Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит
Автор темы


Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1821 dzadzen » Пн, 8 февраля 2016, 20:18

Лена Н писал(а):
даВим писал(а):Собственно об отсутствии мировоззрения у (у братии) и идёт речь (больше пока ни о чём).
,,Догмат есть не положение человеческое, ясно формулированное, а истина Божественная о Боге, — истина, которую люди сами по себе никак не могли бы постигнуть, если бы она не открыта была Самим Богом. Истину можно исследовать, истину можно познавать, истину можно утверждать. А истину полагать нельзя. Да так люди добрые и не говорят,,
Преп. Амвросий Оптинский.
О догмате договаривались на вселенских соборах. Сидели люди и обсуждали: вот это возьмем за истину, а это за ересь. Так что не понятно в чем критерий открытии истины Богом, в количестве собранных авторитетных людей в одном месте, которые договорились считать белое белым, а черное черном, но в иных случаях и наоборот?
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1822 monroe » Пн, 8 февраля 2016, 20:21

dzadzen писал(а):Сидели люди и обсуждали
Николай Угодник
Спиридон Тримифунтский
сейчас мы к их иконам прикладываемся.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49277
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1823 dzadzen » Пн, 8 февраля 2016, 20:51

monroe писал(а):
dzadzen писал(а):Сидели люди и обсуждали
Николай Угодник
Спиридон Тримифунтский
сейчас мы к их иконам прикладываемся.
Ну так. У нас в соборе Петра и Павла икона с Николаем Втором висит. Тоже святой.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1824 даВим » Пн, 8 февраля 2016, 21:39

Лена Н писал(а):Догмат есть не положение человеческое, ясно формулированное, а истина Божественная о Боге, — истина, которую люди сами по себе никак не могли бы постигнуть, если бы она не открыта была Самим Богом.
Не имею ничего против, да истина от Бога, своим локальным сознанием чел. не смог бы её родить.
Но получив её он должен её осмыслить и понять иначе мировоззрения нет.
И так до чего мы договорились:
stalker писал(а):Я понимаю Ваше желание добиться от православных каких то описаний мира, его законов и т.д,..
В христианстве же, богословие, которое занимается обоснованием веры, осмыслением мира и Бога, не является необходимым условием спасения.
Не важен закон, он перестал быть обязательным условием.
Т.о. вы утверждаете, что христианство это не мировоззренческое учение,
стало быть чисто нравственное. Ну молодцы, дожили, хозяева довольны:
"Зачем гоям миговоззгение, зачем им законы, габы должны быть пгосто послушны и виноваты во всём"
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1825 Лена Н » Пн, 8 февраля 2016, 21:50

даВим, да что ж тут не понятного то.
К Богу в православии может обратиться любой от младенца до безграмотного старика.
Строятся личные отношения с Богом в молитве, на доверии, вере, любви, надежде. .....
Мировозрение заключается в исполнении заповедей, в понятии Символа Веры и Таинствах.
На дому не получится, при самом правильном мировозрении.
А познание, как приятное дополнение по дарам, не всем же умным да посвящённым быть .
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1826 даВим » Пн, 8 февраля 2016, 23:11

Лена Н писал(а):да что ж тут не понятного то
Да вроде всё понято - религия рабов.
Слепо верь и повинуйся, с любовью, надейся, но особо не обнадёживайся,
если что непонятно не смей спрашивать, сам виноват, что недостоин мудрости.
Исполнение заповедей без понимания это не мировоззрение, а наказание.

Так ведь и результат налицо мировоззрение у вас отсутствует и вас это устраивает.
Зачем обвинять "жидо-массонов" в заговорах, вот мы налицо имеем добровольный отказ
от обладания мировоззрения, а без него чел. это просто животное,
а поскольку домашнее, то требуется пастух и загон, вот и пасут вас.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1827 Лена Н » Пн, 8 февраля 2016, 23:20

даВим, вы странный.
Как можно оценить то, чего не имеешь или к чему не принадлежишь?
Вы не понимаете о чем речь.
Вы с другой планеты.
Я даже не оцениваю отдельно вашу хамскую бестактность.
Это на вашей совести.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1828 даВим » Вт, 9 февраля 2016, 0:05

Ага, если так в лоб без прикрас и без сюсюканий описать
что из себя представляет чел. без мировоззрения - не понравилось.
А разве жизнь на планете и в России в частности не по этому сценарию развивается.
Те кто внедрил эту рабскую идеологию конечно ответят за своё,
но те кто принял её добровольно ответят также (перед Богом).

Если считаете, что я перегибаю палку (в вашем случае),
вернёмся к началу, ответьте на простой вопрос:
имеете ли вы собственное мировоззрение?
(знание об устройстве Мира и роли человека в нём).

Те кто пасут и доят стадо несомненно таким знанием обладают.
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1829 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 0:20

даВим, я не обязана с вами вести дискуссию в таком тоне.
Если вы ничего не поняли и не знаете о сказанном вам же на предыдущих страницах, то ничем помочь не могу.
И не интересно.
Про рабов, овец, пастухов и дояров я уже здесь начиталась от , не знаю как вас назвать, праведисты, что-ли. ...как под копирку, лекторов ряженных
не вы тут выставляли.....
В начале была мысль. .......
В начале было Слово. .....
Это разница, в мировозрении, если коротко.....
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1830 даВим » Вт, 9 февраля 2016, 0:41

Лена Н, знакомая тактика отступления под "дымовой завесой":
когда нечего ответить на прямой вопрос начинаются:
- разглагольствования по поводу любого сопутствующего слова в вопросе;
- вы сами виноваты, что меня не поняли я всё сказала;
- о у него ещё и подпись есть;
- а кто ты вообще такой;
- я не обязана в таком тоне :smile:

Нужен был простой ответ - Да или Нет!
В начале была Мысль! ПраВеды — Исток Веды — тест и ловушка для демонов.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 1770
Темы: 4
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1831 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 0:49

даВим, я вам ответила, пряме некуда. Соображайте.

Лена Н писал(а):В начале была мысль. .......
В начале было Слово. .....
Это разница, в мировозрении, если коротко.....
Мысль первее Бога не бывает, Он не есть, Он вне времени.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1832 dised » Вт, 9 февраля 2016, 2:03

stalker писал(а):в Христианстве истинная проповедь веры идет не от разума, переубеждения а от собственного примера. Человек видя как живет христианин, тоже должен захотеть стать им, а не потому что его "мозгами забили". К сожалению такая проповедь веры редкое явление в нынешнем мире, все больше мозгами убеждают, ну и вера соответственно ниже головы не опускается. Отсюда и "христианское язычество" процветающее в народе.
Ну вот интересно, что теперь на это скажет Арка.
На форуме господствует мнение о том, что Лазарев (не подающий личного примера) отдельно, а его система ДК - отдельно. Система работает сама по себе, независимо от автора. Батюшка в церкви может быть каким угодно, а Христианство независимо от него будет оказывать благотворное влияние на массы ("Где столько духовных батюшек найти?).
stalker, Вы сейчас просто озвучили ведический принцип парампары. Можете, конечно, и дальше утверждать о принципиальных отличиях и уникальности Христианства.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Waleria писал(а):Как человек, русский, с наследственными душевными свойствами своих предков, с актуальными родственниками и близкими преломил индийское учение к своему образу жизни? Поясню свой вопрос. Поскольку мы сравниваем с христианством, напомню, что Сергий Радонежский был обязан прежде всего досмотреть своих престарелых родителей, прежде чем уйти в монастырь... Вы понимаете, как много информации содержится в одном этом факте?
У души нет национальности. Это все игры ложного эго. "Слава Украине!" кричит не душа. Это кричит ложное эго нации.
Ведизм существовал на Руси в дохристианский период и затем был выжжен огнем и мечом.
Сейчас в золотой период Кали Юги вновь людям открываются ведические знания. И по предсказаниям Россия будет первой страной, где на смену Христианству придет именно эта традиция. Конечно, это произойдет не сегодня и не завтра. Длительность золотого периода 10 тыс. лет.

Добавлено спустя 37 минут 51 секунду:
Waleria писал(а):А как в этом случае дела обстоят с ведами? Как происходит адаптация для русского менталитета? Вы ей доверяете?
Духовные истины одинаковы для всех людей.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Waleria писал(а):Вы вот считаете, что Библию "подделали". Но каким образом тогда эти "подделки" оказались никем не замеченными?
Ну почему же. Есть отдельные источники, которые указывают на факты некоторых изменений в содержании Библии.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Waleria писал(а):И еще один вопрос. В христианстве не говорится, что Бог - это две энергии, мужская и женская... В христианстве говорится, что Бог - это Дух. А как Дух может быть мужским, или женским? И когда Вы произносите мантры, какого же Бога Вы прославляете?
В мантрах прославляется верховная личность Бога. Тот же самый Бог, к которому в молитве "Отче наш" обращается Христос.
Мне вчера прислали на почту две любопытные схемы. Может быть, они будут ответом на Ваш вопрос.


Спойлер
Изображение

Как видите из схемы для души Бог действительно выглядит как духовная энергия (Дух).
Спойлер
Изображение

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Waleria писал(а):Вы вот говорите, что человек - это одна из скольких там миллионов форм жизни. А кто сотворил эти формы жизни? Две энергии? И если человеческая форма вновь возвращается к Богу (неизменно), то откуда же в ней такие пороки как жадность, гнев, зависть, и пр.? Для чего? Наверное, Вы ответите мне, чтобы эти пороки преодолеть в течении жизни, а если человеческая форма этого не захочет?
Ну Бог и сотворил всё. там, конечно, много сложнее идет повествование. Я просто не изучал этот вопрос.
Пороки порождаются материальными желаниями души. Если душа не хочет преодолевать эти пороки, то приходят страдания. Как, например, в чистилище на адских планетах. Или душа может воплотиться в низшей форме жизни ( в теле животного или растения), где тоже через страдания потом вновь вернется в человеческую форму, чтобы опять сделать попытку вернуться к Богу.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Waleria писал(а):Понимаете, самое главное и тяжелое наказание в аду – потеря Бога, поэтому можно сказать, что демоны и грешники наказали сами себя. Потеря вечной жизни – это безконечное переживание своей смерти. Насельники ада пребывают в состоянии антибытия, не вполне понятного для нас... Здесь на земле нашу гностическую (познавательную) ограниченность восполняет вера, и только в будущей жизни вера обратиться в ВЕДЕНИЕ. А у Вас получается, что ведать уже можно в этой жизни? То есть, человеку, облаченному в плоть? Ведь пока человек в плотном теле, он не может полностью очиститься от грехов, но по Вашей ведической концепции получается, что это не преграда для ведения? Да?
Не понял вопроса.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1833 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 7:52

dzadzen писал(а):
monroe писал(а):
dzadzen писал(а):Сидели люди и обсуждали
Николай Угодник
Спиридон Тримифунтский
сейчас мы к их иконам прикладываемся.
Ну так. У нас в соборе Петра и Павла икона с Николаем Втором висит. Тоже святой.
Дзадзен, ты никогда ничего не просил у Николая Угодника?
он тебе ничего не дал? за чудо?
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49277
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1834 Лена Н » Вт, 9 февраля 2016, 8:10

dised писал(а):stalker писал(а):
в Христианстве истинная проповедь веры идет не от разума, переубеждения а от собственного примера. Человек видя как живет христианин, тоже должен захотеть стать им, а не потому что его "мозгами забили". К сожалению такая проповедь веры редкое явление в нынешнем мире, все больше мозгами убеждают, ну и вера соответственно ниже головы не опускается. Отсюда и "христианское язычество" процветающее в народе.
Ну вот интересно, что теперь на это скажет Арка.
На форуме господствует мнение о том, что Лазарев (не подающий личного примера) отдельно, а его система ДК - отдельно. Система работает сама по себе, независимо от автора. Батюшка в церкви может быть каким угодно, а Христианство независимо от него будет оказывать благотворное влияние на массы ("Где столько духовных батюшек найти?).
stalker, Вы сейчас просто озвучили ведический принцип парампары. Можете, конечно, и дальше утверждать о принципиальных отличиях и уникальности Христианства.
Да ничего подобного. Тут разговор об опыте веры и жизни в церкви, а не в накоплении и получении знаний. И проповедь веры, имеется в виду жизнь каждого верующего во Христе, что бы это без слов и убеждений служило примером для неверующих, вплоть до желания следовать. А такую веру, к сожалению, не часто встретишь.

А разница видна из ваших схем. Разные миры не соединяются.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1835 dzadzen » Вт, 9 февраля 2016, 9:26

monroe писал(а):
dzadzen писал(а):
monroe писал(а):Николай Угодник
Спиридон Тримифунтский
сейчас мы к их иконам прикладываемся.
Ну так. У нас в соборе Петра и Павла икона с Николаем Втором висит. Тоже святой.
Дзадзен, ты никогда ничего не просил у Николая Угодника?
он тебе ничего не дал? за чудо?
Неа. Я все больше Богу молюсь.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1836 dised » Вт, 9 февраля 2016, 9:31

Лена Н писал(а):Да ничего подобного. Тут разговор об опыте веры и жизни в церкви, а не в накоплении и получении знаний. И проповедь веры, имеется в виду жизнь каждого верующего во Христе, что бы это без слов и убеждений служило примером для неверующих, вплоть до желания следовать. А такую веру, к сожалению, не часто встретишь.
Ну так наставник помимо знаний дает ученику духовную энергию и энтузиазм для совершенствования. Такая сила давать есть у наставника в том случае, если он сам следует тому, чему учит.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1837 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 9:52

dzadzen писал(а):
monroe писал(а):
dzadzen писал(а):Николай Угодник
Спиридон Тримифунтский
сейчас мы к их иконам прикладываемся.
Ну так. У нас в соборе Петра и Павла икона с Николаем Втором висит. Тоже святой.
Дзадзен, ты никогда ничего не просил у Николая Угодника?
он тебе ничего не дал? за чудо?
Неа. Я все больше Богу молюсь.
результативно?
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49277
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1838 dzadzen » Вт, 9 февраля 2016, 9:58

monroe писал(а):
dzadzen писал(а):
monroe писал(а):Дзадзен, ты никогда ничего не просил у Николая Угодника?
он тебе ничего не дал? за чудо?
Неа. Я все больше Богу молюсь.
результативно?
Смотря что считать результатом.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1839 dzadzen » Вт, 9 февраля 2016, 9:59

dised писал(а):
Лена Н писал(а):Да ничего подобного. Тут разговор об опыте веры и жизни в церкви, а не в накоплении и получении знаний. И проповедь веры, имеется в виду жизнь каждого верующего во Христе, что бы это без слов и убеждений служило примером для неверующих, вплоть до желания следовать. А такую веру, к сожалению, не часто встретишь.
Ну так наставник помимо знаний дает ученику духовную энергию и энтузиазм для совершенствования. Такая сила давать есть у наставника в том случае, если он сам следует тому, чему учит.
Это называется вампиризм.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1840 monroe » Вт, 9 февраля 2016, 9:59

dzadzen писал(а):
monroe писал(а):
dzadzen писал(а):Дзадзен, ты никогда ничего не просил у Николая Угодника?
он тебе ничего не дал? за чудо?
Неа. Я все больше Богу молюсь.
результативно?
Смотря что считать результатом.
ну, ты молишься Богу, просишь у Него что-то.
Он тебе дал это?
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49277
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 11 гостей