Бог был изначально Совершенный?

[Марк]

Простая мысль чайника в религии, мистике и эзотерике.
Если Бог был изначально само Совершенство, находился в полной гармонии и блаженстве, зачем Он создал этот Мир, эту Вселенную, в которой так много Несовершенств, изобилие Тьмы и бездны Мрака?
Для чего он начал путь собственной инволюции и деградации?

[Ольга Прохорова]

если имеется ввиду сатана, никто не создавал.. Создан был Люцифер

dinoelk, не находишь противоречий? Люцефер и сатана - это не одно?

Нет, это разные индивидуальности. Люцифер был архангелом, а Сатана - просто ангелом. Но оба занимали высокое положение в иерархии падших ангелов. Занимали, потому что оба уже больше не существуют, как индивидуальности - Бог ликвидировал их. Им было дано время для возможности передумать и вернуться обратно на небеса, они его не использовали - их выбор.

[dinoelk]

Имел такой потенциал,

Думаю, что потенциал сатана и сейчас имеет достаточный чтобы соблазнить любого, не имеющего связь с Иисусом.
На что соблазнить, можно догадаться..

[mimo]

На что соблазнить, можно догадаться..

dinoelk, на что? Расскажите.

[Пересвет]

Никто тебе не должен.

Рассказывать про иносказательные фигуры речи в 2015 Отстал в развитии?

"змея", если имеется ввиду сатана, никто не создавал

Моё имхо, со змием и древом добра и зла это только притча отражающая те процессы которые происходили ещё в параматме.

[dinoelk]

Нет, это разные индивидуальности. Люцифер был архангелом, а Сатана - просто ангелом. Но оба занимали высокое положение в иерархии падших ангелов. Занимали, потому что оба уже больше не существуют, как индивидуальности - Бог ликвидировал их. Им было дано время для возможности передумать и вернуться обратно на небеса, они его не использовали - их выбор.

Это одна и та же личность и называется она диявол... кстати он пока работает по полной "8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. "

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Моё имхо, со змием и древом добра и зла это только притча отражающая те процессы которые происходили ещё в параматме.

не вопрос.. у каждого своё и каждому своё.
Я основываюсь на Писаниях, а они свидетельствуют так!

Добавлено спустя 40 секунд:

dinoelk, на что? Расскажите.

на сладкий и желанный грех! который делает нас сторонником сатаны, а противником Богу... если не раскаемся вовремя, можем погибнуть вместе с автором соблазнов.."Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же" погибнете.

[mimo]

грех! который делает нас сторонником сатаны

dinoelk, попрошу не обобщать

[mimo]

Никто тебе не должен.

Рассказывать про иносказательные фигуры речи в 2015 Отстал в развитии?

Пересвет, возможно. Ровно на столько, сколько и ты в высокомерии.

[Ольга Прохорова]

dinoelk,

Это одна и та же личность и называется она диявол... кстати он пока работает по полной "8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. "

Ну вот насколько я понимаю ситуацию и расклад - Люцифер был архангелом и замутил весь этот бунт, был его инициатором. У него в подчинении, как у архангела, естественно находились легионы ангелов, которые привыкли ему, как боссу подчиняться. Они привыкли, что миллиарды лет он всегда все делал правильно и пошли по инерции за ним. Что называется - не включили различение. Те, кто включили - не пошли. Так что, можно сказать, сами эти ангелы тоже оказались жертвой его развода и обмана, редко кто из них прямо был осознанным адептом зла тогда. Поскольку Бог -всемилостив о всепрощающ, Он дал им определенное время, чтобы побарахтаться в сансаре, убедиться в ошибочности своего выбора, покаяться и вернуться опять на небеса. И многие падшие ангелы воспользовались этим шансом, покаялись и действительно вернулись к Богу - спасли свои души и сохранили возможность вечной жизни. Тех же, кто не передумал и не покаялся, ждет методичный отстрел И ликвидация по мере того, как истекает из время. Вот у Люцифера и Сатаны уже истекло и они прошли через ритуал второй смерти. Сейчас главный в иерархии падших ангелов - это Вельзевул, но и его время постепенно иссекает. Вот такая печальная история. А могли бы жить вечно и быть счастливы, если б не упорствовали в гордыне.

[Пересвет]

грех! который делает нас сторонником сатаны

dinoelk, попрошу не обобщать

может перестанешь цепляться к словам, и опускать тему до игры форм слов?

[dinoelk]

dinoelk, попрошу не обобщать

прошу прощения - делает сторонником меня..

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:

Поскольку Бог -всемилостив о всепрощающ, Он дал им определенное время, чтобы побарахтаться в сансаре, убедиться в ошибочности своего выбора, покаяться и вернуться опять на небеса. И многие падшие ангелы воспользовались этим шансом, покаялись и действительно вернулись к Богу - спасли свои души и сохранили возможность вечной жизни. Тех же, кто не передумал и не покаялся, ждет методичный отстрел И ликвидация по мере того, как истекает из время. Вот у Люцифера и Сатаны уже истекло и они прошли через ритуал второй смерти. Сейчас главный в их иерархии - это Вельзевул. По и его время постепенно иссекает. Вот такая печальная история. А могли бы жить вечно и быть счастливы, если б херней не маялись.

Интересная история.. но явно не библейская!
"Всемилостив и всепрощающ" - да и Аминь, но есть одно "но"... только раскаявшегося и принявшего Иисуса Христа, как своего Спасителя, может Бог простить.. мы знаем, что после того, как Иисус был распят, шансы сатаны на раскаяние обнулились - он пошёл в разнос..

[mimo]

грех! который делает нас сторонником сатаны

dinoelk, попрошу не обобщать

может перестанешь цепляться к словам, и опускать тему до игры форм слов?

Пересвет, я не у тебя на форуме. Можно и не указывать.

[Пересвет]

mimo, это лишь предложение. Рационализаторское

[mimo]

mimo, это лишь предложение. Рационализаторское

Пересвет, я рад за тебя. Кстати. Во времена СССР была корочка и значок ВОИР. Всесоюзное общество изобретателей и рационализаторов.

[Ольга Прохорова]

dinoelk, попрошу не обобщать

прошу прощения - делает сторонником меня..

Добавлено Вс, 27 декабря 2015, 21:34:

Поскольку Бог -всемилостив о всепрощающ, Он дал им определенное время, чтобы побарахтаться в сансаре, убедиться в ошибочности своего выбора, покаяться и вернуться опять на небеса. И многие падшие ангелы воспользовались этим шансом, покаялись и действительно вернулись к Богу - спасли свои души и сохранили возможность вечной жизни. Тех же, кто не передумал и не покаялся, ждет методичный отстрел И ликвидация по мере того, как истекает из время. Вот у Люцифера и Сатаны уже истекло и они прошли через ритуал второй смерти. Сейчас главный в их иерархии - это Вельзевул. По и его время постепенно иссекает. Вот такая печальная история. А могли бы жить вечно и быть счастливы, если б херней не маялись.

Интересная история.. но явно не библейская!
"Всемилостив и всепрощающ" - да и Аминь, но есть одно "но"... только раскаявшегося и принявшего Иисуса Христа, как своего Спасителя, может Бог простить.. мы знаем, что после того, как Иисус был распят, шансы сатаны на раскаяние обнулились - он пошёл в разнос..

Да, история не библейская. Иисус - отличный духовный учитель, но не единственный, к счастью. И Шива и Кришна и Будда и много других святых учили тому же, что и Иисус - возвращению к Богу.
А насчет того, что после распятия Иисуса шансы Сатаны на спасение обнулились - попробую обьяснить, как я это вижу. Миссия Иисуса несла в себе две задачи - просветительскую и жертвенную.В то время, 2000 лет назад на земле (астральный и другие планы ) находилось огромное количество падших ангелов. Сам факт присутствия этой оромной тяжести в околоземном пространстве, делал невозможным подьем и развитие земли, повышение ее энергетики. Они как бы мертвым грузом, балластом висели В астрале и тянули вниз как массовое сознание, так и массовые вибрации планеты. Как решить эту проблему? Нельзя вот так просто - взять и удалить их, Бог дал им определенное время на исправление и закон свободной воли никто не отменял. Но ускорить все это можно было. Для этого Иисус и вызвался прийти на землю - чтобы дать этим падшим последнюю возможность спастись, Он учил, проповедовал, а они убили Его. И фактом этого убийства ускорили свои сроки. Тогда благодаря миссии Иисуса произошла небывалая очистка астрального плана земли, огромное количество падших ангелов было удалено и планета получила возможность совершить резкий скачек в своем развитии. Поднялся уровень массового сознания и массовых вибраций планеты. Это все было бы невозможно без жертвенной миссии Иисуса, поэтому Его еще называют жертвенным агнцом. Но Сатана тогда не попал под раздачу, он намного позже был забран с земли. В то время были свои герои у них, совсем другие персонажи рулили, чьих имен мы теперь и не знаем.

[обычный]

Т.е. Божий закон противоречит Божьим заповедям?..

Божий Закон - это правила функционирования созданной Им системы. Заповеди же - это ориентиры для определённого этапа Пути, но не правила функционирования всей системы. Правила системы - он для всего существующего, заповеди - лишь для части системы.
Для Вас Его Закон - это "устав правильного образа жизни". Но если смотреть шире, то Его Закон контролирует функциональность всего Творения.

Или Бог не Творец всего?
Или Он творил с учетом поправок, что исключает Его всемогущество, тогда мы можем запросто и безнаказанно убивать и Бог нам все простит, даже без нашего раскаяния? типо абсурда..

Ваше удивление закономерно для мнения, что Бог создал систему для идеального, что несовершенства в ней не должно было быть.
Но есть вариант, что существующее несовершенство было запланировано Им.
Одна из версий - полностью гармоничное существует лишь на Высших Уровнях системы, но расширение системы (появление Уровней отдалённых от Него) предполагает неизбежное появление многообразия дисгармонии.
Ещё версия. Люцифер отпал от Бога, и Он решил вернуть его. Для этого отделил Свет от Тьмы (изолировал люциферическое в конкретных областях системы) и начал преобразование люциферического. И человек (а человек частично живёт люциферическим) является инструментом для преобразования - люциферическое закрепившееся в человеке неизбежно гармонизируется при увеличении в человеке любви-мудрости. Можно сказать об этом, что падшие ангелы возвращаются вновь к Нему.
При такой версии всё несовершенство человека закономерно и неизбежно.
Вы уверены, что точно знаете Замысел Творца?

если перечитать ваши слова, то можно заметить некое противоречие в них самих..извините
"чем ближе, тем проще... и тут же - это уже.. малоприятен..и потому опаснее, мало возможностей опереться.."

Ну да, есть в этом некий парадокс - решение вопросов "широких врат" даётся намного легче, чем большинству, а решение вопросов "узких врат" сложнее. Но мне не видится это противоречием.

тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. сказано - немногие!!

Ну да. Учеников старших классов и выпускников школы и должно быть меньше всех учащихся.
Кстати, узкие врата, имхо, это не принадлежность к какой-то религии. Такие принадлежащие могут идти и широкими вратами. Узкие врата - это внутреннее пробуждение, то есть появление заметных даров Духа Святого (если более привычными для Вас словами).

[Пересвет]

Но Сатана тогда не попал под раздачу, он намного позже был забран с земли.

заинтриговали(

[mimo]

Но Сатана тогда не попал под раздачу, он намного позже был забран с земли.

заинтриговали(

Фигня всё это. Опять всплывает вопрос времени. У Бога нет времени в нашем понимании.

[Ольга Прохорова]

Но Сатана тогда не попал под раздачу, он намного позже был забран с земли.

заинтриговали(

Если вам и правда интересно, то более подробно - у этих двух авторов.

http://www.amasters.ru/

http://www.universalpath.org/

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Но Сатана тогда не попал под раздачу, он намного позже был забран с земли.

заинтриговали(

Фигня всё это. Опять всплывает вопрос времени. У Бога нет времени в нашем понимании.

Понятия времени действительно нет в непроявленном мире. Но в проявленном (где мы и находимся ), оно есть. Иллюзия времени, по-крайней мере.

[mimo]

Ольга Прохорова, если вы рассуждаете в теме о Боге, то будьте так добры пользоваться понятиями не с точки зрения человека. Даже Лазарев отложил тему времени.

[Ольга Прохорова]

Ольга Прохорова, если вы рассуждаете в теме о Боге, то будьте так добры пользоваться понятиями не с точки зрения человека. Даже Лазарев отложил тему времени.

Мимуличкин, обожаю твои вот эти претензии на ровном месте. Че к чему?