Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Лена Н]

даВим, да ничего не нужно.
Описывать мировоззрение долго. А так на разности восприятия много понятно.
Без обид. Это и будет общение, без привода к общему знаменателю.

[Марфа_М]

Если попробовать осознать и почувствовать, какой жизненный путь прошла Богоматерь, претенциозно звучать не будет.

Да, нельзя не восхищаться! Это очень яркий пример исполнения Божественной Воли! Но, причём тут мама Б_га?
Имхо, если б в христианских головах не варилась бы такая каша, может и проблем бы таких не было.

Что значит "причем"?
Она обладает мощнейшей духовной силой из всех, кто был рожден обычным человеком.

Даже в индуисткой религии есть такое деление (на уровне сознания), что Бог - это абсолют, это уровень справедливости, которые мы познать не может, потому что не видим и не осознаем разных связей. Понять "логику Богу" могут единицы из миллионов.
А есть еще "Божественная мать" - это всеобъемлющая любовь.
Как соединить справедливость с любовью? - есть две духовные величины, две единицы - носителя, скажем так. В Христианстве - это Христос и Богоматерь. Хотя вернее сказать - Бог и Матерь. Христос - это как проводник для человека скорее является.
Женщине к Богоматери обращаться проще. Потому что мать всегда поймет мать, другие духовные вибрации и связи.

Чтобы обращаться напрямую к Христу с просьбами, например, меня даже такая мысль не посещала. Я обращаюсь только с Иисусовой молитвой к нему - о помиловании. А с просьбами - к Святым угодникам божьим и к Богоматери - они ближе к людям, их дух ближе к людям.

[Лена Н]

Мадера, план Спасения.
Все идёт наоборот.
Интересная тема. Поищите, я так всего и не расскажу .
Вам же непонятно, почему не прояснить.

[monroe]

Поэтому в посланиях апостола Павла и говорится, что Христос отменил закон.

карма это закон действия и воздаяния за него.
вот имхо Христос именно этот закон отменил.
поэтому в христианстве тему реинкарнации задвинули на задний план при сохранённых свидетельствах её наличия у Иоанна Лествичника, например.

[Мадера]

Вам же непонятно, почему не прояснить.

мне не понятно зачем мать Христа называть мамой Б_га? От этого каша в голове и несварение.

[Марфа_М]

Поэтому в посланиях апостола Павла и говорится, что Христос отменил закон.

карма это закон действия и воздаяния за него.
вот имхо Христос именно этот закон отменил.
поэтому в христианстве тему реинкарнации задвинули на задний план при сохранённых свидетельствах её наличия у Иоанна Лествичника, например.

Ну потому что в Христианстве высшая цель - это обожение человека, стяжание Духа Святого. Уподобление Христу - "уже не я живу, но живет во мне Христос".

Для этой цели понятие реинкарнации ничего принципиально не меняет. А наоборот, многие умы будет уводить лишь в сторону (даже на этом форуме видно, как заточенный на какую-то идею ум крутит человека как игрушку, и тот теряет связь со своей душой, не чувствует ее). Поэтому есть реинкарнация, или ее нет - не важно. Человек должен проживать конкретную земную жизнь в соответствии с определенными целями и устремлениями, исходят из тех ресурсов, что даны им Богом от рождения (пусть это уже результат реинкарнации - не важно, потому как чем больше дано, тем и больше спросится).

[Waleria]

Духовные истины одинаковы для всех людей.

Если отказаться от "адаптации для русского менталитета", то, к примеру, в индуистской философии тело рассматривается как оболочка души, скорлупа, которая со временем отпадает, а дух (атман), в своем конечном этапе освобождения от внешнего, сливается с единосущным ему абсолютом (брахманом)... бытие человека рассматривается одновременно, как действительность и иллюзия, утверждение и отрицание, да и нет, которые оказываются тождественными. Человек реален как фактичность, но вместе с тем его нет, так как на самом деле существует только абсолют-брахман, который творит миры и снова поглощает, растворяя их до полного исчезновения.
Христианство же по-другому смотрит на человеческое тело... это ни оболочка, ни шелуха души, а материальная субстанция, которая, пройдя через огонь смерти, воскресает и обретает вечное существование в единстве с душой. Тело, как и душа, – субъект божественной благодати, точнее, органическая часть человеческой личности – субъекта и объекта богообщения. Для христианина вечная жизнь – это не поглощение Богом человека, как индивидуума и личности, а со-бытие, неслиянное единство человека с Богом.
Вот Вам и "одинаковы"...

Есть отдельные источники, которые указывают на факты некоторых изменений в содержании Библии.

Да? может поделитесь? Это была бы сенсация.

Ну так наставник помимо знаний дает ученику духовную энергию и энтузиазм для совершенствования.

А над Вами была произведена специальная церемония?

[Мадера]

исходят из тех ресурсов, что даны им Богом от рождения (пусть это уже результат реинкарнации - не важно, потому как чем больше дано, тем и больше спросится).

Это хорошо, но как об*яснить пытливому уму, за что это с него так много спрашивается?
Истоки многих сегодняшних проблем коренятся в прошлых воплощениях. И меня лично, не устраивает роль трепетного агнца, не знамо за что получающего затрещины!
Нет, я принимаю от Б_га свою судьбу! Я хочу знать - за что и почему! Или я "тварь дрожащая..."?

[monroe]

Вам же непонятно, почему не прояснить.

мне не понятно зачем мать Христа называть мамой Б_га? От этого каша в голове и несварение.

если не считать Христа единым с Богом, то отпадает надобность чтения Символа веры.
и в общем-то смысл причастности к Церкви.
когда человека крестили, его подсоединяли к линии передачи Отец-Сын-Святой Дух.
если человек сознательно убирает из этой непрерывной и единой линии хотя бы одну составляющую, он оказывается в сложной энергетической ситуации.
это можно сравнить, как в одной деревне подводили газ - можно было подвести к дому трубу, вентиль, потом ввести газ в дом, подключить плиту, котёл...
а некоторые сделали так: подвели трубу и вентиль. и прекрыли его.
в объявлении о продаже в их объявлении будет указано "газ есть", но в дому его нет. хочешь - плати газовикам за проект и веди газ к плите.

[stalker]

Но использование догм без их осмысления безполезно для формирования мировоззрения.
Собственно об отсутствии мировоззрения у (у братии) и идёт речь (больше пока ни о чём).

Вот одна из догм христиансва:"Бог есть Дух вечный, всеблагий, всеведущий, всемогущий, вездесущий, неизменяемый, вседоволъный, всеблаженный." Вы не могли бы привести пример своего осмысления данной аксиомы? Может тогда Ваша позиция будет более понятной, когда она будет опираться на конкретику.

[Мадера]

Женщине к Богоматери обращаться проще.

Это, как раз, понятно. Но, Вам не кажется, что это напоминает язычество?
Земная женщина родила земного мальчика, которого затем об*явили богом. Тогда - да, она Богородица! И она тогда главнее бога, потому что она была в начале, а не он.
А ещё и сонм божьих угодников! Каждый, наверно, занимается чем-то одним? Какую-то одну область человеческих желаний курирует?
А к истинно Всевышнему и Всемогущему Вы даже и не решаетесь обратиться?! И зачем Вам такая иерархия? Если, для унижения гордыни - я могу понять! (мне тоже не помешало б). Но, не боитесь ли Вы заблукать по дороге к Б_гу?
Марфа, если я, на Ваш взгляд, перехожу границы - просто не отвечайте! Меньше всего мне хотелось бы обижать Вас и вмешиваться в Ваше мировозрение. Мне только интересно как, каким образом укладывается в голове такие взаимоисключающие друг друга вещи?! Мой православный опыт был совсем иным. Возможно, мне повезло с духовником? Или, скорее, на Ваш взгляд - не повезло!

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

если не считать Христа единым с Богом, то отпадает надобность чтения Символа веры.
и в общем-то смысл причастности к Церкви.

Христос един с Б_гом, так же, как и мы с вами. Просто у него другой уровень единения.
Надобность чтения Символа веры, действительно, сильно преувеличена, имхо. А уж, причастность к Церкви определяется только желанием верующего во Всевышнего.

[dzadzen]

Думаю что да. В процессе получения.

Дзадзен, как ты считаешь, если бы христианство пошло по арианской ветке развития, ты, как человек крещёный, имел бы такие возможности?

Я думаю что в истории "если бы да кабы" бестолково. Думаю что все что произошло, все по Божьей воле и оказалось лучшим вариантом для человечества.

[Мадера]

когда человека крестили, его подсоединяли к линии передачи Отец-Сын-Святой Дух

Почему то же самое не может произойти без крещения?
Нет, с крещением проще - я понимаю. Даже - действенней, если человек понимает и готов меняться. А если нет - никакой Святой Дух ему не поможет.

[monroe]

Думаю что да. В процессе получения.
Дзадзен, как ты считаешь, если бы христианство пошло по арианской ветке развития, ты, как человек крещёный, имел бы такие возможности?
Я думаю что в истории "если бы да кабы" бестолково. Думаю что все что произошло, все по Божьей воле и оказалось лучшим вариантом для человечества.

то есть, ты понятия не имеешь, что произошло на Никейском соборе, так?
и это даёт тебе право называть тех, кто создавал текст Символа веры "просто люди" и иронизировать над их святостью.


Дзадзен, человечество имело все шансы лишиться христианства.
немного воображения - нет церквей, ты не крещён.
ты молишься, Бог тебя не слышит.
и снова капища, идолы и проч.

[dzadzen]

ничего страшного, у меня тоже был период в жизни, когда я не понимала, зачем люди молятся Божьей Матери, вообще кто это и неужели нельзя обойтись без неё.

Я как бы тоже слабо понимаю. Потому как Мария была человеком которая родила непорочным зачатием другого человека. Почему она стала матерью Бога непонятно. Притом как я понимаю Бога-сына, но не Бога Отца. А Богу Отцу она кто? Жена?

Я трактую для себя это по-другому. Т.к. Бог Един, он вмещает в себя и женское и мужское начало (не случайно в Коране Бог говорит о себе как "мы"), потому как он все. Поэтому молитва Богоматери - это молитва тому же Богу, его женского началу, а не бывшей человеческой женщине Марии.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

]

то есть, ты понятия не имеешь, что произошло на Никейском соборе, так?
и это даёт тебе право называть тех, кто создавал текст Символа веры "просто люди" и иронизировать над их святостью.


Дзадзен, человечество имело все шансы лишиться христианства.
немного воображения - нет церквей, ты не крещён.
ты молишься, Бог тебя не слышит.
и снова капища, идолы и проч.

По-меньше пафоса и нравоучений, мы же братья и сестры). Я читал о никейском соборе, но там были просто люди. Святыми их назначили другие люди. Бесспорно, когда человек живет праведно, много молится и совершает духовные подвиги, он становится святее, и своим путем показывает как этого же достичь. Но молится на них - это идолопоклонство. Молится надо Богу.

Насчет если бы да кабы - история не имеет сослогательного наклонения. Человечеству не дают спустится из Единобожие обратно в язычество, пришлось бы спасителю по раньше нас навестить или же нашлась бы аналогичная религия о Едином Боге.

[monroe]

А Богу Отцу она кто? Жена?

Это земная женщина, которая смогла принять в себе Святого Духа.
если бы ты интересовался жизнью святых людей, то схождение на них энергий такого уровня заканчивалось вознесением.
у эзотериков это называется "инвольтация каузального тела" или "инвольтация атмана".
а она жила своей жизнью, родила Христа, умерла в преклонном возрасте.
это чудо - объединение в плотном теле всех видов энергий - и низших материальных и высших божественных.
это демонстрация для простых смертных, что Бог есть и Он может всё.

[dzadzen]

А Богу Отцу она кто? Жена?

Это земная женщина, которая смогла принять в себе Святого Духа.
если бы ты интересовался жизнью святых людей, то схождение на них энергий такого уровня заканчивалось вознесением.
у эзотериков это называется "инвольтация каузального тела" или "инвольтация атмана".
а она жила своей жизнью, родила Христа, умерла в преклонном возрасте.
это чудо - объединение в плотном теле всех видов энергий - и низших материальных и высших божественных.
это демонстрация для простых смертных, что Бог есть и Он может всё.

Но почему я должен молится земной женщине даже если на нее Святой Дух снизошел? Значит я все же не ей молюсь а Святому Духу?

[monroe]

Но молится на них

молиться им
ничего, Дзадзен, ещё немного и ты всё поймёшь

Спойлер

парочку троечку жизней, не всё сразу

[acolyte]

мне не понятно зачем мать Христа называть мамой Б_га? От этого каша в голове и несварение.

Потому что через деву Марию на земле воплотился, родился Бог - Бог-Сын, вторая ипостась Св. Троицы.

Рекомендую еще не так давно вышедший популярный учебник по богословию - Давыденков, Догматическое Богословие - там многие вещи подробно и доступно разжевываются.

[monroe]

. Поэтому молитва Богоматери - это молитва тому же Богу, его женского началу, а не бывшей человеческой женщине Марии.

ну, увлечение буддизмом не проходит для мозгов даром ))
именно поэтому, наверное, есть религии, есть их эгрегоры.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

спасителю

Дзадзен, а почему Христос Спаситель? ты в курсе?