Вопрос о рае и земле

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Brittany » Пн, 11 апреля 2016, 10:18

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
:scratch:
Если мужчина и женщина жили в раю (до изгнания из него) каким образом они могли наполнять землю своими потомками?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69473
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль


Re: Вопрос о рае и земле

#21 dised » Ср, 13 апреля 2016, 10:20

Brittany писал(а):Это ведическая версия? Древняя?
На ней построена шумерская мифология?
Ссылка идет на одно из многочисленных ведических источников Шримад Багавтам.

Еще в Бхавишья – пуране есть любопытное упоминание Христа:

Иисус Христос говорил одному царю, что, - я пришел чтобы создать новую религию для млечхов (мясоедов), они будут не чисты привычками, но сердца многих будут искренними и они очистятся. И Бхавишья – пуране описано, что Иисус Христос приходит, чтобы создать религию именно только для млечхов (мясоедов).

Brittany писал(а):По какой причине? Они голодали?

Скорее всего они не голодали, но захотели наслаждать свой язык вкусом мяса.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Вопрос о рае и земле

#22 Тётя Соня » Ср, 13 апреля 2016, 10:29

Brittany писал(а):По какой причине? Они голодали?
По одной из научных, ну или околонаучных версий, люди стали есть мясо в ледниковый период, когда растительной пищи попросту не хватало. До этого, согласно той же версии, они были вегетарианцами, как и обезьяны.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
обычный писал(а):Непосредственно занимался людьми не Всевышний, а тот, кого люди тех времён воспринимали как Бога. Скорее это было намного более развитое, чем люди тех времён, существо (или существа), которое создало людей на ограниченной территории-лаборатории (раю) и в определённый момент "изгнало" их из лаборатории.
Где об этом можно узнать поподробнее? Укажите источник, действительно - интересно.
,,Кто жил и мыслил, тот не может..." А.С.Пушкин.
Тётя Соня
Сообщения: 587
Темы: 1
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Вопрос о рае и земле

#23 dised » Ср, 13 апреля 2016, 10:33

Тётя Соня писал(а):Где об этом можно узнать поподробнее? Укажите источник, действительно - интересно.
В Ведах тоже говорится, что Вселенную творил не Верховная личность Бога, а Брахма. Что-то типа помощника Бога.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Вопрос о рае и земле

#24 acolyte » Ср, 13 апреля 2016, 10:38

Brittany писал(а):Это ведическая версия? Древняя?

Это версия на основе индийских сказок, былин, так называемых Пуран, писавшихся в нашем веке вплоть до 15-16 в.в. н. э. К Ведам это имеет очень косвенное отношение.

Кстати, в ведический период арии ели мясо, приносли в жертву животных и людей. Мясоедами были Арджуна и другие Пандавы, например.
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Вопрос о рае и земле

#25 Володя 11 » Ср, 13 апреля 2016, 18:38

dised писал(а):Скорее всего они не голодали, но захотели наслаждать свой язык вкусом мяса.

Это как ? Брахманы не находили в мясе наслаждения, зато горшечники обнаружили там наслаждение, недоступное йогинам ?
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Вопрос о рае и земле

#26 dised » Чт, 14 апреля 2016, 8:22

acolyte писал(а):
Brittany писал(а):Это ведическая версия? Древняя?

Это версия на основе индийских сказок, былин, так называемых Пуран, писавшихся в нашем веке вплоть до 15-16 в.в. н. э. К Ведам это имеет очень косвенное отношение.

Кстати, в ведический период арии ели мясо, приносли в жертву животных и людей. Мясоедами были Арджуна и другие Пандавы, например.

пураны
Пураны представляют собой тексты, написанные исключительно на санскрите, и созданные в период между 4 столетием до н. э. и 1000 н. э. Слово «Пурана» означает «старый». Считается, что Пураны были составлены позже эпосов, хотя иногда Махабхарата, которая в целом классифицируется как итихаса (историческое повествование), также именуется пураной.

Некоторые учёные склонны считать, что начало составления Пуран относится к тому периоду, когда составление Махабхараты было близко к завершению, то есть, речь идёт о 300 н. э.. Несомненно, в своей окончательной форме Махабхарата носит пуранические черты, и Харивамша, которая является дополнением к Махабхарате (в ней достаточно детально описана жизнь Кришны или Хари), также иногда рассматривается в качестве пураны.

Центральным предметом Пуран служат могущество и деяния богов. Санскритский лексикограф Амарасинха в пятом или шестом столетии н. э. определил пурану как произведение, содержащее панчалакшана – «пять отличительных черт»: 1. Творение вселенной. 2. Её уничтожение и возрождение. 3. Генеалогия богов и патриархов. 4. Правление Ману, формирующее периоды, именуемые Манвантарами. 5. История Солнечной и Лунной царских династий.
Ни одна из Пуран не обладает всеми этими отличительными признаками во всей полноте, однако Вишну Пурана наиболее близка к вышеописанной модели. В то время, когда началось создание Пуран, были утверждаемы различные божества индуистского пантеона, что отражается в Пуранах. Одни Пураны превозносят преданность Шакти, другие – Шиве, третьи – Вишну.

Я не знаю, ел или нет Арджуна мясо. Попробую узнать.
Но жил он уже во времена, когда люди стали нарушать религиозные принципы, т.к надвигалась эпоха Кали Юга.
А вообще в Ведическом обществе кшатрии не ели мясо. Вроде бы лишь некоторые из шудр и то, на определенных условиях.

В период жизни Арджуны был приход Кришны (Бога) на землю.

Более 5 000 лет тому назад Кришна явился в Своей изначальной трансцендентной форме лишь для того, чтобы порадовать Его преданных, уничтожить злодеев и восстановить принципы религии. В этот период на Земле Господь произнёс Бхагавад Гиту, одну из известнейших в мире книг
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Вопрос о рае и земле

#27 Brittany » Чт, 14 апреля 2016, 15:49

dised писал(а):Еще в Бхавишья – пуране есть любопытное упоминание Христа:Иисус Христос говорил одному царю
Иисус Христос греческое имя. Именно греческий вариант упомянут
в этой пуране?

dised писал(а):Скорее всего они не голодали, но захотели наслаждать свой язык вкусом мяса.
Откуда им стало известно,что вкус мяса может наслаждать? :ninja:
Для этого надо сначала убить, освежевать,поджарить,и уж потом пробовать - наслаждает или нет.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69473
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Вопрос о рае и земле

#28 dised » Пт, 15 апреля 2016, 5:45

Brittany писал(а):Иисус Христос греческое имя. Именно греческий вариант упомянут
в этой пуране?
Там было что-то наподобие Кришти.

Brittany писал(а):Откуда им стало известно,что вкус мяса может наслаждать?
Для этого надо сначала убить, освежевать,поджарить,и уж потом пробовать - наслаждает или нет.


Это уже детали. Кто-то когда-то попробовал вопреки запретам. И понеслось.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Вопрос о рае и земле

#29 Brittany » Пт, 15 апреля 2016, 9:25

dised писал(а):Там было что-то наподобие Кришти.
Пару лет назад общалась с одной дамой. Она приглашала меня в центр индийской культуры.
Не знаю,кришнаитка она или нет... Но она глубоко убеждена,что имя Христос это греческий вариант имени Кришна.
Не отрицаю такой вероятности, но всё ж мне это напоминает изыскания Фоменко и Носовского,
доказывавших,что Елена и Ольга это
одно и то же имя ( следовательно,один и тот же
персонаж)))).
dised писал(а):Это уже детали. Кто-то когда-то попробовал вопреки запретам. И понеслось.
На мой взгляд,это весьма важная деталь.
Миф о запретном плоде важнейшая деталь в истории человечества.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69473
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Вопрос о рае и земле

#30 Миха » Пт, 15 апреля 2016, 9:28

Естественно, если учесть, что именно змий - пасынок божий - говорил, что будет всё ништяк, если его отведать...
Вот так и родился ФДК.
Миха

Re: Вопрос о рае и земле

#31 dised » Пт, 15 апреля 2016, 9:43

Brittany писал(а):На мой взгляд,это весьма важная деталь.
Миф о запретном плоде важнейшая деталь в истории человечества.
Запретный плод - это не поедание мяса. Он появился позже. Как я понял, это некий концентрат грехов (алчности, вожделения, гнева и.т.п), который появился в следствие поедания мяса и был результатом нечистого(энергетически) ритуала жертвоприношения. Млечхи хотели его уничтожить, чтобы очиститься, но плод пропал и затем был отведан Евой.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Вопрос о рае и земле

#32 Миха » Пт, 15 апреля 2016, 11:23

dised писал(а):Как я понял, это некий концентрат грехов (алчности, вожделения, гнева и.т.п), который появился в следствие поедания мяса и был результатом нечистого(энергетически) ритуала жертвоприношения.
Ну, вот еще один адепт грехов нарисовался!

dised, ты уже столько в жизни своей "нагрешил", что никакое вегетарианство тебя уже не спасет.
Признание своего греха - это удел слабаков.
А попытка избавится от "греха" посредством вегетарианства - это дебилизм для взрослого мужика, которого направили в старшую группу детсада:

phpBB [media]
Миха

Re: Вопрос о рае и земле

#33 Тётя Соня » Пт, 15 апреля 2016, 13:15

Brittany писал(а):Пару лет назад общалась с одной дамой. Она приглашала меня в центр индийской культуры.
Не знаю,кришнаитка она или нет... Но она глубоко убеждена,что имя Христос это греческий вариант имени Кришна.
Не отрицаю такой вероятности, но всё ж мне это напоминает изыскания Фоменко и Носовского,


В 1974 году - вроде задолго до Фоменко- Носовского - состоялась беседа знаменитого кришнаитского проповедника Шрила Прабхупада с неким отцом Эммануилом на эту тему. Там подробно разъясняется суть этой гипотезы. В интеренте много информации об этом, а также в кришнаитской литературе часто приводят текст беседы. Вот ссылка, но у меня почему-то здесь она не окрывается. http://www.vasudeva.ru/index.php?Itemid=360&catid=95:nauka-samoosoznaniya&id=1579:16-krishna-kristos-khristos&option=com_content&view=article Впрочем, кому интересно -сами могут найти - достаточно ввести имена в поисковик.
,,Кто жил и мыслил, тот не может..." А.С.Пушкин.
Тётя Соня
Сообщения: 587
Темы: 1
С нами: 9 лет 2 месяца

Re: Вопрос о рае и земле

#34 dised » Пт, 15 апреля 2016, 13:20

Миха писал(а):dised, ты уже столько в жизни своей "нагрешил", что никакое вегетарианство тебя уже не спасет.
Я еще пока ем, к сожалению, мясо. И рыбу. И яйца.
Дело не в грехах, а в том, что многие негативные качества в себе не удастся преодолеть, если продолжать так питаться.
И это только одно из многих препятствий на духовном пути.
А так, да, если просто жить в страсти, не задумываясь о смысле жизни, то и проблем не будет в этом направлении.
Но будут иные проблемы.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Вопрос о рае и земле

#35 Миха » Пт, 15 апреля 2016, 13:52

dised писал(а):Я еще пока ем, к сожалению, мясо. И рыбу. И яйца.
Хвали Бога, что Он это тебе пока еще позволяет.

dised писал(а):Дело не в грехах, а в том, что многие негативные качества в себе не удастся преодолеть, если продолжать так питаться.
"Горе от ума"...
Может ты еще пИсать и срать завяжешь? Может только тогда Бог тебя услышит и наполнит своей благодатью?

dised писал(а):И это только одно из многих препятствий на духовном пути.
:-D
Да... трудна дорога к твоему очень жесткому богу. Терпи: не сри, не ешь яиц ничьих, и ОН тебя точно тогда услышит.

dised писал(а):А так, да, если просто жить в страсти, не задумываясь о смысле жизни, то и проблем не будет в этом направлении.
Так ты сам нарисовал нам здесь свои страсти:
- хочешь быть овцой вегетарианской
- чтобы член тебе отрезали, чтоб он не мешал тебе думать о боге своем
- и т. д.

Трудно тебе жить, dised, с твоим богом в твоей башке.

Может ты поищешь Его в других своих причиндалах, а не только в своих химических формулах?
Миха

Re: Вопрос о рае и земле

#36 Элиза » Пт, 15 апреля 2016, 16:36

dised писал(а):Я еще пока ем, к сожалению, мясо. И рыбу. И яйца.

Эдик, здесь надо делать выбор, насколько этично пользоваться тем, что приносить боль и страдания живым существам.
Насколько твои привычки и вкусы, элементарно еда, имеют приоритет над духовной составляющей.
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет

Re: Вопрос о рае и земле

#37 Элиза » Пт, 15 апреля 2016, 16:38

Володя 11 писал(а):Вы будете смеяться - наши гэбэшники на этих 3 словах создали целую систему - КОБ называется.
здесь, простите, не совсем поняла. Можно чуть поподробнее?
Элиза
Аватара
Сообщения: 10650
Темы: 47
С нами: 10 лет

Re: Вопрос о рае и земле

#38 dised » Пт, 15 апреля 2016, 17:39

Миха писал(а):Может ты еще пИсать и срать завяжешь?
Вроде бы Миха, а выражается как учительница физики.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Вопрос о рае и земле

#39 Сергей Б » Пт, 15 апреля 2016, 17:48

dised, путь на райские планеты очень труден, здесь да: столько ограничений и столько трудностей на этом пути человек испытывает. А тебе не хотелось эдак сорваться в грехи тяжкие - с шашлыком пивка попить, расслабиться, там еще чего-нибудь? Не боишься, что сорвешься? Уверен, что чист где-то глубоко внутри себя?

Вот вроде дикий мужчина на клипе, а почему его так много народу любит?
phpBB [media]
Сергей Б

Re: Вопрос о рае и земле

#40 dised » Пт, 15 апреля 2016, 18:07

Сергей Б писал(а):dised, путь на райские планеты очень труден, здесь да: столько ограничений и столько трудностей на этом пути человек испытывает. А тебе не хотелось эдак сорваться в грехи тяжкие - с шашлыком пивка попить, расслабиться, там еще чего-нибудь? Не боишься, что сорвешься? Уверен, что чист где-то глубоко внутри себя?
У меня нет аскетичного до такой степени образа жизни еще. И может быть не будет.
Райские планеты как раз - это не самый лучший путь, т.к душа оттуда опять падает в наш материальный мир после того как израсходует запасы благочестия. И для души повторное падение сюда очень мучительно.
Целью должен быть мир духовный. Он находится выше райских планет, которые являются также материальным миром, полным наслаждений и лишенным страданий.
Духовный мир достигается бескорыстным служением Богу.
Райские планеты человек достигает благочестивой деятельностью.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 15 гостей