ДК и Буддизм - параллели

[Антон]

Читаю сейчас книгу ламы Сопа Ринпоче, под названием - "Абсолютное исцеление".
Очень много общего с тем, что дал нам Лазарев в своих книгах.
В этой теме я буду приводить самые, на мой взгляд, интересные примеры. И свои соображения по этому поводу.

Поскольку исцеление, по сути, берёт своё начало в
нашем сознании, а не в физическом теле, важно
понимать, что собой представляет природа нашего ума.
Внутренняя, сущностная природа нашего ума чиста.
Под этим подразумевается то, что изъяны нашего
ума — всевозможные тревожащие мысли и иные препятствующие
факторы — не являются её неотъемлемой
частью. Все пороки ума, такие как эгоцентризм, неведение,
гнев, привязанность, чувство вины и прочие тревожащие
мысли, по определению — явления непостоянные,
временные и преходящие. Поскольку причина
всех страданий — тревожащие мысли и иные изъяны —
явления временные, временным будет и их результат —
наши страдания.

Для тех, кто давно читает книги Лазарева - это казалось бы уже давно очевидный факт. Но в 1993 году, когда только появилась первая книга - подобные идеи казались каким-то откровением. Это же надо, наши болезни имеют причину в нашем уме. А сейчас, читая такие строки думаешь: - да это же всем давно известно.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Возьмите случай с моим дядей. В течение многих лет
он не мог нормально спать из-за мучивших его болей и
ворочался с боку на бок ночи напролёт. Не помогла
даже его поездка в Тибет, где он консультировался у
многих врачей. В конце концов он отправился за помощью
к одному йогину - отшельнику, медитировавше -
му в пещере, неподалёку от пещеры Лаудо.
Отшельник воспользовался методом прорицания мо,
с тем чтобы выяснить причину недомогания моего дяди,
и объявил, что заболевание его носит кармический характер.
Естественно, что все без исключения болезни и
прочие проблемы, которые нам доводится испытывать,
являются результатом нашей собственной негативной
кармы. Говоря эти слова, отшельник имел в виду, что в
случае с моим дядей для наступления выздоровления
недостаточно будет просто принять лекарство и что по -
требуется выполнение практик, очищающих карму. Он
посоветовал моему дяде совершить сотни тысяч земных
поклонов и начитать сотни тысяч мантр Ваджрасаттвы
— одного из проявлений Будды, чья практика способна
вызвать глубокое очищение. Подобно тому, как врачи
специализируются в определённых областях медицины:
кардиологи заняты лечением сердечно-сосудистых заболеваний
и т.п., будды также имеют свои специфические
функции. Специализацией Будды Ваджрасаттвы
является очищение. Земные поклоны и мантра Ваджрасаттвы
были рекомендованы в качестве практики мо -
ему дяде для того, чтобы он смог очиститься от подлинных
причин заболевания: негативных действий, совершённых
им в прошлом, и тех кармических отпечатков,
что были оставлены ими в потоке его сознания. Очищение
ума приводит к очищению физического тела и выздоровлению,
потому что физические проблемы берут
своё начало в нашем уме.
_______________________________

Не раз поднятая у Лазарева тема о болезнях, имеющих начало в прошлых жизнях.
Не только он об этом писал.

[Ярогор]

Это не более чем концепции, которыми мы оперируем для объяснения труднообъяснимого.

Гы, а не это ли основная функция ума - оперировать понятиями, концепциями, в т.ч. о самом себе, любимом уме?

[Джулия]

Так и понять своё место и оценить свои возможности он тоже может .
И отступить слегка в борьбе за понимание.
Не по силам ему мир понять. Не им он понимается.

[dzadzen]

Смешно смотреть, когда люди спорят об уме и душе так, будто они видели ум или осознавали душу.

Мне кажется "смешно смотреть" имеет определенную эмоциональную окраску, которая должна быть чужда ведисту или буддисту.

[Ярогор]

которая должна

Ну и с какого бодуна окраска кому-то должна?

[dised]

Считаю любые споры о уме и душе абсолютно бесполезными и непродуктивными.
Я сам привык к понятию души, но когда я читаю про тонкие материи, для меня это чистой воды абстракция, и если один говорит о загрязнении души, а второй об омрачении ума, я стараюсь понять основную идею. Так сказать получить ответ на вопрос - "Что делать?".
Смешно смотреть, когда люди спорят об уме и душе так, будто они видели ум или осознавали душу.
Это не более чем концепции, которыми мы оперируем для объяснения труднообъяснимого.

Антон, понятно, что никто из нас не видел тонкое тело ума, и уж тем более душу.
Но весть есть источники, рассказывающие об этом. Например, в Бхагават Гите целая глава посвящена описанию души устами Бога.
Почему бы не поверить этому источнику?
Если, например, Лазарев опирается только на результаты своего сенсорного видения и на на свою логику в описании души, то естественно такая т.з вызывает недоверие.

[Джулия]

Но весть есть источники, рассказывающие об этом. Например, в Бхагават Гите целая глава посвящена описанию души устами Бога.
Почему бы не поверить этому источнику?

А вдруг и там.. не совсем Бога уста?

[Антон]

Смешно смотреть, когда люди спорят об уме и душе так, будто они видели ум или осознавали душу.

Мне кажется "смешно смотреть" имеет определенную эмоциональную окраску, которая должна быть чужда ведисту или буддисту.

Не смеши этих людей своими "кажется".

[dzadzen]

Не смеши этих людей своими "кажется".

Во первых у них не насмешка всезнайки.

Во вторых,

2:56 Чей ум спокоен среди страданий и бесстрастен в наслаждениях, кто освободился от желаний, страха и гнева, тот называется мудрецом, чья мысль тверда.
2:57 Кто ни к чему не привязан, кто, получая хорошее и плохое, не радуется и не ненавидит — мудрость того утвердилась.

[Антон]

Но весть есть источники, рассказывающие об этом. Например, в Бхагават Гите целая глава посвящена описанию души устами Бога.
Почему бы не поверить этому источнику?

А я верю.
Мне очень нравится Бхагават Гита.
Но также я не могу отрицать достижения буддистских учителей.
И что мне остается делать?
Отбросить прочь все противоречия и воспринимать все так как воспринимается.

[Мадера]

Я сам привык к понятию души, но когда я читаю про тонкие материи, для меня это чистой воды абстракция, и если один говорит о загрязнении души, а второй об омрачении ума, я стараюсь понять основную идею.

Не могу согласиться! Имхо, как раз, очень важно разделять эти понятия: ум и душа (по СНЛу - дух и душа). К примеру, в соседней теме уважаемый Ярогор пытается измерить ум. Отчасти с ним можно согласиться - если есть учёные звания, степени и премии за умные мысли, то значит есть и критерии по которым их можно определить и измерить.
Что касается понятия души - то тут совсем всё абстрактно. Во всяком случае, требования, пред*являемые к уму-разуму здесь маловразумительны. Опять таки, имхо.
Поэтому на Ваш вопрос "Что делать?" можно ответить только если разделить эти два понятия. Или, хотя бы, понять, что они раздельны.

Кстати, об "основной идее". Основная идея любой религии - вернуться к Б-гу (Брахману, Нирване, Аллаху, Саваофу, Перуну еtс.). А вот методы в ассортименте.

[Ярогор]

если есть учёные звания, степени и премии за умные мысли, то значит есть и критерии по которым их можно определить и измерить

Не путай божий дар с яичницей!

Основная идея любой религии - вернуться к Б-гу

"Основная идея" вытекает из самого определения религии - это связь.
Т.е. какими способами, средствами, в т.ч. представлениями нужно пользоваться и обладать, чтобы связаться с тем, что "подразумевается" под неким Б-гом.

[leon]

"Основная идея" вытекает из самого определения религии - это связь.

Связь ради связи?

Разве не есть эта связь уже изначально?

Бывают ли листики на дереве вне связи с ним изначально?

[Ярогор]

Не, leon может и методом тыка че-то там делать - кто ж ему запретит?
Главное при этом - не упустить "правильный тычок"

Добавлено спустя 1 минуту:

Бывают ли листики на дереве вне связи с ним изначально?

Изначально - это когда?

[leon]

Изначально - это когда?

Это когда дерево было ещё в проекте.

С тех пор как мне видится эта связь и до сих пор существует.

Деревья по прежнему одеты в листики и листики у каждого свои.

[Ярогор]

Это когда дерево было ещё в проекте.

С тех пор как мне видится эта связь и до сих пор существует.

Деревья по прежнему одеты в листики и листики у каждого свои.

А проект как делался?
Когда о нем можно сказать: вот это изначальная точка проектирования?
Да и кто проектировал, тоже не лишне бы рассказать, а главное - откуда сей "проектант" узнал, как нужно проектировать дерево...

[leon]

Не, leon может и методом тыка че-то там делать - кто ж ему запретит?
Главное при этом - не упустить "правильный тычок"

То есть идея есть не сама связь ради связи?
Без наводящих вопросов вижу не вырулить тебе из ситуации в которую ты сам себя вогнал.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

А проект как делался?
Когда о нем можно сказать: вот это изначальная точка проектирования?
Да и кто проектировал, тоже не лишне бы рассказать, а главное - откуда сей "проектант" узнал, как нужно проектировать дерево...

Это вопросы не по адресу. К Творцу напрямую обращайся.

[Мадера]

Не путай божий дар с яичницей!

В каком смысле?

"Основная идея" вытекает из самого определения религии - это связь.
Т.е. какими способами, средствами, в т.ч. представлениями нужно пользоваться и обладать, чтобы связаться с тем, что "подразумевается" под неким Б-гом.

Совершенно верно! Идея - одна! А методик - бесчисленное множество!
На каждом этапе развития человечества и на каждом уровне, соответственно, развития индивидуума, работает своя специфическая метода. Более высокий уровень просто не воспринимается. Каждому, как говорится - своё!

[Антон]

Ребята, давайте не будем флудить и разводить демагогии в этой теме.
Нет на этом форуме никого, кто идет к Богу ради Бога. Не будем хотя бы самих себя обманывать.
Лазарев дал всем красивую идею, как надо жить и к чему стремиться и некоторые убеждают себя и других что они очень сильно хотят стремиться к Богу и это их главная цель.
Но все мы здесь по другой причине. У кого-то когда-то случилась в жизни УОпа, и он понял как фигово жить на свете и традиционных знаний не достаточно, чтобы исправить эту жизнь, ибо дело швах. А тут зеленая книжечка. Ага, вроде торкнуло и даже как-то легче слало жить. Давай ка дальше разбираться, что еще надо делать чтобы жить стало лучше. Всех простил, грехи отмолил, ревность и гордыню в топку. Так, что еще? Ага, надо - Бога любить больше всего. Да не вопрос щас полюбим.
Люблю, люблю, еще люблю. Ей вы там, все слышали. Люблю! Кто тут еще Бога не любит. - Нет тут таких. Больше нету. Ну конечно же теперь все мы очень любим Бога и тока к нему и стремимся.
Вот как-то так.
А при этом как была цель - освободиться от страданий и обрести счастье, так и осталась.

Так что не стоит строить в своем уме непреодолимые преграды в виде не стыковки понятий.
Зрите в корень.

[Ярогор]

Без наводящих вопросов вижу не вырулить тебе из ситуации в которую ты сам себя вогнал.

Да не, из тебя наводчик никудышний...

Это вопросы не по адресу. К Творцу напрямую обращайся.

Как раз хороший пример никудышности...
Вот когда ты однозначно продемонстрируешь, что сам! лично! обратился к Творцу (причем именно к этому самому Творцу, а не какой-то лярве), тогда я тоже схожу по указанному тобой адресу.
А пока что на деревню дедушке я даже письмо твое не отнесу

[leon]

А пока что на деревню дедушке я даже письмо твое не отнесу

Удачи.