекуляции
Пора наверно эти "спекуляции" вывести на чистую воду...

Ну, Творец создал твое тело и душу...из себя

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Понятие о спасении сделало людей халявщиками. Можно грешить-спасусь милостью Творца. Можно и не грешить-могу и не спастись

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

На иврите грех звучит как «авера», что в буквальном переводе означает «переход за грань дозволенного»

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

а в чем?
ты считаешь, что разные люди представляют себе спасение одинаково?

Ты же ярая христианка. Все ярые христиане представляют себе спасение одинаково

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Иудаизм и христианство о спасении индивидуума и о спасении человечества в целом

Одним из самых важных понятий для иудаизма и христианства является понятие «спасения». Концепция «спасения» состоит в том, что в том мире, в котором мы сейчас живем, мы чувствуем какую-то глубокую неправильность, которая должна быть исправлена. Эта неправильность заключается в отдаленности человека от Бога, в каких-то существенных отрицательных сторонах человека, которые мы сами в себе чувствуем. Т.е. мы чувствуем в себе недостаток, неправильность, грех. И глубокое, кардинальное исправление этой неправильности – как в человеке, так и в мироздании в целом – и есть «спасение».

Таким образом,
жажда спасения является очень фундаментальной, глубокой человеческой страстью.

Неправильность в том, что человек имеет больше положеного

Добавлено спустя 45 секунд:
Ощущение, что я имею...больше, чем должен иметь.

Добавлено спустя 1 минуту:
Не внешнее, а именно в душе. Нарастающий стресс

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
А спасение-возможность вернуть должок, а не халява

[Ярогор]

Милость Творца отменила

Ваще-то это всё бла-бла-бла.... но для аутотренинга подойдет...

Грехи-те же страсти буддизма

Не, здесь о другом - о признании "страстей" грехом - т.е. тем, от чего нужно избавляться, чтобы "спастись".

Ну, Творец создал твое тело и душу...из себя

голословное утверждение.

[tatpit]

Отвечает Лайтман)

Спойлер

Реплика: Ученые задаются вопросом: как абсолютный Бог, пространственные размеры которого равны абсолютному нулю, творит и управляет столь грандиозным миром?

Они приводят пример: если представить, что скорость машины, объезжающей квартал, допустим, в десять километров, увеличить до бесконечности, то в конечном итоге, мы эту машину не будем видеть.

Ответ: Она постоянно будет находиться как бы во всех точках, буквально размазана по всему объему. Как говорит Эйнштейн: масса будет стремиться к бесконечности.

Вопрос: Что же такое Бог, где Он находится? Как Он управляет миром, находясь в таком совершенно непонятном состоянии?

Ответ: Откровенно? Бога нет.

Бог – это сила, которая держит в себе всю высшую и низшую материи. Эта общая сила Вселенной называется Творцом. И только относительно нас мы можем ее исследовать и воспринимать как Творца, но никак иначе. Выше этого мы постичь не можем, Он к нам уже не относится. Что у Него есть, кроме нас, и как Он может там называться – ничего этого мы не знаем. Мы знаем только относительно нас, и называем Его «Создатель», «Творец».
Он представляет собой мысль, замысел и только. Эта мысль является силой творения, ею все сотворено, в том числе и мы. Мы находимся в этой мысли, в этом замысле, который называется «замысел творения«.

Мы являемся существующими в нем его частичками и выполняем все действия (задумываясь, не задумываясь, вообще не понимая даже, что и как), всё, что нам этот замысел диктует. Как он реализует себя в нас, так мы и действуем.

Эта мысль – абсолютно везде, лишь она одна и существует. А кроме нее все остальное только кажется нам существующим, потому что мы не улавливаем Его, эту мысль, этот замысел. А если бы уловили, то, во-первых, нечего было бы больше спрашивать, мы бы поняли, что кроме Него ничего нет.

Вопрос: Творец – это управляющая сила чего, и как она управляет?

Ответ: Творец – это всеобщая сила, которая, в частности, и управляет всем. И правит, и управляет, и программирует! Он же и создает в нас все действия, Он же и получает от нас все реакции. Он абсолютно все!

Нам дана только одна единственная возможность: думать о том, как мы можем постичь Его. Все остальное делает Он, а это наше свойство – достичь Его – является свободным от Него, чтобы мы это сделали в абсолютно свободном виде.

Вопрос: Как человеку научиться читать мысли Творца, Создателя, эту глобальную мысль, о которой вы говорите?

Ответ: Для того чтобы читать Его мысли, понимать Его, ощущать Его, надо подняться на уровень Создателя, надо обладать Его свойствами.

Вопрос: Как это сделать?

Ответ: Это уже технология: каким образом я могу сделать из себя такое творение, которое будет в состоянии понимать Создателя, ощущать Его, взаимодействовать с Ним. Для этого мне надо себя изменить. Определить точно, какие во мне есть свойства, противоположные Ему, непохожие на Него, и как я могу их изменить, чтобы они были подобны Ему.

Вопрос: Каков список свойств Творца, чтобы можно было сопоставить?

Ответ: Здесь не нужен большой список. Есть только одно свойство. Его свойство – это абсолютная любовь, а мое свойство – абсолютная ненависть. Значит, для того чтобы достичь Творца, мне надо поменять свое свойство абсолютной ненависти на абсолютную любовь.

Вопрос: Как согласиться, что свойство человека – это абсолютная ненависть? Человек считает себя вполне приличным.

Ответ: Это период перевоспитания, который называется осознанием зла собственной эгоистической природы.

Вопрос: И как ему перейти из точки понимания себя в точку Творца?

Ответ: В той мере, в которой я постигаю себя, как абсолютно эгоистическое свойство – свойство, которое заботится и думает только о себе и наслаждается тем, насколько оно выше других или насколько оно может унизить других, в этой мере, исходя из противоположных свойств, я могу представить себе, что значит быть Творцом или на месте Творца, и должен себя к этому двигать.

Реплика: Здесь должна быть какая-то точка заводящего ключа…

Ответ: Точка заводящего ключа – это пробуждение в человеке вопросов о смысле жизни, смысле существования, его никчемности и так далее. В таком случае можно уже говорить о том, чтобы менять свое отношение к миру, к жизни, к себе, к Творцу.

[Ярогор]

Отвечает Лайтман)

Лайтмана на ФДК нет...
tatpit, ты за него отдуваться будешь? Вот в этой теме: /viewtopic.php?p=3397912#p3397912
наши лайтманисты шо-то плохо себя показали...

[tatpit]

Ярогор, а кто у нас лайтманист?
Ты комментиоуй, еси хошь. Бормора процитируй. Ну, как обычно

[Око]

Ты же ярая христианка. Все ярые христиане представляют себе спасение одинаково

всегда очень интересно читать о ярлыках и стереотипах
всё уже автору про тебя и известно

[Ярогор]

Ну, как обычно

обычно - это к обычный
есть у нас такой хврукт. Не лайтматист, но тоже с того дерева упамший...

[tatpit]

всегда очень интересно читать о ярлыках и стереотипах
всё уже автору про тебя и известно

Христа распяли-какой комфорт?

обычно - это к обычный
есть у нас такой хврукт. Не лайтматист, но тоже с того дерева упамший

Ну, расскажи-почему ты недостоин спасения?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Ярогор верит и в душу, и в воплощения. Верит в отработку кармы, ну, тот же опыт и ошибки. Но в Творца, и в спасение своей души верить не хочет

Добавлено спустя 57 секунд:
А, ну, верит в мешок сущностей

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Как выглядит ад...Или он персональный? У каждого он свой...

[Око]

Христа распяли-какой комфорт?

речь же о спасении. спасении чего? тела? души? духа?
ты бы обозначил рамки темы
тело спасают, заморозив в холодильнике, душу - в обстановке душевного комфорта, дух - спасается через жертву.

[tatpit]

тело спасают, заморозив в холодильнике, душу - в обстановке душевного комфорта, дух - спасается через жертву.