Молитва и медитация

[tatpit]

А в чём разница?

[L@risa]

L@risa, нет, не у всех медитаций цель - соприкосновение с духовным миром. Например, есть медитация "на синюю вазу". Смотришь на синюю вазу, смотришь... и вот вы с ней уже одно, синее и хрупкое... - ну так по крайней мере, говорят те, кто познал природу синей вазы))
Потому и дала ссылку, как пример.

Добавлено Вс, 6 марта 2016, 22:39:
tatpit, хочешь узнать глубжее - лучче обратиться к лит-ре, а не на форум.

Ужысть... слиться с вазой.
Хотя ынет полон слов типа, медитация на успех и тп. , как и молитва на удачу...

Каждый вкладывает свой смысл и свое ищет.
Тут скорее каждый свой опыт расскажет, чем даст точное определение и смысл. Вики тоже не помошник, слова одни, а музыка разная.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

молитва- это когда стремишься к богу, а медитация- это когда стремишься в себя, в своё "я".

И в чем противоестественность, если есть стремление познать свое божественное я? Как пример.
Стремление к Богу возможно лишь через свое истинное я. Вопрос лишь что именно в Я заключить.

[Ирина_]

Молитва не может не быть медитацией, медитация же может не быть молитвой

Я не понял..к чему эта цитата..и всё остальное

Молитва, то есть, безмолвный разговор с Богом, не может происходить без высокой, точнее, полной, концентрации внимания.

[Сью]

А почему именно подсознание..Может..именно для обезьяны..это..надсознание?

Ага, это если говорить более точно - т.к. я, например, писала по инерции в терминологии СН, а он как раз в слово "подсознание" всегда вкладывал более общий смысл, и сам же не раз это объяснял: что есть как таковое подсознание - это полевые структуры связанные с инстинктами, с опытом прошлого, когда природа начала развиваться с самого примитивного уровня куда-то же это всё записывалось... - и есть надсознание или сверхсознание, что имеет отношение к миру духовному, к душе и тонким планам, которые ближе к Божественным структурам. А СН для простоты говорил - подсознание...

[L@risa]

сомневаюсь, что концентрация внимания как усилие ума ведет к разговору с Богом.
Но я не спец техник.

[tatpit]

Хотя ынет полон слов типа, медитация на успех и тп. , как и молитва на удачу...

Высвободить энергию и сконцентрироваться

Стремление к Богу возможно лишь через свое истинное я

И где же оно истинное "я", через которое можно обратиться? стремиться? Ужас какой..человек всего-то помолиться хочет..А тут..истинные"я" какие-то..Бог..Чушь какая-то! Караул!

Молитва, то есть, безмолвный разговор с Богом, не может происходить без высокой, точнее, полной, концентрации внимания

Вообще..очень пугает..безмолвный разговор и внимание..муха на потолке - Бог...Чудо, люди, чудо..я видел Бога..Аляляляляля, Аляляляляля..Ура!

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

сомневаюсь, что концентрация внимания как усилие ума ведет к разговору с Богом.
Но я не спец техник

Неее..я не против разговора с Богом...Но это так смешно звучит..Тут наарно заповедь сказывается...Не упоминайте всуе

Добавлено спустя 51 секунду:

что есть как таковое подсознание - это полевые структуры связанные с инстинктами, с опытом прошлого, когда природа начала развиваться с самого примитивного уровня куда-то же это всё записывалось... - и есть надсознание или сверхсознание, что имеет отношение к миру духовному, к душе и тонким планам, которые ближе к Божественным структурам. А СН для простоты говорил - подсознание...

С намёком..эээ...прошлое и будущее?

[monroe]

Вообще..очень пугает..безмолвный разговор и внимание..муха на потолке - Бог...Чудо, люди, чудо..я видел Бога..Аляляляляля, Аляляляляля..Ура!

это называется он спокоен.

[Ирина_]

:no: сомневаюсь, что концентрация внимания, как усилие ума, ведет к разговору с Богом.
Но я не спец техник.

Логических связок слов, я вижу, тоже не спец. Молитва есть частный случай медитации, а не наоборот.

[tatpit]

monroe, ты стареешь что ли? Я действительно спокоен Я как бы...без эмоций почти

[monroe]

monroe, ты стареешь что ли? Я действительно спокоен Я как бы...без эмоций почти

ну, ты видимо молодеешь))
раз такая хамская реакция.
смотри, как бы за памперсами бегать не пришлось..от омолаживания ))

[Ирина_]

Чудо, люди, чудо..я видел Бога..Аляляляляля, Аляляляляля..Ура!

Достаточно для начала через Него увидеть СЕБЯ таким как есть.

[tatpit]

смотри, как бы за памперсами бегать не пришлось..от омолаживания ))

Ага

ну, ты видимо молодеешь))
раз такая хамская реакция.

Почему хамская? Потому что муха на потолке - Не Бог?

Достаточно для начала через Него увидеть СЕБЯ таким как есть.

А не через себя? Точнее через себя...вообщем суть понятна

[Сью]

С намёком..эээ...прошлое и будущее?

Да, с намёком на два потока... развития...

[tatpit]

Да, с намёком на два потока... развития...

А шо так грустно и с многоточиями? В прошлое человек вроде вообще не развивается

[L@risa]

:no: сомневаюсь, что концентрация внимания, как усилие ума, ведет к разговору с Богом.
Но я не спец техник.

Логических связок слов, я вижу, тоже не спец. Молитва есть частный случай медитации, а не наоборот.

Так Вы запятые читайте и связки увидите из пунктуации. Как спец Вы можете привести и дыхательные техники... вот тут признаю усилия. А связь молитвы с медитацией не отрицаю. Я о потугах усилий. Освобожденный ум от усилий облегчает и молитву и медитацию.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
tatpit, с вами не соскучишься
Легкость это супер.

[tatpit]

дыхательные техники... вот тут признаю усилия

Ну, да...а во всём остальном..какие ж усилия Само..всё само Усилия..шоб дышать

[L@risa]

Над усилиями я и смеюсь.... но кому и разбитый лоб в помощь

[Сью]

А шо так грустно и с многоточиями? В прошлое человек вроде вообще не развивается

Душа - это диполь, как говорил СН
Одна половинка обращена в прошлое, в материальное, другая - в будущее, в тонкие планы
Опыт прошлого, начиная с самого примитивного уровня жизни - это развитие из прошлого к настоящему.
Инфа идущая из тонких планов, других миров, из души...это как бы духовное развитие (надсознание)
Всё вместе в нас присутствует

[Ирина_]

Я о потугах усилий.

Если есть потуги, значит, нет концентрации. Следовательно, медитацией это называть ещё рано.

[Сергей Б]

Молитва - это одна из разновидностей медитации. Медитация - сосредоточение ума на какой-то конретной цели. Молитва -медитация на Бога или на диавола или на ангела или на архангела или на полубогов и так далее. Как-то так примерно. Медиторовать можно на что угодно, куда ум направлен в медитации, на том и концентрация внимания будет и результат подобный получится. Можно медитировать на точку, на объект, на пустоту, на представление о Боге, на диавола, на сатану, можно на звезду либо черную дыру, на конкретную личность, и так далее. На кого медитирует, то и получит человек.

[Grinch]

Важны не сами названия и вывески -"концентрация","молитва" медитация", а те процессы или состояния,которые происходят в действительности за этими вывесками.
Одно слово "медитация" или "молитва" указывает и на целый подготовительный процесс,который состоит из стадий и ступеней перед неким состоянием, и на само некое состояние,после подготовительных стадий. В этом причина того, что люди озвучивая слово "медитация" -очень часто подразумевают подготовительные стадии, промежуточные ступени, которые медитацией не являются. Они стадии, ступени. Там можно застревать,превращать их в алгоритм или рутину. Точно также с молитвой -проговаривание слов, еще не она. Хотя для тех, кто не хочет заморАчиваться и пАриться,говоря современным языком - все едино и все не важно,а разбираться -времени нет.
Если еще проще. Медитация - состояние без участия вербального лингвистического механизма ума,который все превращает в слова и в их поток. Это расслабление и ненапряжение, не-ум без двойственности субъектно-объектного разделения,но одновременно и пребывание в ясном состоянии сознания.
Если внимательно посмотреть на вышесказанное, то из него логично следует, что любое напряжение,концентрация, усилие -еще или не медитация. Визуализация,проговаривание,прослушивания музыки и работа с положениями тела -еще или не медитация. Подношение молитв идолам и богам -еще или не медитация.
НО. Все вышеперечисленное потому " еще ",что может быть частью подготовительного процесса к состоянию медитации,или частью метода. Который может у кого то работать, а может не работать. А может превратиться в ритуал и алгоритм, так и не дойдя до искомого.
С молитвой,как неким методом или подготовки к некому состоянию - все подобно, при всем отличии двух путей - верования и самоисследования.
Пути различные, пункты назначения одни и теже. Слова различны -у одних душа и бог, у других сознание и отсутствие идеи автономно существующего "я",к примеру. Это часто превращается в повод вульганого спора кто лучше, а кто хуже, кто уже, а кто никогда или всегда "не до" Но это история не о том,хотя объявить себя правильнее и выше - надежное простое решение))