Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[snovir]

Я руководствуюсь той картиной мира, которая у меня есть.

А она у вас совершенная?
Или так: вы ставите её выше картины Лазарева?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Я к этому каналу не имею отношения. В смысле, я ничего там не размещаю.

А при чём здесь вы? Речь идёт о доуступности опыта Лазарева всем страждущим на бесплатной, бескорыстной основе.
Как состыкуется с этим ваша критика его в корысти?

[Матвиенко]

Матвиенко писал(а):
главным минусом в теории дк считаю термин "божественная любовь". автор сам не знает, что это,
иначе бы не употреблял алкоголь.
А Мормоны к примеру, даже чай с кофе не употребляют из-за того, что там кофеин а кофеин
влияет на мозг и сознание.
------
да, это все интоксикации.
кстати, как то же жили наши предки и без чая, и без кофе.

[FlutterShy]

да, это все интоксикации.
кстати, как то же жили наши предки и без чая, и без кофе.

а медовуху, вино и пиво попивали.

[Владимир Б]

snovir писал(а):
А какое право имел кто-либо согласно закону об авторском праве раздавать официально продаваемые видео-лекции без разрешения на то автора?

Ну так это и есть коммерция. И "авторское право" ее защищает. "Авторское право" защищает коммерцию - но в глубине оно защищает монопольный доступ к знаниям и информации, и рабовладельческую концепцию, концепцию порабощения мира.
Сам факт того, что С.Н. и его семья отреагировали на факт предоставления людям доступной информации - вскрывает и доказывает их коммерческие интересы, то есть то, о чем я говорю. Разве вы это не понимаете?
Кто имел и какое право - это ответ на совершенно другой вопрос. Я рассматриваю через "увеличительное стекло" коммерческий характер именно деятельности С.Н.Лазарева - я не говорю, что все субъекты в той или в другой ситуации правы. Но учитывая то, что С.Н. защищал свой кошелек, и материальное благополучие, а люди, которые нуждались в информации, ставили перед собой более высокие цели - я могу утверждать, что люди были ближе к Божественной логике, чем С.Н. А когда С.Н. называет их "потребителями" - это в чистом виде коммерческая пропаганда. Которая основана на желании С.Н. получать деньги.

snovir писал(а):
Кто это так переполнился бескорыстием во имя страждущего человечества что раздаёт чужое творчество, считая себя при этом щедрым, а несогласного автора жмотом?

Это не важно. Факт - налицо. То, что С.Н. стал защищать свои "авторские права" - и означает: он коммерсант. Т.е., сам факт запрета С.Н. в отношении существовавшей "раздачи" говорит о том, что С.Н. - коммерсант. С.Н. исходил из интересов маммоны, денег.

snovir писал(а):
Так если у вас есть своя информация, свой багаж, которым вы можете бесплатно поделиться с нуждающимися, то почему вы этого не делаете? Зачем вам нужен СНЛ и его ДК.

Я делюсь своим пониманием. А информация С.Н. - это "база" для этого. Которая, - с моей точки зрения, - нужна каждому. И на основе которой мне легче делиться своим пониманием, и познавать мир в целом - обсуждать что-либо, задавать вопросы и т.д.
Это та информация, с которой должен быть знаком каждый. Но в определенном смысле это лишь "первая ступень".

snovir писал(а):
Любовь, сострадание, бескорыстие никому не принадлежат.

Вот именно. Просто действия могут идти вразрез с любовью, а могут - в соответствии с ней.

snovir писал(а):
Имеете всё это - делитесь с людьми. Забудьте про СНЛ и ДК, делайте своё благое дело. Откройте свой бесплатный ресурс и рассуждайте там о высоких принципах и идеях. Я думаю что это будет всем на пользу.
Или вы упорно будете "раскулачивать" Лазарева?

Буду высказывать свою точку зрения и "выводить на чистую воду" коммерцию - если это будет необходимо.
А информация С.Н. мне нужна как основа для моих рассуждений. Она для этого желательна, так скажем. Я об этом уже говорил.

snovir писал(а):
Ваша критическая активность в адрес Лазарева на каком уровне работает?

Причем здесь это? На уровне моего понимания.

snovir писал(а):
Вы серьёзно?
На мой взгляд вряд ли найдётся хоть одно чисто земное понятие, которое будет однозначно восприниматься, переживаться и осуществляться всеми одинаково.

Люди с одинаковой концепцией будут и смотреть на вещи под одним углом. Есть люди с одинаковой концепцией в виде образа восприятия мира. Они будут воспринимать одни и те же вещи "похоже". Я в некоторой степени могу идентифицировать таких людей.

snovir писал(а):
А она у вас совершенная?
Или так: вы ставите её выше картины Лазарева?

Я ее высказываю как свою точку зрения.

snovir писал(а):
А при чём здесь вы? Речь идёт о доуступности опыта Лазарева всем страждущим на бесплатной, бескорыстной основе.
Как состыкуется с этим ваша критика его в корысти?

Я вам пояснил, что это совершенно разные вещи. На оф. канале размещается только то, что пожелают разместить владельцы канала. А что актуально для меня, или для других людей - очевидно, что это может быть совершенно другое, и интересы, и потребности совпадать не будут. Если препятствуют любому человеку освещать или обсуждать информацию, размещать ее - факт фиксируется и "добавляется в базу".
Я-то ни при чем. У меня свой канал. И свои рассуждения. И свое понимание, и свои выводы. Я не завишу от С.Н. Просто пользуюсь информацией. А понимание и выводы мои.

[snovir]

Небольшой комментарий по поводу оф. ресурса. Каждый размещает что-то с определенной целью. У меня есть основания считать, что на оф. ресурсе размещается контент не с целью предоставить к информации свободный доступ, а с целью - прорекламировать интернет-магазин и платные "услуги". Более того, - как я уже сказал, - я не имею к этому каналу доступа, я там ничего не размещаю. А у каждого свое понимание важности той или иной информации, того или иного фрагмента. У каждого может возникнуть желание или необходимость обсудить тот или иной конкретный материал или фрагмент. По этой причине у меня свой канал, поэтому у меня были и остаются свои выдержки и ролики. И если препятствуют в этой деятельности лично мне - я рассматриваю это соответствующим образом - вы понимаете? А до оф. канала мне дела никакого нет. Потому что у меня свое понимание, свои приоритеты, и свои задачи и потребности в плане обсуждения информации, ее освещения и т.д. И если мне в этом препятствуют, - а мне закрыли возможность участвовать на оф. ресурсе, - или если препятствуют другим людям, - что я непосредственно вижу, - я рассматриваю это соответствующим образом. Вы понимаете?

Понимаю.
Так вы так и формулируйте свои претензии: вам не дают свободно распоряжаться контентом СНЛ где и как вам вздумается. Зачем же обобщать и делать выводы что ограничения в отношении вас и вашей "бескорыстной" деятельности это угроза спасению всего человечества? Вы как критик не очень продуктивны, в вас больше эмоций, чем идей и мыслительного творчества. И эти эмоции вполне материальны, личностны. Ваш горячий эмоциональный конфликт с Лазаревым и его "политикой" в отношении вас говорит не в вашу пользу.

[Матвиенко]

LadyClarick, хорошо бы точно знать градус этих напитков.
плюс к тому, не пили они это на завтрак и в течение каждого дня...

[snovir]

Запрет С.Н.Лазарева "именно мне", может быть, является одной из причин того, что я решил рассмотреть всю его коммерческую деятельность через "увеличительное стекло". Т.е., пристально, конкретно рассмотреть определенные моменты - что многие не делали, или что многим не удавалось. У меня есть и факты, и аргументы, и информация. То, что С.Н. не позволил лично мне - я рассмотрю его коммерческую деятельность под "микроскопом", приведу доказательства, факты, информацию. Если раньше у людей не хватало аргументов, доказательств, с тем, чтобы системно подойти к этому вопросу, и назвать вещи своими именами - то теперь я это могу сделать. Просто аргументированно и конкретно. Потому, что С.Н. "запретил именно мне". Если бы не запретил - я, зная все это, может быть, столь долго, подробно и детально об этом бы не говорил, и не приводил многие факты и доказательства, и не обращал на них ваше внимание.

Ну вот это уже ближе к искренности.
Только с "увеличительным стеклом" и "микроскопом", "системным подходом" вы явно преувеличиваете. Вы себя показали без прикрас и больше ничего. Ваша критика никак авторитет Лазарева не затронула в миллионах почитателей.
А все ваши аргументы и конкретика, как вы это называете, это всего лишь иллюстрация ваших эмоций и больше ничего.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Делиться пониманием и обсуждать информацию - это не "паразитирование".

Боюсь что у вас с этим как и с рынком тоже очень своеобразное понимание.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Потому что мне это удобно, мне так удобно и легче донести свое понимание, или обсудить что-то, или сформулировать свой вопрос.

Вот это и есть паразитирование. Когда ваши эмоциональные интересы (назовём их так условно) закрывают вам возможность чувствовать интересы других. Их для вас просто не существует, даже теоретически.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Я это вижу, я вижу конкретно, как поступает С.Н. Как он последовательно проводит свою коммерческую политику. Какие "эмоции"? Я все знал по поводу коммерческой политики С.Н. давно. Знал, что это коммерция, а С.Н. - коммерсант. Просто если бы С.Н. в отношении меня не начал проводить "политику ограничений" - я бы просто всего-навсего об этом не говорил ( по крайней мере, столь широко ). И факты - они как были, такими и остаются. И от характера моих взаимоотношений с С.Н. они не меняются.

Очень похоже на крик души обиженного коммерсанта.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Я ни за что не "борюсь" - у меня все есть. Я просто "вывожу на чистую воду" коммерческий характер деятельности С.Н.Лазарева - для меня важно донести эту информацию и свою точку зрения до других.
С.Н.Лазарев имеет ни большее, и ни меньшее отношение к этой информации, чем я.

Вы какую информацию имеете в виду, предъявляя на неё права равные СНЛ?

[Владимир Б]

snovir писал(а):
вам не дают свободно распоряжаться контентом СНЛ где и как вам вздумается.

Мне - в частности. На самом деле - мало кому из независимых людей. А оф. каналом управляет семья С.Н. в своих интересах. Коммерческих. А я говорю о независимых людях, которые хотят познать мир, обсудить информацию, сделать ее более доступной.

snovir писал(а):
Ваш горячий эмоциональный конфликт с Лазаревым и его "политикой" в отношении вас говорит не в вашу пользу.

Так я приведу все необходимые доказательства. И обосную, что С.Н. - есть коммерсант.

snovir писал(а):
Вы себя показали без прикрас и больше ничего.

А для кого мне "прикрашиваться"? Я могу быть честным и говорить правду.

snovir писал(а):
Когда ваши эмоциональные интересы (назовём их так условно) закрывают вам возможность чувствовать интересы других.

Чьи интересы? Коммерсанта С.Н.Лазарева? Вы серьезно?

snovir писал(а):
Вот это и есть паразитирование.

Это есть ваше понимание. В котором логики я не вижу никакой.

snovir писал(а):
Вы какую информацию имеете в виду, предъявляя на неё права равные СНЛ?

Я предъявляю право на свое понимание, и возможность использовать для этого все, что мне угодно.

[snovir]

Я делюсь своим пониманием. А информация С.Н. - это "база" для этого. Которая, - с моей точки зрения, - нужна каждому. И на основе которой мне легче делиться своим пониманием, и познавать мир в целом - обсуждать что-либо, задавать вопросы и т.д.
Это та информация, с которой должен быть знаком каждый. Но в определенном смысле это лишь "первая ступень".

А вы на какой ступени сейчас пребываете?

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Я не завишу от С.Н. Просто пользуюсь информацией.

Круто.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Я предъявляю право на свое понимание, и возможность использовать для этого все, что мне угодно.

Ещё круче.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Так я приведу все необходимые доказательства.

Пока вы ими только пугаете. Как это делают не чистые на руку политики.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

С.Н. - есть коммерсант.

А СНЛ это скрывает?
Или кто-то в мире об этом не знает?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Чьи интересы? Коммерсанта С.Н.Лазарева? Вы серьезно?

А вы ставите себя выше коммерсантов? Коммерсанты не люди? Они не заслуживают вашей любви и единства с вами?

[Владимир Б]

snovir писал(а):
А СНЛ это скрывает?
Или кто-то в мире об этом не знает?

Я знаю. И те, кто имеют в этом плане опыт и информацию. И я собираюсь их огласить.

snovir писал(а):
А вы на какой ступени сейчас пребываете?

Я имею в виду, что понимание "работает" дальше - это следующая ступень.
Понять помогает обсуждение на тематическом ресурсе.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

snovir писал(а):
А вы ставите себя выше коммерсантов?

Свои интересы. Ставлю. Признаюсь честно.

snovir писал(а):
Коммерсанты не люди? Они не заслуживают вашей любви и единства с вами?

Люди. У которых не самые высокие потребности и интересы. Причем здесь "моя любовь"? Им нужны деньги, а не любовь. Они сами для себя такой путь выбрали. Вот те, кто не идут по этой дороге, кто готовы отдать что-либо безвозмездно - те заслуживают моего уважения, и энергии, и сочувствия. И реальной любви. А коммерсанты мне отвратительны.

[snovir]

кто готовы отдать что-либо безвозмездно - те заслуживают моего уважения, и энергии, и сочувствия. И реальной любви. А коммерсанты мне отвратительны.

Картина маслом.
А вы готовы что-либо принадлежащее вам отдать безвозмездно?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

novir писал(а):
А СНЛ это скрывает?
Или кто-то в мире об этом не знает?

Я знаю. И те, кто имеют в этом плане опыт и информацию. И я собираюсь их огласить.

Вы как закодированный, вместо ответа на вопрос - угрозы.

[Владимир Б]

snovir писал(а):
Картина маслом.
А вы готовы что-либо принадлежащее вам отдать безвозмездно?

Например? Впрочем, это неважно. Речь не о том. С.Н.Лазарев не готов - вот об этом я и говорю.

snovir писал(а):
Вы как закодированный, вместо ответа на вопрос - угрозы.

Будет знать все больше людей - что непонятного?

snovir писал(а):
Картина маслом.
А вы готовы что-либо принадлежащее вам отдать безвозмездно?

От настроения зависит. И от человека, который просит. Бывает, что отдаю. А бывает - категорически нет.

[snovir]

Я имею в виду, что понимание "работает" дальше - это следующая ступень.
Понять помогает обсуждение на тематическом ресурсе.

А у вас вместо понимания и обсуждения - угрозы разоблачения и осуждения.
Вы направление правильное выбрали для продвижения на следующую ступень?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

snovir писал(а):
Картина маслом.
А вы готовы что-либо принадлежащее вам отдать безвозмездно?

Например? Впрочем, это неважно. Речь не о том. С.Н.Лазарев не готов - вот об этом я и говорю.

Да, это от всего сердца.

[Владимир Б]

snovir писал(а):
А у вас вместо понимания и обсуждения - угрозы разоблачения и осуждения.
Вы направление правильное выбрали для продвижения на следующую ступень?

Я привожу факты и доказательства - какие угрозы?
Разоблачения? С.Н. пытался скрыть от людей правду и ввести их в заблуждение. Неужели он думал, что я ничего не знаю, и не смогу все огласить? Это было решение С.Н. - запрещать мне участвовать на сайте. А я просто делюсь своим пониманием и говорю правду.

[snovir]

Будет знать все больше людей - что непонятного?

Где ж всё больше людей, если вас читают одни и те же и они уже давно определились и на ваш счёт, и на счёт Лазарева.
Вы явно переоцениваете свои возможности.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Неужели он думал, что я ничего не знаю

Да, только о вас и думал, как бы Владимира вытеснить с рынка раздач беспалатных.

[Владимир Б]

snovir писал(а):
Где ж всё больше людей, если вас читают одни и те же и они уже давно определились и на ваш счёт, и на счёт Лазарева.
Вы явно переоцениваете свои возможности.

Неужели вы думаете, что я не смогу "вывести на чистую воду" какого-то там С.Н.Лазарева? В свое время Орешин тоже хотел "свести счеты" со мной - я смог доказать, кто он есть на самом деле. И сейчас показываю, какой С.Н. И какова его политика.
О коммерческой политике С.Н. знает значительно больше людей, чем вы думаете.

[snovir]

С.Н. пытался скрыть от людей правду и ввести их в заблуждение.

Это было решение С.Н. - запрещать мне участвовать на сайте. А я просто делюсь своим пониманием и говорю правду.

Так в чём правда и в чём заблуждение? Не томите уже, огласите пожалуйста!
Эта страшная правда в том, что вам закрыли доступ к бесплатным раздачам материалов СНЛ? С вашими комментариями и личным вашим старанием помочь всем взойти на следующую ступень понимания? Криминал в этом?

[Владимир Б]

snovir писал(а):
Так в чём правда и в чём заблуждение? Не томите уже, огласите пожалуйста!

Заблуждение - та чушь, которую писал С.Н. "Оправдание" запрета размещать информацию до выхода записи в интернет-магазине. А правда - что все это коммерция. И когда бесплатные раздачи были закрыты - это коммерция. Люди это понимают. Да, не все. Но те, кто имеют доступ к фактам и информации.

snovir писал(а):
Эта страшная правда в том, что вам закрыли доступ к бесплатным раздачам материалов СНЛ? С вашими комментариями и личным вашим старанием помочь всем взойти на следующую ступень понимания? Криминал в этом?

Я был одним из участников. Не только мне. Всем, кто активно освещал информацию, развивал тематику. Они полностью перестроили ресурс под свои коммерческие потребности. Изменили правила. "Убрали" несогласных. Вам обо всем этом разве не известно?
Я просто стал защищать правду, а не интересы семьи С.Н.Лазарева - как администрация оф. ресурса.

[snovir]

Неужели вы думаете, что я не смогу "вывести на чистую воду" какого-то там С.Н.Лазарева?

Вот уже ближе и теплее, уже "какой-то там Лазарев". Ещё немножко поговорим и вы скажете что всех "выведите на чистую воду" (кстати что вы имеете в виду под этим?). Это мне напоминает Мачеху из Золушки: "Я буду жаловаться королю! Я буду жаловаться на короля!" У неё, мол, такие возможности что мало не покажется всему королевству. Никакие "возможности разоблачения" не сделают "вашу ножку маленькой, а сердце большим".

В свое время Орешин тоже хотел "свести счеты" со мной - я смог доказать, кто он есть на самом деле.

Это конечно показатель вашей силы и значительности!

И сейчас показываю, какой С.Н. И какова его политика.
О коммерческой политике С.Н. знает значительно больше людей, чем вы думаете.

Открою вам секрет, которого похоже вы один не знаете: коммерческая политика СНЛ в отношении его авторских наработок известна всем. Найдите себе реального злодея (и лучше всего отыскать его внутри себя) для испытания своих духовных доблестей, вместо борьбы с ветряными мельницами.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Заблуждение - та чушь, которую писал С.Н. "Оправдание" запрета размещать информацию до выхода записи в интернет-магазине. А правда - что все это коммерция. И когда бесплатные раздачи были закрыты - это коммерция. Люди это понимают. Да, не все. Но те, кто имеют доступ к фактам и информации.

Нормальная коммерческая политика. Что тут страшного для СНЛ? Чем ему эта огласка опасна и вообще зачем она нужна?

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Я просто стал защищать правду

Не могу никак понять какая правда нуждается в вашей рыцарской бескорыстной защите?

[Владимир Б]

snovir писал(а):
Открою вам секрет, которого похоже вы один не знаете: коммерческая политика СНЛ в отношении его авторских наработок известна всем.

Так я это знаю. И все знают. Кроме особо "наивных".

snovir писал(а):
Ещё немножко поговорим и вы скажете что всех "выведите на чистую воду" (кстати что вы имеете в виду под этим?).

Освещу правдивую информацию, назову вещи своими именами.

snovir писал(а):
Найдите себе реального злодея (и лучше всего отыскать его внутри себя) для испытания своих духовных доблестей, вместо борьбы с ветряными мельницами.

Наверное, я больше ориентирован на духовное развитие, а не на внешние или материальные ценности - поэтому "реальные злодеи" особо не попадались. А на виртуальных ресурсах, где я участвовал, реально, кто вставали у меня на пути - это Орешин и С.Н. И по С.Н. мне известна вся информация и вся правда, как была известна по Орешину. Который вообще к исследованиям никакого отношения не имел.

snovir писал(а):
Нормальная коммерческая политика. Что тут страшного для СНЛ? Чем ему эта огласка опасна и вообще зачем она нужна?

Вы сами признались - это коммерция. Так я об этом и говорю!
Огласка нужна - людям, для понимания. Для более широкого понимания, чем есть на сегодняшний день.

snovir писал(а):
Не могу никак понять какая правда нуждается в вашей рыцарской бескорыстной защите?

Правда - то, в чем истинные причины политики С.Н.Лазарева. А администрация оф. сайта только защищала интересы его семьи. Т.е., коммерческие интересы владельцев ресурса для нее были важнее.