Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 вода » Сб, 13 декабря 2014, 21:05

http://ezotera.ariom.ru/2010/05/22/suvorova.html


Изображение
Я всегда интересовалась оккультными вопросами, сколько себя помню, в частности, прочитав в своё время впервые учение Карлоса Кастанеды о шаманах древней Мексики – была просто поражена грандиозностью и глубиной этого учения и мировоззрения. После переезда на ПМЖ в США проблемы другого рода (связанные с работой и обустройством моего быта) захлестнули меня, и я на какое-то время потеряла из фокуса своего внимания эту очень заинтересовавшую меня ещё на родине тему.

И вот однажды, смотря какие-то новости по CNN, я увидела интервью с человеком, которого представили как известного шамана из Мексики; он что-то рассказывал о предстоящем катаклизме, о том, что Земля – это живое существо, что это существо в настоящее время тяжело болеет и собирается очиститься от его «раковой опухоли» – человечества. Вообще-то, слушала я это без всякого внимания, пока не появились титры, и под именем шамана «Kachora» не появилась надпись представляющая его как... «больше известен как дон Хуан, учитель К. Кастанеды». Это дословно то, что было написано в титрах под его именем.

Это было уже слишком, я не поверила своим глазам! «Так ведь же дон Хуан, типа, как-бы того... типа сгорел в огне изнутри, или как?» – помню тогда у меня мелькнула именно эта мысль. «CNN – ведущий мировой новостной телеканал, и если он так написал, значит я чего-то не знаю», – была моя вторая мысль. И я решила разузнать, кто такой этот Kachor'a, какое отношение к дон Хуану он имеет, и что всё это вообще значит?.. Так этот случайный сюжет, увиденный мною по CNN, привёл меня к личному расследованию, с результатами которого вы можете познакомиться в этой статье.
Спойлер
* * *

Начну, пожалуй, с того, что представления о Кастанеде в США и в России чрезвычайно сильно различаются, можно даже сказать что радикально – в России, кроме непосредственно его книг и некоторых ранних его интервью, ничего о нём, по большому счёту, не знают, и знать не хотят. Как оказалось, даже если оставить экономику в покое, то, фактически, даже в области осведомлённости и информированности, Россия представляет собой настоящие информационные задворки. Могу поспорить с вами, что, прочитав эту статью, вы сами согласитесь в этом со мною. Степень различий в представлениях о творчестве Кастанеды здесь и «у них» может проиллюстрировать такой простой пример: если вы встретитесь с любым «продвинутым» фанатом Кастанеды в США, как это сделала я, желая внести ясность в некоторые вопросы возникшие у меня после увиденного мною сюжета по CNN, то вы узнаете от него, что дон Хуан оказывается... оказывается жив!

Если вы вовсе не удивлены этим революционным заявлением, то вам можно не читать эту статью дальше, ну а если от утверждения – «дон Хуан жив» – у вас отвисает челюсть, то, мои малообразованные российские любители Кастанеды, убедительно рекомендую вам внимательно прочитать эту статью до конца. Обещаю, что вас ждёт сюрприз нехилых размеров, если не сказать большего. По крайней мере лично на меня, всё это расследование произвело эффект разорвавшейся бомбы. Вот так вот, не больше и не меньше. Чтобы не томить читателя, расскажу эту историю вкратце с самого начала.

* * *

Попытки хоть как-то подтвердить правдивость рассказов Кастанеды предпринимались не раз, но во всех случаях они заканчивались ничем. Таким образом, вопрос правдивости или лживости того что было изложено в его книгах, всегда оставался открытым, что не оставляло никакой другой возможности апологетам его учения, кроме как слепо верить в реальность дона Хуана, также, как, например, христиане верят в Деву Марию. Редкие столкновения между критиками и скептиками правдивости литературного наследия Кастанеды и толпами его преданных фанатиков продолжались до 1999 года, когда журналист Майкл Спенс не провёл своё сенсационное расследование, которое дало ответы на все вопросы, пожалуй, как скептикам, так и фанатам его учения, поставив в этой долгой истории жирную и вроде как окончательную точку.

Спойлер

Качора

Проводя собственное расследование и ища выходы на магов линии дона Хуана, знающие люди порекомендовали Майклу обратиться к духовному лидеру индейцев яки – Качоре. Полное его имя – Tezlcazi Guitimea Kachora. Качоре даже пришлось однажды представлять интересы яки на слушании ООН в 1992 году. Как впоследствии оказалось, Качора – это не только официальный духовный лидер племени яки (spiritual leader for the Yaqui Nation from Sonora), но он также является едва ли не самым известным шаманом во всей Мексике.

Кстати говоря, забегая чуть вперёд, если вы проведёте небольшой тест, и зададите в любом населённом пункте Северной Мексики простой вопрос, – «Как найти Нагваля?» – вам безошибочно укажут куда нужно ехать, и где его искать. Слово Нагваль (Nahaul) – значит духовный лидер, и на данный момент (равно как все последние 50 лет) нагвалем яки является упомянутый мною ранее Качора – старый шаман из Соноры, которого избирают раз в 10 лет старейшены из всех племён яки, которые съезжаются с этой целью в Мексику где бы они не находились, чтобы определить следующего духовного лидера на следующий временной цикл. Качора очень известный и уважаемый в Мексике человек, его знают все или почти все, – не обязательно только яки, – он что-то вроде нашего Кашпировского или Чумака и у всех на слуху.

Чем же так известен Качора? Прежде всего он известен как непревзойдённый целитель; в Мексике, если вы попросите простых людей рассказать о нём, вероятно, вы, также как и я, услышите много потрясающих историй о том, как он поднимал на ноги и успешно излечивал практически безнадёжно больных людей, от которых отказывалась даже официальная медицина. Во-вторых, Качора известен также как и местный политический деятель – ярый защитник яки, которым в последние 20-30 лет приходится весьма туго (а когда им было не туго?) и которые являются одним из самых беднейших слоёв населения Мексики, тем более несправедливо, что это самая что ни есть коренная часть жителей Мексики, в наши дни, похоже, пришла в полный экономический упадок и этническое вырождение.

Покопавшись в литературе (см. библиографию) и наведя дополнительные справки, кроме вышесказанного, я смогла узнать о Качоре следующее. Качора считается одним из самых почитаемых старейшин (Elders) Мексики, и он настоящий индеец яки. Его отец – другая известнейшая и историческая фигура, – легендарный целитель по имени Джавали (Javali). Его также часто называли Нагвалем (т.е. человеком знания), но Качора говорит, что он сам не любит его так называть, и предпочитает называть его как «doctor del campo» (деревенский доктор или знахарь по-нашему). Качора ещё будучи молодым, непрерывно путешествовал по всей Мексике со своим отцом, который, как считается, с детства обучил его всем премудростям и тонкостям магии и лечения людей. Считается, что его отец был одним из крупнейших специалистов по лекарственным растениям, который в своё время учился лично у другого легендарного нагваля яки – Чимоты (Chimoto). Людская слава говорит, что сегодня нет никого равного в области лекарственных препаратов и их магическому применению Качоре, как единственному наследнику всех секретов его предшественников.

Он родился примерно в 1912, он сам рассказывает о своих смешанных толтековских и монгольских корнях. Когда у него спрашивают, как ему удаётся излечивать таких безнадёжных больных, он может часами рассказывать вам о Духе, посредством которого он действует и рекомендациям которого он во всём следует. Индейцы яки называют этот единый дух как Чамахуа (Chamahua), и согласно их вере, когда человеку удаётся полностью слиться и расствориться в нём, – его возможностям нет никаких пределов. Для выполнения этой сложнейшей задачи, от человека требуется отречься от его повседневной жизни и полностью посвятить себя задаче достижения идеального отражения и воплощения Духа Чамахуа в своих делах, мыслях, словах, что потребует от соискателя развития невероятной дисциплины и самоконтроля.

Качора вовсе не скрывает свои знания о «точке сборки» («punto de encage»), и может часами говорить об этом понятии, в своём роде уникальном для всей мировой мистики, нигде не встречающимся кроме как в таинственной мифологии шаманов Соноры. Качора рассказывает, что с самого детства мама заставляла его, чтобы он ежедневно практиковался в удержании неподвижной фиксации взгляда на одной точке, при этом сохраняя такой немигающий взгляд при полном внутреннем безмолвии, добиваясь состояния полного безмыслия и тишины. Такая тренировка проводилась ежедневно с самого детства по несколько часов и обязательно каждый день. Со временем, при правильной практике, когда внутренний диалог и весь окружающий мир полностью остановлен, – говорит Качора, – появляется способность произвольно управлять своей точкой сборки. Он много рассказывает про свою мать. Он говорит, что она родом из города Чипа (Chiapas), и он говорит, что именно она познакомила его с тем сакральным разделом тайного знания, что шаманы называют Кэйзи (Kaezi) – искусство манипулирования точкой сборки.

Как я читала, Качора также не любит, когда его пытаются фотографировать или записать на плёнку, хотя, в последнее время, похоже он начинает отходить от своих принципов, по крайней мере лично я пару раз видела его дающим интервью телевидению. В настоящий момент он проживает в San Luis Potosi, Mexico (где и проводит время от времени свои знаменитые семинары для всех желающих, о чём мы поговорим подробнее чуть ниже).

Собственно, повторюсь – ибо это очень важно, – в том, что я сейчас рассказываю, нет никакого секрета; любой (практически любой) житель Мексики знает имя Качоры и весьма наслышан о нём, как о знатоке лекарственных растений из Соноры. Если у вас есть выход в интернет и вы хотя бы на базовом уровне владеете английским или испанским языком – вы можете самостоятельно найти о нём практически всё то, о чём я вам здесь кратко рассказала.


Знакомство в Соноре

Итак, возвращаясь к нашей истории, как вы уже наверняка догадались, журналист Майкл Спенс сумел безоговорочно установить факт того, что Качора и Кастанеда были прекрасно знакомы, что Кастанеда неоднократно приезжал к Качоре в гости и оставался у него, иногда даже на целые месяцы. Установить это было не так уж сложно, учитывая факт того, что Качора и сам-то никогда не скрывал этого. Как говорили люди знающие его, он говорил им ещё лет 20 назад, что Кастанеда был именно его учеником, и что именно он познакомил его с другими старейшинами и шаманами Соноры, которых он всех прекрасно знал и с которыми он, по просьбе Кастанеды, сам свёл его. Человек с внешностью Кастанеды всегда был экзотикой в таких краях как Сонора, и он не мог не обращать на себя внимания местного населения, поэтому все местные были в курсе того, что он учился у Качоры, и подтвердить это впоследствии было не таким уж сложным делом. Именно из-за исключительного авторитета и известности Качоры, как выдающегося знатока многих лекарственных растений и их малоизвестных свойств, Кастанеда, по рекомендации его друга, занявшегося бизнесом в Штатах и постепенно перебравшегося из Мексики на ПМЖ в Лос-Анджелес, познакомился с Качорой.

Конечно же, их знакомство произошло куда банальней, чем это было описано самим Кастанедой. В то время Кастанеда грезил антропологией и суматошно искал «горячий» материал для своей диссертации, которая ему была нужна просто «позарез», чтобы получить шанс остаться на работе в его любимом университете UCLA. Как рассказывает сам Качора, их первоначальное сотрудничество постепенно разрасталось и расширялось, и помимо бесконечных разговоров о растениях, постепенно они перешли к другим темам, в частности, к шаманской традиции племени яки, ярким и титулованным носителем которой и являлся Качора. Как я уже говорила ранее, именно по этой причине Качору в Мексике простые люди обычно так и величают: нагваль или просто старейшина.


Кастанеда и его книги

Итак, мы подошли к самому интересному вопросу, – по крайней мере для меня, – то, ради чего всё и затевалось. Стратегический вопрос: так правда или нет то, что описал Кастанеда в своих книгах? Как теперь установлено, оказались не правы и те, кто утверждал, что все изложенное в книгах Кастанеды – чистой воды вымысел, равно как заблуждаются и те, кто принимают всё рассказанное Кастанедой за чистую монету от первого до последнего слова. Как уже вероятно догадались читающие эту статью, что раз главный прототип Кастенеды, его учитель дон Хуан, жив, то, вероятно, как минимум, Кастанеда имел склонность слишком приукрашивать всё, что он услышал за время своего многолетнего ученичества у главного старейшины Соноры – нагваля Качоры. Перечитывая перед написанием этой статьи многочисленные интервью Качоры, чтобы выбрать из них самое важное, я заметила, что, отвечая на шаблонный вопрос – «Правда или нет то, что написал Кастанеда?», – журналисты особенно часто любят цитировать вот этот ответ Качоры:

– Безусловно, Карлос Кастанеда – величайший и талантливейший из писателей, но нужно быть безумным, чтобы пытаться увидеть в Кастанеде мага.

В самом деле, Качора говорит, что Кастанеда в своих книгах всё очень сильно преувеличивает, придаёт всему грандиозность и драматизм. Его излишняя начитанность и академичность, в частности его очень сильное увлечение философией, привело к тому, что многие концепции развиты им самостоятельно или им придан совсем иной, интеллектуально-рациональный смысл по сравнению с тем, что первоначально рассказывал ему Качора. По его словам, главная задача которую поставил перед собой Кастанеда, когда писал эти книги, – это произвести максимальный фурор и эффект на воображение человека читающего эти книги – загадочностью, грандиозностью и трансцендентностью мира магии, и чтобы достичь этой цели, Карлос не останавливался ни перед чем. Главная цель его книг, как говорил сам Кастанеда Качоре (с его слов), – это зачаровать и захватить ум среднестатистического европейского человека, взорвать его неподвижные и негибкие представления о мире, раздвинуть рамки возможного и показать границы того, до чего можно дойти, если суметь хоть чуточку измениться в лучшую сторону.

Качора говорит, что «Кастанеда никогда не ставил задачу передать в своих книгах в точности именно магическое знание, – как раз именно этого там и нет ни на йоту», – говорит Качора, – «никто из тех сотен тысяч, кто проштудировал его книги от корки до корки, не стал ещё видящим, потому что это – исключено в принципе. И сам факт этого, как конечный результат всех пустых усилий, – единственное и достаточное доказательство того, что это что угодно, например литература, – но только не магия. Тратить свою жизнь на это (магию – прим. А.С.) просто прочитав Кастанеду – это значит обманывать себя. Обучение видению невозможно без видящего. Утверждать обратное – это и значит индульгировать, полагаясь в магии на свой ум, а не на прямое видение, – занимаясь при этом любимым занятием людей – обманом самого себя и окружающих. Это (книги Кастанеды – А.С.) литературное произведение, а не руководство по магии, пора бы это уже понять» – говорит он.

«Кастанеда не был никогда магом, и потому он не мог никогда знать, что это такое – магия. Он прожил свою жизнь и умер как любой обычный человек», – утверждает Качора. Он описывает магию как бы со стороны, с голливудской склонностью американцев всё преувеличивать и драматизировать, склонностью к эффекту и желанию оказать впечатление. «Карлос чертовски индульгирует в своих книгах, также, как и в своей жизни», – замечает по этому поводу Качора. На земле существуют тысячи магических культов, не менее загадочных чем шаманизм, и чтобы на этом богатом фоне суметь привлечь к себе внимание, Кастанеде пришлось приложить максимум усилий и фантазии (сгорание в огне изнутри, прыжки в пропасть, встреча с Арендатором, спасение из плена неорганических существ «Голубого Скаута» и т.д.) – Качора категорически отвергает реальность всех этих небылиц.

«Кастанеда просто первоклассно играет на ограниченности и доверчивости среднестатистического европейца, – умело сочетая реальное с нереальным, усиливая правдоподобность одного за счёт другого, – который заглатывает наживку из экзотического блюда по самое горло» – пишет исследующий его биографию журналист Майкл Спенс. Даже бывшая жена Кастанеды, его горячая почитательница – Маргарет Раньян, – банально сопоставляя даты и факты, которые приводит Карлос в своих книгах, вынужденно приходит в недоумение: «Возможно, что первая книга Карлоса и, предположительно, последующие явились смесью действительности и воображения», – пишет она в своей автобиографической книге «Магическое путешествие с Карлосом». Вместе с тем, Качора всё же признаёт, что многое из того, что описывает Кастанеда – базируется на реальных фактах, событиях и концепциях Толтеков, – это то, что рассказал Кастанеде сам Качора, а Качоре – его отец. В частности, Качора подтверждает, что техники сталкинга, перепросмотра, искусства управления точкой сборки и сновидением и некоторые другие концепции освещённые Кастанедой в своих книгах, действительно реально существуют и практикуются многими нынешними шаманами Соноры. Качора рекомендует книги Кастанеды всем, как прекрасное введение и ретроспективный обзор шаманизма и некоторых его идей о мире и человеке, прекрасно адаптированных для усвоения среднестатистическим человеком, поданных в упрощённой и в несколько вычурной форме, наиболее подходящей для современного интеллектуально избалованного и падкого на сенсации европейского читателя.


Тенсегрити

Признавая частичную правдивость информации излагаемой Кастанедой в своих книгах, в тоже самое время, Качора отметает реальность и свою причастность к некоторым концепциям Кастанеды, например, к тенсегрити. Качора утверждает, что никто из известных ему шаманов Соноры, включая его самого, не знает что такое тенсегрити. Качора говорит, что тенсегрити не является элементом магии, а, скорее, великолепным бизнес-планом по выколачиванию денег поклонников Кастанеды на постоянной основе. Именно для этого и был создан коммерческий фонд «ClearGreen,Inc». «Просто, вероятно, в какой-то момент Карлос и его подруга поняли, что гораздо проще и эффективней делать деньги «из воздуха», на проведении еженедельных семинаров и тренингов по тенсегрити, чем работать над созданием очередной книги из серии. К сожалению, в Америке часто принято считать, что если есть популярность, то её запросто можно (и нужно!) конвертировать в наличность. Тенсегрити – яркий пример такой точки зрения».

По мнению Качоры, именно с этой точки зрения и нужно рассматривать эту «технику». «Я ничего не рассказывал Карлосу про некие магические пассы, и именно по этой причине во всех его книгах (кроме последней) нигде нет упоминаний про т.н. тенсегрити.»


Кто на ком зарабатывает?

Данный пункт написан по мотивам наиболее часто задаваемого мне вопроса в ваших письмах

И закончить эту часть статьи мне бы хотелось ответом на наиболее частый и стандартный вопрос-реплику, которым меня бомбардируют последнее время по почте, после публикации мною этой статьи на многих российских кастанедческих сайтах. Они пишут: «Всё понятно, ещё один тип (в данном случае Качора) решил примазаться к неувядающей славе Кастанеды, и, как часто замечают при этом, срубить бабла на Кастанеде». Ну, что тут можно сказать? Часто в России говорят: «у кого что болит, том о том и говорит», и, как видно, подобные обвинения в нашем случае – лишний раз подтверждают правдивость этого правила.

Всё дело в том, что Качора проживает фактически в самой настоящей лачуге, хотя уже на другом краю Сан Луис Потоси (его п.м.ж.) раскинулся крупный американский обучающий лагерь, где американские бизнесмены реально пытаются заработать на страждущих, приезжающих к Качоре со всего мира. В их помещениях и проходят практически все лекции Качоры. И при том при всём, я лично видела как живёт Качора и его семья – чрезвычайно скромно, чрезвычайно, повторяю! Здесь в США такой образ жизни не назвали бы даже и так, а кроме как нищетой – никак иначе. И я повторяю, что вся эта американская братия вокруг него ездит на дорогих джипах и делает на его существовании реальные деньги, примерно также, как это делал и Кастанеда в своё время.

Поэтому, делая такие довольно забавные оправдания, смотрите только, не перепутайте первичность причины и следствия :-) Да и повторяю, это вовсе не важно: факт того, что Кастанеда был в очень хороших отношениях с Качорой, часто оставаясь у него жить на целые сезоны, уже твёрдо установлен и проверен-перепроверен многочисленными исследователями. С чем спорим господа? Хотите верить в Кастанеду и сгоревшего в огне изнутри дона Хуана – верьте, хотите знать что было на самом деле – читайте внимательно статью. Я писала статью именно для последних, поэтому если вы из когорты первых, просто закройте это окно и потратьте ваш логин в Сеть на что-то более полезное. Приятных сновидений.

Это довольно забавно, когда Кастанеда только на первых 3 книгах заработал по самым скромных оценкам от 1 до 3 миллионов долларов. Заметьте, его информатор (Качора не считает Кастанеду своим учеником, потому как по словам Качоры – Кастанеда это писатель, но он не был никогда шаманом, а, значит, и его учеником) не получил с этого ни копейки. Теперь, когда известно, что последние 5 лет своей жизни Кастанеда прожил в одном из отелей Хилтон, проповедуя в это время своёй наивной пастве отречение и умеренность во всём мирском, довольно забавно звучат обвинения, когда мои русские наивные друзья пытаются сделать вывод о том, что, «якобы Качора наживается на Кастанеде». Уж поверьте, я была в Мексике у Качоры, и точно знаю, что Качора (в отличие от бизнесмена-писателя Кастанеды) очень скромен, и реально не имеет в жизни ничего лишнего. Встречный вопрос: угадайте с трёх раз, кто на ком в этой ситуации нажился?

Даже когда Качора собирался прилететь в Россию на свою Родину (все шаманы считают, что они родом с Сибири, а ещё точнее, с озера Байкал – я думаю вы все слышали кучу легенд про это святое место), то деньги на это собирали «всем миром»: ни родственики-миллионеры Кастанеды, не бизнес-воротилы из ClearGrean Inc, – никто не захотел помочь ему в этом, хотя многие из близкого окружения Кастанеды знают Качору, и вовсе не отрицают его роль в написании книг Кастанеды. Согласитесь, довольно забавно, когда вылазит некий очередной тип и заявляет, оказывается! что Качора пытается на ком-то заработать: поверьте, заработать на шаманизме больше чем заработал Кастанеда уже вряд ли кому-то удастся. Сложно обвинить в чём-то человека, когда у него кроме его лачуги больше-то ничего и нету. Я не призываю вас верить мне на слово, – просто съездите и посмотрите сами как он живёт, и перестаньте молоть чепуху (как про шамана Качору, так и про его «последователя» писателя Кастанеду).

Библиография:

Спойлер
- Artaud, Antonin. The Peyote Dance. Farrar, Straus & Giroux, 1976.
- Barthelme, Donald. "The Teachings Of Don B.: A Yankee Way Of Knowledge." New York Times Magazine, 1973 (Feb 11), 14-15, 66-67. Reproduced in D. Barthelme, Guilty Pleasures. Dell, 1974.
- Cook, Bruce. "Is Carlos Castaneda for Real?" National Observer, 1973 (Feb 24).
- Cravens, Gwyneth. "Talking To Power And Spinning With The Ally." Harper's Magazine,
- de Mille, Richard. "The Perfect Mirror Is Invisible." Zygon, 1976 (Mar)
- de Mille, Richard. Castaneda's Journey. Santa Barbara: Capra Press. 1976
- de Mille, Richard. The Don Juan Papers: Further Castaneda Controversies. Belmont, California: Wadsworth Publishing Company. 1990
- Eliade, Mircea. Shamanism: Archaic Techniques of Ecstasy. Princeton U., 1964.
- Fikes, Jay Courtney. Carlos Castaneda, Academic Opportunism and the Psychedelic Sixties. Millenia Press (1993).
- Fire, John/Lame Deer & Erdoes, Richard. Lame Deer, Seeker of Visions. Simon & Schuster, 1972.
- Foster, George M. "Nagualism in Mexico and Guatemala." Acta Americana, 1944(Jan-Jun)
- Giddings, Ruth Warner, collector. Yaqui Myths and Legends. U. Arizona, 1959.
- Globus, Gordon G. "Will The Real 'Don Juan' Please Stand Up." The Academy, 1975(Dec).
- Holmes, Rebecca. 1983 "Shabono: Scandal or Superb Social Science?" American Anthropologist [85]
- Kennedy, William. "Fiction or Fact." New Republic, 1974 (Nov 16).
- La Barre, Weston. The Peyote Cult, 4th edition. Schocken, 1975.
- Madsen, William & Madsen, Claudia. "The Sorcerer's Apprentice." Natural History, 1971(June).
- Moises, Rosalio, Kelley, Jane Holden, & Holden, William Curry. The Tall Candle: The Personal Chronicle of a Yaqui Indian. U. Nebraska, 1971.
- Myerhoff, Barbara G. Peyote Hunt: The Sacred Journey of the Huichol Indians. Cornell U., 1974.
- Young, Dudley. "The Magic of Peyote." New York Times Book Review, 1968 (Sep 29).
- Spans, Michael. "The Truth of Castaneda" Riders and Co., 1999.

Источник:
Алиса Суворова
Albany, NY / 11.02.2004
вода
Автор темы
Скромняшка года
Сообщения: 668
Темы: 18
С нами: 13 лет 8 месяцев


Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#21 drovosek » Вт, 16 декабря 2014, 18:01

Марк писал(а):То что это миф, доказывает тот факт, что сейчас на Кавказе практически нет 100 летних стариков. По крайней мере о них никто не сообщает в СМИ. А ведь условия остались те же - чистые горный воздух и вода, уважение внуков, диетическое питание - сыры, зелень, вино, шашлыки по праздникам. А старцев нет.
Взять в примеру биографии известных просветленных востока. Ни один не дожил до 90 лет, многие умерли от тяжелых болезней - Рамакришна, Махарши, Ошо, Шри Ауробиндо и т.д. И среди православных затворников нет столетних старцев. А у них условия идеальные - стрессов нет, питание постное.
Марк, полагаю, ты попутал главное с второстепенным. Трава, вода, воздух -- это условия. То что способствует, но не определяет. Главное - внутреннее состояние. Состояние согласия с миром, единство.
Это единство может быть а низком уровне - уровне пастуха, а может быть на высоком - уровне святого. Понятное дело. что первый вариант проще. И его всегда было больше. Но сейчас не осталось мест, где эта аркадия может существовать.
Со святыми труднее ... все тобой перечисленные - публичные деятели. С того и проблемы. Решать вопросы человечества оставаясь в рамках человека невозможно. Поэтому те, кто поднимается выше человеческого, те исчезают из человеческого круга общения. Если не физически, то информационно уж точно.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#22 Володя 11 » Ср, 17 декабря 2014, 0:22

drovosek писал(а):
Володя 11 писал(а):откуда вообще такие выводы ?
Уточните вопрос.
drovosek писал(а):Как Вы понимаете, маги не состоят в организациях. Это индивидуалы или небольшие группы. Они не могут прятаться за эгрегор и не выступают от его лица.

drovosek писал(а):
Володя 11 писал(а):Например в первой половине цикла КК говорил что Дон Иван ушёл в мир красных букашек, в Купол.
Потом речь шла о 3 внимании. Но беда в том что Купол - это 2 внимание, а не 3.
Наследники КК пытались объяснить это противоречие, но не до конца.

Указание "половина цикла" (это как минимум пять книг) шибко широко. Можно поуже ссылочку?

Лет пять не открывал книжки Кастанеды. Надо же, в электронных библиотеках заделали нормальный поиск.

Второе кольцо силы. Глава 6. Второе внимание.
Спойлер
Ла Горда вспомнила, что Нагваль однажды показывал мне одно очень специфическое красное насекомое в горах его родины. Она спросила меня, помню ли я это.

Я помнил его. Несколько лет назад дон Хуан взял меня в неизвестную мне местность в горах северной Мексики. С крайней осторожностью он показал мне каких-то красных насекомых размером с божью коровку. Их спинки были глянцево-красными. Я захотел опуститься на землю и рассмотреть их, но он не позволил. Он сказал, что я должен наблюдать их, не устремляя пристального взгляда до тех пор, пока я не запомню их форму. Он добавил, что я обязан помнить их всегда. Затем он объяснил мне некоторые незамысловатые детали их поведения, причем это звучало у него как метафора. Он рассказал мне об условной значительности наших наиболее лелеемых обычаев. В подтверждение он указал на некоторые обычаи этих насекомых и противопоставил их человеческим. Это сравнение высмеивало некоторые наши привычные взгляды.

- Как раз перед тем, как он и Хенаро ушли, – сказала Ла Горда, – Нагваль взял меня с собой на прогулку в то место в горах, где обитают эти жучки. Я уже была там однажды, и другие тоже. Нагваль убедился, что все мы знаем эти маленькие создания, хотя он никогда не позволял нам пристально созерцать их.

- Когда я была вместе с ним, он рассказал мне, что делать с тобой и что я должна сказать тебе. Я уже рассказала тебе почти все из того, что он попросил меня сообщить тебе, кроме этой последней вещи. Ты спрашиваешь у каждого: где Нагваль и Хенаро. Сейчас я расскажу тебе, где они. Нагваль сказал, что ты поймешь это лучше, чем любой из нас. Никто из нас никогда не видел “стража”. Никто из нас никогда не был в том зеленоватом мире, где он обитает. Ты единственный среди нас, кто испытал все это. Так вот, Нагваль сказал что он последовал за тобой в тот мир, когда ты сфокусировал свое внимание на страже. Он намеревался уйти туда вместе с тобой, может быть, навсегда, если бы ты был достаточно силен, чтобы пройти. Именно так он впервые узнал о мире тех маленьких красных букашек. Он сказал, что их мир был самой прекрасной и совершенной вещью, какую только можно вообразить. Поэтому, когда пришло время ему и Хенаро покинуть этот мир, они собрали все свое второе внимание и сфокусировали его на том мире. Затем Нагваль открыл трещину, как ты сам свидетельствовал, и они проскользнули через нее в тот мир, чтобы мы присоединились к ним когда-нибудь. Нагваль и Хенаро любили красоту. Они пошли туда исключительно ради своего наслаждения красотой.

Второе кольцо силы. Глава 4. Хенарос.
Спойлер
Нестор внезапно встал и начал расхаживать передо мной взад и вперед. Наконец, он потащил меня прочь от стола. Он не хотел, чтобы я писал. Он спросил меня, действительно ли я подобно Паблито выключился в момент прыжка и ничего не помню. Я сказал, что у меня был ряд живых грез или видений, которые я не могу объяснить и что я приехал для того, чтобы увидеть их и добиться ясности. Они захотели услышать обо всех моих видениях.

После того, как они выслушали мой отчет, Нестор сказал, что мои видения были слишком причудливы. Только первые два имели большое значение и относились к Земле, остальные же были видениями чуждых миров. Он объяснил, что особое значение следует придавать первому видению, так как оно было подлинным знаком. Он сказал, что маги всегда рассматривают первое событие из любой серии как программу или карту того, что должно произойти впоследствии.

В этом конкретном видении я обнаружил, что смотрю на диковинный мир. Прямо перед моими глазами была огромная скала, расщепленная надвое. Через широкую щель в ней я мог видеть огромную фосфоресцирующую равнину, залитую зелено-желтым светом. На одной стороне долины, справа и частично скрытое от моего поля зрения огромной скалой, находилось невероятное куполообразное строение. Оно было темное, почти угольно-серое. Если там у меня были почти такие же размеры что и в обыденной жизни, то купол должен был иметь почти пятьдесят тысяч футов в высоту и много миль в ширину.

Такие колоссальные размеры меня просто ошеломили. У меня закружилась голова, и я погрузился в состояние распада.
.............

Нестор сказал, что видение купола имело колоссальное значение, потому что эта особая форма была выделена Нагвалем и Хенаро как видение места, где, как предполагается, все мы когда-нибудь встретимся.

Тут заговорил Бениньо. Он сказал, что слышал, как Элихио инструктировали, чтобы он нашел этот особый купол. Он сказал, что Нагваль и Хенаро настаивали на том, чтобы Элихио понял их объяснения точно. Они всегда считали Элихио самым лучшим, поэтому всегда посылали его находить этот купол и входить под его белоснежные своды снова и снова.

Паблито сказал, что они все трое получили инструкции найти этот купол если смогут, но он не нашел его. Тут я пожаловался, что дон Хуан и дон Хенаро никогда не упоминали при мне ни о чем подобном. Мне не давали никаких инструкций по поводу купола.

Бениньо, который сидел напротив через стол, внезапно встал и пошел в мою сторону. Он сел слева от меня и очень тихо прошептал мне на ухо, что, по-видимому, старики инструктировали меня, но я ничего не запомнил, или что они ничего не сказали мне, чтобы я не фиксировал на этом своего внимания если найду его.

- Почему этот купол был так важен? – спросил я Нестора.

- Потому что это место, где находятся Нагваль и Хенаро, – ответил он.

- А где находится этот купол? – спросил я.

- Где-то на этой Земле, – ответил он.

Я вынужден был детально объяснить им, что невозможно, чтобы на нашей планете могло существовать, строение такой величины. Я сказал, что мое видение было больше похоже на грезу и что такие строения могут существовать разве что во сне или фантазии. Они засмеялись и мягко похлопали меня по спине, словно ублажали ребенка.

- Ты хочешь знать, где находится Элихио? – спросил внезапно Нестор. – Так вот, он находится под белыми сводами того купола вместе с Нагвалем и Хенаро.

- Но этот купол был видением, – сказал я.

- Тогда Элихио находится в видении, – сказал Нестор. – Вспомни, что Бениньо только что сказал тебе. Нагваль и Хенаро не говорили тебе, чтобы ты нашел этот купол и приходил к нему снова и снова. Если бы они тебе это сказали, тебя не было бы здесь. Ты был бы, как и Элихио, под куполом того видения. Так что ты видишь, что Элихио не умер, как умирает человек на улице. Он просто не вернулся из своего прыжка.
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#23 drovosek » Ср, 17 декабря 2014, 3:14

Володя 11,
Может я чего не понял, но противоречия не увидел.

Попасть в заданное место Второго внимания можно только из Третьего (или "хвостом" за кем-то, но всё равно и при таком пути будет задействовано Третье внимание.)
Поскольку время на ступенях Внимания течёт по-разному, то "мир букашек" может быть промежуточным этапом ... :scratch:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#24 Марк » Ср, 17 декабря 2014, 6:35

drovosek писал(а):Это единство может быть а низком уровне - уровне пастуха, а может быть на высоком - уровне святого. Понятное дело. что первый вариант проще. И его всегда было больше. Но сейчас не осталось мест, где эта аркадия может существовать.
Со святыми труднее ... все тобой перечисленные - публичные деятели. С того и проблемы. Решать вопросы человечества оставаясь в рамках человека невозможно. Поэтому те, кто поднимается выше человеческого, те исчезают из человеческого круга общения. Если не физически, то информационно уж точно.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
У дон Хуана точно не было единства с миром. Весь мир у него был поделен на союзников и смертельных врагов. :wink:
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#25 Володя 11 » Ср, 17 декабря 2014, 20:06

drovosek писал(а):Попасть в заданное место Второго внимания можно только из Третьего (или "хвостом" за кем-то, но всё равно и при таком пути будет задействовано Третье внимание.)

Для сдвига точки сборки нужна только тёмная энергия неорганического мира, и всё.
Поэтому есть куча магов либо вообще не знающих про 3 внимание, либо которым на это 3 внимание наплевать.
Тот же Арендатор например.

drovosek писал(а):Поскольку время на ступенях Внимания течёт по-разному, то "мир букашек" может быть промежуточным этапом ...

Кастанеда шастал к Куполу на стадии ученика, не могут же школяры быть в 3 внимании ?

Хтой то из наследников Кастанеды (не помню кто именно) говорил что КК поминал Купол - во 2 внимании и называл его "кладбищем магов"
(что тоже странно)
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#26 kleoo » Ср, 17 декабря 2014, 23:46

Кастанеда после написания своих книг проводил платные семинары(так называемые трансегрити) по обучению магии. Заработал на этих семинарах очень много денег.
Естественно если бы он написал, что Дон Хуан жив, да к тому же не считает его своим учеником, то никто к нему обучаться магии не пошёл бы. Все сразу ринулись к Дону Хуану.
kleoo
Сообщения: 454
Темы: 10
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#27 drovosek » Пт, 19 декабря 2014, 0:41

Володя 11 писал(а):Купол - во 2 внимании и называл его "кладбищем магов"
(что тоже странно)
Вовсе не странно -- это ловушка второго внимания. Место, где маг меняет риск идти вверх, на уверенность досуга доступных волшебных миров. если в наших категориях, то аналог обмена пути знаний на достаток.
Володя 11 писал(а):Кастанеда шастал к Куполу на стадии ученика, не могут же школяры быть в 3 внимании ?

1. Насколько осознанные эти шастания.
2. Насколько вне помощи дХ ...

Володя 11 писал(а):Для сдвига точки сборки нужна только тёмная энергия неорганического мира, и всё.
Неверный вывод. ТС смещается и нашими силами. - из примеров: алкоголь, наркотики, да и просто страх, стрес ...

Марк писал(а):У дон Хуана точно не было единства с миром. Весь мир у него был поделен на союзников и смертельных врагов.
Не-а
У дон Хуана вполне себе было единство со всем НАШИМ миров (органическим) и с частью не органического - союзниками.

Единство - это суть успеха бытия в мире энергии :)
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

  • -1

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#28 Ли за » Пт, 19 декабря 2014, 1:30

вода, вы опубликовали только свои впечатления от того, что смог вынести в свет, так называемый Кастанеда (КК).
Кто сказал, что у этого КК была жена, которая опубликовала то, что в ее разумение, было фикцией, а не правдой?
вода, а вы точно уверены, что у КК была жена?
А если была, то точно это была именно та женщина, что выдает себя за жену КК?

Я не могу сказать, что знакома с КК и его последователями. Слышала о многих. И многих читала. И ни один раз читала. Много раз читала. И не только читала, но и переживала то, что читала.
Но то, что я написала в предыдущем своем сообщение для цивилизованного человека - это есть галимотья.
Для человека, который увидел... почувствовал... услышал и осизал свой дубль (давайте в этой дурацкой теме пока опустим те различия, что вкладывал тока новообращенный КК (в первых своих 4-х книгах) в такие термины, как энергетическое тело, дубль - как управлять своим энергетическим телом или дублем: посредством второго или третьего внимания) - ему в то время, как он писал свои ПОПУЛЯРНЫЕ книжки - самому было не ведомы те термины, которыми он пользовался.
Если вы более внимательно прочитаете того же Кастанеду, то увидите, что он сам отрекается, от им же написанного, до времени 88-го года. До 88-го года - это был просто ученик. Да, только ученик - не смотря на то, что Учитель ушел из этого мира 15 лет тому назад.
Если вам судари и сударыне это не возможно принять - так и скажите. Но не надо с оглоблями выходить на улицу.

Ученик, который писал и печатал свои впечатления и умозаключения от того, что он смог внять от своего учителя. Это и был Кастанеда до 1989 года. Он просто описывал свои впечатления и делал кой-какие свои умозаключения по тому что пережил.
Если вы хотите понять КК - читайте только с "Искусство сновидения". Поверьте пока на слово: вы ничто не упустите - вы получите только рафинированное.

Я не претендую ни на что.
Я читала Кастанеду МНОГО раз (за исключением его первых двух книжек - это не книги по Магам - это книги наивняка).
Если вам не нравится то, что описал КК по поводу взглядов ДХ об устройстве мироздания - так и не читайте дальше!
И не давайте своих советов, чтобы и другие также КК не читали.
Ваши непонятки относительно того, что и как надо читать в "Кастанеде" - это только ваши непонятки. И не стоит вот так - за бля-бля-бля языка пытаться гнобить то, что вы пока еще не способны воспринять.

Может быть, КК - это вообще не ВАШЕ.
Может быть, КК - вам откроется позже.
Но не стоит своим свинным языком пытаться опорочить то, что вы не в состояние понять
пока
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#29 Володя 11 » Пт, 19 декабря 2014, 19:03

drovosek писал(а):
Володя 11 писал(а):Кастанеда шастал к Куполу на стадии ученика, не могут же школяры быть в 3 внимании ?

1. Насколько осознанные эти шастания.

Сознание не играет роли. Орёл - вещь совсем нечеловеческая.
Володя 11 писал(а):Для сдвига точки сборки нужна только тёмная энергия неорганического мира, и всё.
Неверный вывод. ТС смещается и нашими силами. - из примеров: алкоголь, наркотики, да и просто страх, стрес .

Мы и неорганы - двоюродные братья. Вы думаете что люди не обладают этим совсем ?
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#30 drovosek » Сб, 20 декабря 2014, 19:53

Володя 11 писал(а):Сознание не играет роли
На этой почве мы как-то разругались с Нильстаром (много ругался, мог и забыть с кем :)) - осознание и сознание В чём разница... Короче - сознание ту не при делах.
Володя 11 писал(а):Мы и неорганы - двоюродные братья. Вы думаете что люди не обладают этим совсем ?
Не уловил связи. Или так: Вы полагаете, что "темная сторона силы" - это неорганическое? Если нет, то не понял возражение исходному вопросу ...
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#31 Володя 11 » Вс, 21 декабря 2014, 19:38

drovosek писал(а):
Володя 11 писал(а):Сознание не играет роли
На этой почве мы как-то разругались с Нильстаром (много ругался, мог и забыть с кем :)) - осознание и сознание В чём разница... Короче - сознание ту не при делах.

А что есть школяр минус сознание ?

Володя 11 писал(а):Мы и неорганы - двоюродные братья. Вы думаете что люди не обладают этим совсем ?
Не уловил связи. Или так: Вы полагаете, что "темная сторона силы" - это неорганическое? Если нет, то не понял возражение исходному вопросу ...

В человеке пять вёдер воды. Но мы же не считаем себя океаном ?

Тёмная сторона силы - это иное . (это из "звёздных войн")
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#32 kleoo » Вс, 21 декабря 2014, 23:46

Володя 11, drovosek,
вы бы завели отдельную тему, тут обсуждается другая тема - Является ли мексиканец Хакора реальным Доном Хуаном?
kleoo
Сообщения: 454
Темы: 10
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#33 drovosek » Вс, 21 декабря 2014, 23:50

Володя 11 писал(а):это из "звёздных войн")
:smile:
Это была претензия на шутку юмора.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
kleoo писал(а):Володя 11, drovosek,
вы бы завели отдельную тему, тут обсуждается другая тема - Является ли мексиканец Хакора реальным Доном Хуаном?
1. Тут давно уже ничего не обсуждается.
2. Хакора не является тем доном Хуаном, которого описывал КК.

:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#34 вода » Пн, 22 декабря 2014, 0:59

drovosek писал(а):1. Тут давно уже ничего не обсуждается.2. Хакора не является тем доном Хуаном, которого описывал КК.

drovosek, Володя 11, пожалуйста, не уходите из темы!!!

Ваше обсуждение - как раз и есть суть этой темы и самое ценное, что есть в ней.

Я не считаю для себя пока возможным вклиниваться, так как у меня меньше знаний относительно концепций, изложенных в книгах Кастанеды.


drovosek, хотела бы также сказать огромное спасибо за эти ваши слова, я очень благодарна за них:
drovosek писал(а):
вода писал(а):2. Либо он по каким-то причинам (например, ради отсева определенной категории лиц) сознательно сымитировал путаницу в датах и фактах, причем это было проделано настолько хорошо и тщательно, что ввело в заблуждение даже его бывшую жену, не говоря уже о большом количестве не столь близко знакомых с ним читателей.
:approve:

Это называется "стирание личной истории" + "сталкинг".
, они были чрезвычайно ценными для меня.
Последний раз редактировалось вода Пн, 22 декабря 2014, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
вода
Автор темы
Скромняшка года
Сообщения: 668
Темы: 18
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#35 вода » Пн, 22 декабря 2014, 14:51

Ли за писал(а):Если вам не нравится то, что описал КК по поводу взглядов ДХ об устройстве мироздания - так и не читайте дальше!И не давайте своих советов, чтобы и другие также КК не читали.Ваши непонятки относительно того, что и как надо читать в "Кастанеде" - это только ваши непонятки. И не стоит вот так - за бля-бля-бля языка пытаться гнобить то, что вы пока еще не способны воспринять.

Ли за, здравствуйте!

Я не давала в этой теме собственных оценок относительно содержания книг Карлоса Кастанеды. Текст, помещенный в первом посте темы, целиком и полностью является словами другого человека (Алисы Суворовой), с полным указанием источника.

Думаю, сейчас это небольшое недоразумение прояснилось.

Очень интересен ваш взгляд на "Искусство сновидения", а также на написанное Кастанедой до 1988 года.
вода
Автор темы
Скромняшка года
Сообщения: 668
Темы: 18
С нами: 13 лет 8 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#36 Ли за » Вт, 23 декабря 2014, 12:53

Здравствуйте, вода!
Очень приятно слышать от вас комплименты. Да, их всегда приятно слышать.

А мой тон в моих сообщениях - это моя раздраженность на тех людей (да, раздражаюсь), которые в лучшем случае прочитали пару раз Кастанеду, после чего делают выводы, как о нем, так и о той методике, которую он описывает. И это моё раздражение не столько на вас (я вас вообще не знаю), сколько на таких людей вообще (и не только на этом форуме) - ну, не по душе вам Кастанеда - так проходите мимо и идите своей дорогой.
Вот мне кастанедовское "Тенсегрити" точно поперек горла и тела.
Но если кому-то это по кайфу - Кастанеда ему в помощь.

Кому-то Кастанеда, кому-то Лазарев, кому-то Зеланд. Так идите своей дорогой. Зачем говорить, что всё остальное - отстой? Вы же, в первую очередь, произнося подобное, не уважаете сами себя, поскольку еще не известно, что будет с вашими взглядами через 10 лет.

Но за свой тон в предыдущих постах, - я прошу прощения. Постараюсь быть далее более сдержанной к тем кто является несдержанным.
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#37 kleoo » Ср, 24 декабря 2014, 9:51

drovosek писал(а):2. Хакора не является тем доном Хуаном, которого описывал КК.
:smile:
Доказательства какие-нибудь представите?
kleoo
Сообщения: 454
Темы: 10
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#38 drovosek » Ср, 24 декабря 2014, 18:05

Кроме перечисленных ранее - нет.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#39 Володя 11 » Чт, 25 декабря 2014, 2:22

kleoo, не сочтите за резкость, вас поиск истины интересует или как ?
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#40 kleoo » Сб, 27 декабря 2014, 1:38

drovosek,
думаю, что Дон Хуан - собирательный образ, а Хокора - главный прототип Дона Хуана.
КК надо было, чтобы ДХ ушёл из этого мира - и он ушёл. КК надо было написать книжку, так чтобы её покупали и он смог заработать деньги и он написал.
КК не был учеником Хакора . Помнится, когда я читала книжку, был такой момент, когда КК описывал, то, как ДХ, Хенаро тестировали КК на его пригодность быть Нагвалем(или что-то подобное). Они сделали вывод КК - не способен к этому. Но он им стал. Я ещё думала, что какая-то неувязка в этом моменте была. Где-то он описал реальные события, а где-то просто нафантазировал.
kleoo
Сообщения: 454
Темы: 10
С нами: 14 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 25 гостей