Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев


#21 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 16:00

tatpit писал(а):ты через истину хошь бога познать? А как же - познание только через чувство-душу?
так про то и речь!! Что это ДВА РАЗДЕЛЬНЫХ ПУТИ.
Раздельных в смысле векторов развития.
Путь чувств направлен на ОТКАЗ от разума, опору на дочеловеческую (доразумную) часть Монады.
Путь истины направлен на ПРЕОДОЛЕНИЕ Разума, опору на человеческую и НАДчеловеческую часть Монады.

Очевидно же, что первый - есть остановка. а второй Развитие

Или я что-то упустил?
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#22 Yur@ » Вт, 1 мая 2012, 16:03

drovosek писал(а):Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».
есть ссылки на карму на НФ. может и мало, но ведь и Лазарев про карму последнее время мало говорит. все больше про Бога.
Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 700
Темы: 11
С нами: 15 лет 1 месяц

#23 tatpit » Вт, 1 мая 2012, 16:07

drovosek писал(а):Путь чувств направлен на ОТКАЗ
:wacko: Кто сказал..что чувства...отказываются от разума...Первичность - не отказ...приоритет...Чувства сжимаешь в точку....очищаешь...только и всего :dont_knou: Интуиция - это что..не чувства? :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#24 Yur@ » Вт, 1 мая 2012, 16:09

drovosek писал(а):
tatpit писал(а):ты через истину хошь бога познать? А как же - познание только через чувство-душу?
так про то и речь!! Что это ДВА РАЗДЕЛЬНЫХ ПУТИ.
Раздельных в смысле векторов развития.
Путь чувств направлен на ОТКАЗ от разума, опору на дочеловеческую (доразумную) часть Монады.
Путь истины направлен на ПРЕОДОЛЕНИЕ Разума, опору на человеческую и НАДчеловеческую часть Монады.

Очевидно же, что первый - есть остановка. а второй Развитие

Или я что-то упустил?
:smile:
пусть совести, не есть ли срединный путь? совесть - это знание истины, проявлеющей себя при нарушении ее человеком. но которую он может только почувствовать.
Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 700
Темы: 11
С нами: 15 лет 1 месяц

#25 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 16:13

Водолей писал(а):Лазарев, имеющий "сверхспособности", пользуется не своей силой... имхо... И как результат, весь форум уходит в магический уклон... Человек не работает над своими недостатками, а пытается получить достоинства от Бога, "вколачивая " себе в сознание любовь... и пытаясь заставить себя следовать заповедям...
вот как раз и обоснование того, почему нужен отдельный разговор. На мой взгляд у Вас происходит смешение двух путей. Вы обосновали почему так делаете, но как могли видеть у меня другое разделение.
Суть его в том, что путь Знания и путь магии (Воли, Веры) - это пути вверх по иерархии
а путь чувств - путь вниз по иерархии.

Фактор вовлечённости в этот путь внешних сил мне представляется вторичным. (в данном контексте).

Хотя, да, конечно, "группа единомышленников", толпящаяся перед Океаном Разума оказывается в положении ведомых и как таковая попадает под действие внешней силы. Но если у магов это внешняя сила магического уровня, то у "группы единомышленников" ведущий кто-то из своих - человеческого уровня.
Последний раз редактировалось drovosek Вт, 1 мая 2012, 16:27, всего редактировалось 1 раз.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#26 tatpit » Вт, 1 мая 2012, 16:15

Тогда давай так - объясни....вот это
drovosek писал(а):ПРЕОДОЛЕНИЕ Разума, опору на человеческую и НАДчеловеческую часть Монады
Развёрнуто :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#27 Водолей » Вт, 1 мая 2012, 16:19

tatpit писал(а):
ты через истину хошь бога познать? А как же - познание только через чувство-душу?
так про то и речь!! Что это ДВА РАЗДЕЛЬНЫХ ПУТИ.
Раздельных в смысле векторов развития.
Не понимаю...
Чувство это опыт, истина это знание об опыте...
Почему Вы все это разделяете ?
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#28 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 16:39

Вилохвост писал(а):"Чутко одно лишь сердце..

зацеплюсь, потому как интересно!

Мы часто слышим этот призыв, и от многих. Те же православные всегда говоря - сердце, сердце ... или на форуме - обращайтесь к сердцу

И как-то само сабой подразумевается, что "сердце" - это чувство.

Но сердце - это НЕ ЧУВСТВО. Когда отсылают к "сердцу" - отсылают к АНАХАТЕ. А анахата не токмо фильтр, она и представительство РАЗУМА, причём ВЫСШЕГО.

Так что полчается что когда ПРАКТИКИ Воли и Веры отсылают новичков к "сердцу" они имеею в виду "чувства" лишь как побочный эффект. Но не как первооснову ЗНАНИЯ.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#29 tatpit » Вт, 1 мая 2012, 16:49

drovosek писал(а):Но сердце - это НЕ ЧУВСТВО. Когда отсылают к "сердцу" - отсылают к АНАХАТЕ. А анахата не токмо фильтр, она и представительство РАЗУМА, причём ВЫСШЕГО.
Дровосече, ты чувств боишься?
Ещё раз:
drovosek писал(а):... вот только не хватает сердечной теплоты.
Спойлер
Да - ангельский уровень - это поклонение энергии...силе...в которой всё :smile:
Что такое разум без чувств...или чувства без разума...Но повторюсь суть именно в чувствах...
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#30 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 16:56

Yur@, :smile:
так про то и речь, что НФ закономерный итог восприятия мира самим СНЛом. И ОН сделал ставку на НФ, как на генеральный путь всей Системы. И вот промежуточный итог. :smile:
Yur@ писал(а):совесть - это знание истины,
а тут не согласный

"Совесть" не знание. Совесть - это обратная связь, указатель МЕРЫ ОТКЛОНЕНИЯ. КОнечно, в каком-то смысле это тоже "знание", но полагаю ты не про то имел в виду, говоря своё "Знание" ...
Кое-какие соображения про совесть я собрал в ЛФ
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#31 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 17:11

tatpit писал(а):разум без чувств...или чувства без разума..
ох уж эти обобщения :smile:

С одной стороны и то, и другое бывает. Но в рамках строго своего уровня энергии (т.е. в своей системе рассмотрения)
С другой стороны, энергия чувств есть то основание, на котором строиться разум. Т.е. чувства поставляют кирпичи для мыслеформ. Можно ли сказать после этого что "одно без другого" ...?

Но твои вопрос, как мне кажется, исходят из непринятия ИЕРАРХИИ уровней монады. ПОтому как если иерархия признаётся, то там всё наглядно:
чувства уровень 3
разум уровень 4
воля - уровень 5

если идёшь в чувства - идёшь ВНИЗ. Идёшь в Волю - идёшь ВВЕРХ

Исчезают ли чувства в реализациях Воли? Конечно же нет. Но они вторичны, третичны (в смысле приоритетов)

ВОт опят вынудил вспомнить дона Хуана. и КК
там же чётко разделено вИдение и вЕдение.
ВИдение - полнота чувств (то что называют "эктрасенсорикой" - видение образом "тонкого" мира)
ВЕдение - полнота Разума. (то что называют "мудрость" "провИдение", ...)
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#32 tatpit » Вт, 1 мая 2012, 17:27

drovosek писал(а):чувства уровень 3
разум уровень 4
воля - уровень 5
Вообще-то сердце..это центр...в котором всё...Чувства..направляешь..внутрь :smile: Такая монада распространяется только на человеческие чувства :smile:
drovosek писал(а):ВИдение - полнота чувств (то что называют "эктрасенсорикой" - видение образом "тонкого" мира)
ВЕдение - полнота Разума. (то что называют "мудрость" "провИдение", ...)
О..а это напоминает...две мудрости...зеркало и различение :smile:
Какова цель...единство...может ли в единстве быть цель - нет ...может ли единство познаваться через разум - нет....Может ли путь быть спонтанным...через разум - нет :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#33 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 17:28

Вилохвост писал(а): православные так говорят???...
так говорят ПРАКТИКИ Веры, духовидцы, исихасты

Кстати похоже прорисовалась ещё она причина расхождения практики православия и догматики - рационально осмысленного материала. - Это мешанина с сердцем/чувством и сердцем/знанием.

Вилохвост писал(а):Анахата - не Разум Высшего
если обычными словами, то анахата - ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО Разума Высшего в имяреке. Та мера полноты знания, что доступна имярку в его текущем воплощении. То Знание, что в аджне - то уже не человеческое.
Вилохвост писал(а):Новичок тот, кто УЖЕ ищет смысл жизни не в ЭТОМ мире
вот с этим полностью согласный. Только тешу себя верой, что такое устремление присутствует во всех и с малолетства ... потом, правда, может гаснуть ...
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#34 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 17:45

tatpit, ты наезжаешь на единство :mad:
:-D

достижение единства есть и цель и средство для достижения этой цели. Вопрос о том единство КОГО имеется в виду. Вон у Дмитро в диагностике чётко проблемы выползают.
tatpit писал(а):может ли единство познаваться через разум - нет....Может ли путь быть спонтанным...через разум - нет
а вот тут уже принципиально
я полагаю, что познание единства через разум вполне осуществимо. Более того, не будь такой возможности, дальнейшее движение обессмысливается. Как заставить человека идти туда, где его разум видит отсутсвие успеха?
В таких ситациях и возникают "уловки магов", что описывает Кстанеда.
А про спонтанность разума ... тоже вещь спорна - а как же "озарение", "эврика!" ???
Да, это пдгтовлено длительной загрузкой разных задач в разум и подспудным шевелением этих задач в поисках решения. Но потом то БАХ! - ЁЁЁ! Нашёл
что это - "спонтанность"?
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#35 tatpit » Вт, 1 мая 2012, 17:45

drovosek писал(а):Это мешанина с сердцем/чувством и сердцем/знанием
По ДК - поклонение высшим чувствам...Бог- добро...но в двойственном состоянии :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#36 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 17:48

Вилохвост писал(а):зачем плодить нас в таком количестве?...
"Тот кто плодит", Тот тоже тешит себя верой, что если дать шанс, может кто и воспользуется :-D
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#37 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 17:51

tatpit писал(а):По ДК - поклонение высшим чувствам..
не моё открытие - "поклонение" есть поставление на вершину пирамиды, ЗАМЫКАНИЕ пирамиды ценностей на выбранном объекте.

иначе говоря - кумиросотворение.
чем хорошо Единое? - тем что из него невозможно сотворить кумира :-D
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#38 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 18:09

Вилохвост писал(а):у всех в один и тот же момент разные чувства/желания
Вилохвост писал(а):разные мысли в один и тот же момент
если я правильно понял, то это описание так сказать "горизонтального" единства - единства по своему уровню.
Таки если да, то нет. Единство по своему уровню силами самого уровня достичь не возможно в принципе
(по крайней мере я так полагаю :smile: ) И тому пример проблемы с "демократиями" всех мастей. Но только, пожалйста, давайт тут без политики :grin:

Я же говорю о единстве "ВЕРТИКАЛЬНОМ". Т.е. осознание и Принятие общности, как Принятие себя частью. А вот ЭТОТ путь как раз и предоставляет Разум.

:yes: :smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#39 Yur@ » Вт, 1 мая 2012, 20:19

drovosek писал(а):
Yur@ писал(а):совесть - это знание истины,
а тут не согласный

"Совесть" не знание. Совесть - это обратная связь, указатель МЕРЫ ОТКЛОНЕНИЯ. КОнечно, в каком-то смысле это тоже "знание", но полагаю ты не про то имел в виду, говоря своё "Знание" ...
Кое-какие соображения про совесть я собрал в ЛФ
ага, я тоже советую тебе перечитать drovosek'а :hi-hi:
drovosek писал(а): Осознание должной Реальности и её сравнение с сущей порождает искомые «угрызения» и свидетельствует, что Совесть есть.
должная реальность, не есть истинная реальность? и какое понятие ты вкладываешь в слово "осознание"? и собсно с чем сравнивать, если не знаешь эталона?
Спойлер
я иногда сетую, что тут нету ехидного смайлика, который бровками так:тыц-тыц :-D
Спойлер
и да, естесно, я не имею ввиду сознание человека, говоря про Знание.
Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 700
Темы: 11
С нами: 15 лет 1 месяц

#40 drovosek » Вт, 1 мая 2012, 23:08

Вилохвост писал(а):сознательной Любви каждого к каждому
идею понял
Уже и сам не помню в какой теме было обсуждение механизма Любви. Возможно в "Каково тем ...", но не факт ... так вот там вырисовывается такая механика:
любовь между одноуровневыми имяреками реализуется черз ВЕРХ каждого из них - т.е. через ту точку, в которой они едины. ПОлучается такой вертикально стоящий треугольник в котором боковые стороны - это внутренняя связь с Единым, а горизонтальное основание - трактуемое бытовым образом и мало понятное состояние "любви" "доброжелательности", "единства" :smile:

Я правильно тебя понял?
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей