"Мы то знаем, что мысль материальна"

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Ли за » Вт, 21 июля 2015, 13:50

Вместо пролога...
Спойлер
Svastha писал(а):Мы то знаем, что мысль материальна. Значит, надо менять мысли, менять отношение к мирозданию. Видимо, к этому нас и ведут. Уже и появились люди, идущие по этому пути.
dobrovolya писал(а):
Grinch писал(а):Еще раз,она уже началась со Сноудена,что огромная социальная сетка и дешовые устройства,раздаваемые на три копейки- масштабная степень контроля. Ну будет обратный откат на какое то время.
не могу подтвердить тенденцию, к сожалению. наоборот, особенно у молодежи, все больше эксгибиционистских наклонностей - все напоказ. а многие взрослые, образованные как бы люди, меня просто удивляют - "ничего страшного, пусть прослушивают, подглядывают, снимают. нам скрывать нечего" :ugu:

Grinch писал(а):То ,что людям становится безразличны бренды одежды или мебели - это отдача от просверленности мозгов от начала 90-х. Что жуть как важно - какой марки на тебе штаны, или какая мебельная фабрика у тебя в гостиной. Даже не так важен сейчас,какой у тебя автомобиль -он ничего может не говорить о твоих активах. А вот вид из окна будет начинать стоить все больше и больше. Поскольку людей будет все больше, а планеты и места на ней будет все меньше.
это тот же самый бренд - только перешедший со шмоток и авто на отпуск и жилище - в человеческой природе кичиться своими успехами, сейчас они выражаются в фото с острова пасхи и виллой на берегу... чего-нибудь. вот и вся разница.
крыгл писал(а):
Для тех, кто желает продвинуться еще глубже, я создал новую медитативную терапию. Первая ее часть — смех. В течение трех часов люди просто смеются без всякой причины. И всякий раз, когда их смех начинает стихать, они произносят: “Яаа — Хуу!”, и смех звучит снова. В течение трех часов вы будете погружаться все глубже и глубже, поражаясь, как много слоев пыли покрыли вашу сущность. Смех будет рассекать их, подобно мечу. На протяжении недели, не пропуская ни одного дня, по три часа ежедневно... вы представить себе не можете, какое преображение, претерпит ваше существо.

Затем следует вторая часть — слезы. Первая часть удаляет все, что мешает вашему смеху, — все виды запретов, которым подчинялись прежние поколения, все виды подавлений — она отсекает их.
Спойлер
"Материализм (от лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя (объективная реальность) является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением) в сфере бытия, а идеальное (понятия, воля, сознание и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием). Материализм утверждает существование единственной «абсолютной» субстанции бытия — материи; все сущности образованы материей, а идеальные явления (в том числе, сознание) — являются процессами взаимодействия материальных сущностей. Законы материального мира распространяются на весь мир, в том числе, на общество и человека."
=================================================================================================
Вот кто-то дошел до таких тонких ощущений в себе, что мысль он считает вещественной (материальной), т. е. она есть объективная реальность, если следовать букве формулировки "материализма".

Кто-то считает, что на сущности, что не в пределах материального мира, лежит столько пыли материального, что только трех часовой смех способен обнажить вашу не материальную сущность, которая может быть закреплена последующими слезами (как раньше при изготовление бумажных фотографий были "проявитель" и "закрепитель").

Кто-то даже понятие "успех" (который может проявляться в самых различных вариантах) пригвождает к этому материальному миру.

Тогда появляется естественный вопрос:
- А что вообще не относится к этому объективно-существующему материальному миру? Какими характеристиками обладает та сущность, которая проявляется в человеке после трех часов его непрерывного смеха, которую уже можно считать вне материальной?

Есть ли, нет ли того иного мира, который является не материальным, это пока науки неизвестно. Но даже такие материалистища среди всех нас, как Brittany или Grinch, также околачиваются среди нас - тех нас, кто, по крайней мере, если и не знают точно, но уж точно уверены, что существуют тонкоплановые проявление иных миров, которые и позволили появиться в виртуале этому форуму, благодаря гениальным исследованиям в тонко-плановых областях г-на Лазарева.

Так что такое - не материальное?
Если мысль материальна, то материально ли желание в человеке?
А чувства человека материальны или уже относятся к иному, не материальному миру?
А воля в человеке из какого мира? Эта одна из субстанций этого материального мира, как какой-нибудь спин у электрона?

Что каждый из вас считает ЭТИМ объективно существующим материальным миром со всеми его описаниями, включая общую теорию относительности, квантовую хромодинамику, теорию суперструн, походами в церкви, мечети, синагоги, со всяческими шамансикми ритуалами, которые всем видны, но мало кому понятны, с похоронными процессиями пока еще за материальным телом красиво уложенным в деревянный или цинковый короб, а что уже не относится к этому объективно существующему материальному миру?

Мы верим ученым мужам с их теориями суперструн и квантовой хромодинамикой, но не верим ученым, которые говорят о волновой генетике. Мы верим священникам из различных конфессий, но не верим шаманам. Нас приучили чему-то верить, а во что-то не верить: вот в это верьте, а вот в это - ни-ни!

Так, где границы вашей вера в материальность мира, в который вы погружены? Где та граница, за которой начинается не материальный мир, где, как по логике многих здесь, уже нет мыслей, нет смеха, где нет ни успеха, ни поражений?

Чем ограничена ваша вера?

И что говорит ваша вера относительно того, кто создал этот материальный мир: Бог или Дьявол? Или материальный мир является чьим-то незаконнорожденным ребенком?
Ли за
Автор темы


Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#181 Brittany » Пн, 27 июля 2015, 22:25

Фиалка писал(а):все материальное реально, но не все реальное материально
)) согласна,
но при чём тут "путает материальное с реальным"?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69493
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

  • 2

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#182 Grinch » Пн, 27 июля 2015, 22:26

Фиалка писал(а):все материальное реально, но не все реальное материально
Работает как в ту, так и в другую сторону. Зависит от состояния наблюдателя, как в квантовой физике. Если биохимия наблюдателя соответствует нормальному состоянию обычного человека,воспринимающего обыденную реальность , то кирпич,упавший ему на ногу особых разночтений не вызовет - уй,блин, кирпич по ноге,больно то как. Если восприятие обдолбать серией препаратов, то кирпич,упавший на ногу будет восприниматься по разному -от божьего проведения, до удара нагваля по ноге, до происков люцифера и далее везде и все для данного наблюдателя будет материальным - и кровоподтек и проявленная вариативность материального. Зависит от интерпретационных настроек до опыта наблюдения. Христианин увидит и почувствует свое, буддист свое и т.д.
Grinch

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#183 Фиалка » Пн, 27 июля 2015, 22:42

Grinch, ну - я под реальным имею в виду объективно реальное
Brittany писал(а):)) согласна,
но при чём тут "путает материальное с реальным"?
при чем тут "согласна" тогда?
Фиалка

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#184 Brittany » Пн, 27 июля 2015, 22:45

Фиалка, согласна,что не всё реальное материально))
но если всё материальное реально,шо тут с чем путается? :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69493
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#185 Фиалка » Пн, 27 июля 2015, 22:54

если не все материальное реально - то разница есть

Добавлено спустя 34 секунды:
наоборот то есть - не суть
Фиалка

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#186 Grinch » Пн, 27 июля 2015, 22:55

Фиалка писал(а):ну - я под реальным имею в виду объективно реальное
Фиалка, Смешно. Кто назначается объективностью? Или даже по-другому,кто организует шоу объективации? Наблюдатели в разных состояниях будут настаивать на своей объективности, вы на своей, прохожий на своей. И что вы скажете наблюдателю ,которого ухватил за пятку Ииисус и вот материальное свидетельство тому -отпечаток его десницы с подписью и кровоподтеком. Вы скажете ему, что его реальное не объективно? А он скажет, что ваше нереальное субъективно. Так вы и будете бить скалками друг друга в некой третьей, но обыденной реальности. Даже погибнуть в ней сможете, за объективную истину, или субъективную реальность от вполне себе материальных объектов.Много вариантов,опять же. :grin:
Последний раз редактировалось Grinch Пн, 27 июля 2015, 23:04, всего редактировалось 1 раз.
Grinch

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#187 Фиалка » Пн, 27 июля 2015, 23:03

я ни на чем не настаиваю - даже наоборот утверждаю, что все что воспринимаю - это мое субъективное
что не мешает мне осознавать - что есть реальность, которая скорее всего мало кому доступна для объективного восприятия в силу всеобщей субъективности, которая не отменяет объективной реальности как таковой :grin:
Фиалка

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#188 Grinch » Пн, 27 июля 2015, 23:07

Фиалка писал(а):которая не отменяет объективной реальности как таковой :grin:
Не отменяет. Чьей нибудь объективной реальности.Чьей только? Кто победит, то и будет ею назначен. Как с победой добра.
Grinch

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#189 Фиалка » Пн, 27 июля 2015, 23:24

объективная реальность не может быть чья-то - если она реально объективная - она просто есть и такая какая есть - не зависимо от того, кто на что претендует
Фиалка

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#190 Grinch » Пн, 27 июля 2015, 23:29

Фиалка писал(а):если она реально объективная - она просто есть и такая какая есть - не зависимо от того, кто на что претендует
Как вера в бога, согласен. Если бог есть, то он просто есть,какой есть и не может не есть. Не зависимо от того, есть кто то или не есть. Такая же железная объективность, фиг сдвинешь чем. :grin:
Grinch

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#191 Фиалка » Пн, 27 июля 2015, 23:32

Grinch, вы субъективный идеалист - я поняла :grin:
Фиалка

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#192 Grinch » Пн, 27 июля 2015, 23:37

Или вот на эту же тему хороший пример. До 325 н.э спорили - Иисус он бог, али не бог. А в 325 году римский император Константин Флавиевич в ныне турецком городишке Изник собрал Никейский съезд партии,там 300 человек, чуть больше ,чуть меньше. И субъективно приняли объективное решение -Иисус Бог,все -точка на спорах. И теперь Иисус объективный Бог, для всех нынешних и грядущих поколений.
Так чья объективность объективнее? Правильно,кто на данный момент римский император в законе и в натуре. :grin:
Последний раз редактировалось Grinch Пн, 27 июля 2015, 23:40, всего редактировалось 1 раз.
Grinch

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#193 Grinch » Пн, 27 июля 2015, 23:38

Фиалка писал(а):вы субъективный идеалист
Лучше не переходить на субъективные штампики и ярлычки.
Grinch

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#194 Фиалка » Пн, 27 июля 2015, 23:39

Grinch, я то хоть объективно существую - или это ваше больное воображение? :grin:
Фиалка

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#195 спок » Пн, 27 июля 2015, 23:40

так что в теме выяснили?

господин Ли за всех послал и в итоге пропал из темы

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
/Учительница физики/ :hi-hi:
спок

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#196 Grinch » Пн, 27 июля 2015, 23:45

Фиалка писал(а):я то хоть объективно существую - или это ваше больное воображение?
Фиалка, Для ваших близких, кто разделяет с вами вашу реальность -существуете. Вы проявлены друг для друга и как субъекты и как объекты.
Для гринча вы существуете, в качестве текста на мониторе. Равно,как гринч существует для вас подобным образом.Это все, что можно сказать, и то, с большими оговорками. Каким образом и кто именно набивает текст , а также в каком качестве он существует -сказать не представляется возможным
Grinch

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#197 Ольга » Вт, 28 июля 2015, 8:50

спок писал(а):так что в теме выяснили?

господин Ли за всех послал и в итоге пропал из темы

Добавлено Пн, 27 июля 2015, 23:42:
/Учительница физики/ :hi-hi:


Что выяснили? :scratch:

А то, Истина в каждого ....... своя :smile:
Только конечное трудится и страдает.
Бесконечное же пребывает в блаженном покое.
Ольга
Аватара
Сообщения: 1564
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#198 Brittany » Вт, 28 июля 2015, 11:50

Grinch, )) земля вращается вокруг солнца - это не объективная
реальность? :ninja:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
спок писал(а):господин Ли за всех послал и в итоге пропал из темы
Ли за (в другой теме) на балу у Воланда! :angel:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69493
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#199 Прохор Отмотаев » Вт, 28 июля 2015, 12:02

Само чувствование и мышление объективно абсолютно, как виталисткое проявление природы или бога, а содержание мысли объективно относительно, так как наука корректируется всё время.
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: "Мы то знаем, что мысль материальна"

#200 Grinch » Вт, 28 июля 2015, 14:01

Brittany писал(а):)) земля вращается вокруг солнца - это не объективная реальность?
Я приводил пример с отквантованным кирпичем. Зависит от состояния наблюдателя, а что для наблюдателя нет,но есть само по себе, то для наблюдателя не существует по-любому или его существование для него недоказуемо.
И даже если поломать все копья и порвать все тельняшки на счет вращения земли вокруг солнца, то есть смысл вернуться в стартпост тогда. Вращение земли вокруг солнца, падение кирпича на землю, а подскользнувшегося на банановой щкурке наблюдателя на попу и все такое прочее из ньютоновской механики не рассматривалось никак вообще. Потому как - это оперирование физическими объектами в практическом контексте и никогда бы такую тему не создало.
А создало тему объекты идейные, представленческие, концептуально-мыслительные. И поскольку оперирование физическими объектами и идейными объектами,для восприятия одинаково. Ну вот так. Что слово кирпич укажет на нечто, что имеет форму,вес,объем. Что слово бог,счастье,свободная воля,душа -укажет на объект без формы. Но особой разницы не будет. Произойдет обман восприятия и рассуждать об объективности человек будет на равных, что о земле вокруг солнца, что о точке сборки вокруг светящегося кокона или о душе,совершающей кармическое вращение вокруг бога.
При этом,да -еще и спрашивать -это почему душа,бог,свободная воля не объективная реальность? По вашему земля с солнцем -это необъективная реальность? Такой вот бытовой софизм,на объективной почве
Последний раз редактировалось Grinch Вт, 28 июля 2015, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
Grinch

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 18 гостей