Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 вода » Сб, 13 декабря 2014, 21:05

http://ezotera.ariom.ru/2010/05/22/suvorova.html


Изображение
Я всегда интересовалась оккультными вопросами, сколько себя помню, в частности, прочитав в своё время впервые учение Карлоса Кастанеды о шаманах древней Мексики – была просто поражена грандиозностью и глубиной этого учения и мировоззрения. После переезда на ПМЖ в США проблемы другого рода (связанные с работой и обустройством моего быта) захлестнули меня, и я на какое-то время потеряла из фокуса своего внимания эту очень заинтересовавшую меня ещё на родине тему.

И вот однажды, смотря какие-то новости по CNN, я увидела интервью с человеком, которого представили как известного шамана из Мексики; он что-то рассказывал о предстоящем катаклизме, о том, что Земля – это живое существо, что это существо в настоящее время тяжело болеет и собирается очиститься от его «раковой опухоли» – человечества. Вообще-то, слушала я это без всякого внимания, пока не появились титры, и под именем шамана «Kachora» не появилась надпись представляющая его как... «больше известен как дон Хуан, учитель К. Кастанеды». Это дословно то, что было написано в титрах под его именем.

Это было уже слишком, я не поверила своим глазам! «Так ведь же дон Хуан, типа, как-бы того... типа сгорел в огне изнутри, или как?» – помню тогда у меня мелькнула именно эта мысль. «CNN – ведущий мировой новостной телеканал, и если он так написал, значит я чего-то не знаю», – была моя вторая мысль. И я решила разузнать, кто такой этот Kachor'a, какое отношение к дон Хуану он имеет, и что всё это вообще значит?.. Так этот случайный сюжет, увиденный мною по CNN, привёл меня к личному расследованию, с результатами которого вы можете познакомиться в этой статье.
Спойлер
* * *

Начну, пожалуй, с того, что представления о Кастанеде в США и в России чрезвычайно сильно различаются, можно даже сказать что радикально – в России, кроме непосредственно его книг и некоторых ранних его интервью, ничего о нём, по большому счёту, не знают, и знать не хотят. Как оказалось, даже если оставить экономику в покое, то, фактически, даже в области осведомлённости и информированности, Россия представляет собой настоящие информационные задворки. Могу поспорить с вами, что, прочитав эту статью, вы сами согласитесь в этом со мною. Степень различий в представлениях о творчестве Кастанеды здесь и «у них» может проиллюстрировать такой простой пример: если вы встретитесь с любым «продвинутым» фанатом Кастанеды в США, как это сделала я, желая внести ясность в некоторые вопросы возникшие у меня после увиденного мною сюжета по CNN, то вы узнаете от него, что дон Хуан оказывается... оказывается жив!

Если вы вовсе не удивлены этим революционным заявлением, то вам можно не читать эту статью дальше, ну а если от утверждения – «дон Хуан жив» – у вас отвисает челюсть, то, мои малообразованные российские любители Кастанеды, убедительно рекомендую вам внимательно прочитать эту статью до конца. Обещаю, что вас ждёт сюрприз нехилых размеров, если не сказать большего. По крайней мере лично на меня, всё это расследование произвело эффект разорвавшейся бомбы. Вот так вот, не больше и не меньше. Чтобы не томить читателя, расскажу эту историю вкратце с самого начала.

* * *

Попытки хоть как-то подтвердить правдивость рассказов Кастанеды предпринимались не раз, но во всех случаях они заканчивались ничем. Таким образом, вопрос правдивости или лживости того что было изложено в его книгах, всегда оставался открытым, что не оставляло никакой другой возможности апологетам его учения, кроме как слепо верить в реальность дона Хуана, также, как, например, христиане верят в Деву Марию. Редкие столкновения между критиками и скептиками правдивости литературного наследия Кастанеды и толпами его преданных фанатиков продолжались до 1999 года, когда журналист Майкл Спенс не провёл своё сенсационное расследование, которое дало ответы на все вопросы, пожалуй, как скептикам, так и фанатам его учения, поставив в этой долгой истории жирную и вроде как окончательную точку.

Спойлер

Качора

Проводя собственное расследование и ища выходы на магов линии дона Хуана, знающие люди порекомендовали Майклу обратиться к духовному лидеру индейцев яки – Качоре. Полное его имя – Tezlcazi Guitimea Kachora. Качоре даже пришлось однажды представлять интересы яки на слушании ООН в 1992 году. Как впоследствии оказалось, Качора – это не только официальный духовный лидер племени яки (spiritual leader for the Yaqui Nation from Sonora), но он также является едва ли не самым известным шаманом во всей Мексике.

Кстати говоря, забегая чуть вперёд, если вы проведёте небольшой тест, и зададите в любом населённом пункте Северной Мексики простой вопрос, – «Как найти Нагваля?» – вам безошибочно укажут куда нужно ехать, и где его искать. Слово Нагваль (Nahaul) – значит духовный лидер, и на данный момент (равно как все последние 50 лет) нагвалем яки является упомянутый мною ранее Качора – старый шаман из Соноры, которого избирают раз в 10 лет старейшены из всех племён яки, которые съезжаются с этой целью в Мексику где бы они не находились, чтобы определить следующего духовного лидера на следующий временной цикл. Качора очень известный и уважаемый в Мексике человек, его знают все или почти все, – не обязательно только яки, – он что-то вроде нашего Кашпировского или Чумака и у всех на слуху.

Чем же так известен Качора? Прежде всего он известен как непревзойдённый целитель; в Мексике, если вы попросите простых людей рассказать о нём, вероятно, вы, также как и я, услышите много потрясающих историй о том, как он поднимал на ноги и успешно излечивал практически безнадёжно больных людей, от которых отказывалась даже официальная медицина. Во-вторых, Качора известен также как и местный политический деятель – ярый защитник яки, которым в последние 20-30 лет приходится весьма туго (а когда им было не туго?) и которые являются одним из самых беднейших слоёв населения Мексики, тем более несправедливо, что это самая что ни есть коренная часть жителей Мексики, в наши дни, похоже, пришла в полный экономический упадок и этническое вырождение.

Покопавшись в литературе (см. библиографию) и наведя дополнительные справки, кроме вышесказанного, я смогла узнать о Качоре следующее. Качора считается одним из самых почитаемых старейшин (Elders) Мексики, и он настоящий индеец яки. Его отец – другая известнейшая и историческая фигура, – легендарный целитель по имени Джавали (Javali). Его также часто называли Нагвалем (т.е. человеком знания), но Качора говорит, что он сам не любит его так называть, и предпочитает называть его как «doctor del campo» (деревенский доктор или знахарь по-нашему). Качора ещё будучи молодым, непрерывно путешествовал по всей Мексике со своим отцом, который, как считается, с детства обучил его всем премудростям и тонкостям магии и лечения людей. Считается, что его отец был одним из крупнейших специалистов по лекарственным растениям, который в своё время учился лично у другого легендарного нагваля яки – Чимоты (Chimoto). Людская слава говорит, что сегодня нет никого равного в области лекарственных препаратов и их магическому применению Качоре, как единственному наследнику всех секретов его предшественников.

Он родился примерно в 1912, он сам рассказывает о своих смешанных толтековских и монгольских корнях. Когда у него спрашивают, как ему удаётся излечивать таких безнадёжных больных, он может часами рассказывать вам о Духе, посредством которого он действует и рекомендациям которого он во всём следует. Индейцы яки называют этот единый дух как Чамахуа (Chamahua), и согласно их вере, когда человеку удаётся полностью слиться и расствориться в нём, – его возможностям нет никаких пределов. Для выполнения этой сложнейшей задачи, от человека требуется отречься от его повседневной жизни и полностью посвятить себя задаче достижения идеального отражения и воплощения Духа Чамахуа в своих делах, мыслях, словах, что потребует от соискателя развития невероятной дисциплины и самоконтроля.

Качора вовсе не скрывает свои знания о «точке сборки» («punto de encage»), и может часами говорить об этом понятии, в своём роде уникальном для всей мировой мистики, нигде не встречающимся кроме как в таинственной мифологии шаманов Соноры. Качора рассказывает, что с самого детства мама заставляла его, чтобы он ежедневно практиковался в удержании неподвижной фиксации взгляда на одной точке, при этом сохраняя такой немигающий взгляд при полном внутреннем безмолвии, добиваясь состояния полного безмыслия и тишины. Такая тренировка проводилась ежедневно с самого детства по несколько часов и обязательно каждый день. Со временем, при правильной практике, когда внутренний диалог и весь окружающий мир полностью остановлен, – говорит Качора, – появляется способность произвольно управлять своей точкой сборки. Он много рассказывает про свою мать. Он говорит, что она родом из города Чипа (Chiapas), и он говорит, что именно она познакомила его с тем сакральным разделом тайного знания, что шаманы называют Кэйзи (Kaezi) – искусство манипулирования точкой сборки.

Как я читала, Качора также не любит, когда его пытаются фотографировать или записать на плёнку, хотя, в последнее время, похоже он начинает отходить от своих принципов, по крайней мере лично я пару раз видела его дающим интервью телевидению. В настоящий момент он проживает в San Luis Potosi, Mexico (где и проводит время от времени свои знаменитые семинары для всех желающих, о чём мы поговорим подробнее чуть ниже).

Собственно, повторюсь – ибо это очень важно, – в том, что я сейчас рассказываю, нет никакого секрета; любой (практически любой) житель Мексики знает имя Качоры и весьма наслышан о нём, как о знатоке лекарственных растений из Соноры. Если у вас есть выход в интернет и вы хотя бы на базовом уровне владеете английским или испанским языком – вы можете самостоятельно найти о нём практически всё то, о чём я вам здесь кратко рассказала.


Знакомство в Соноре

Итак, возвращаясь к нашей истории, как вы уже наверняка догадались, журналист Майкл Спенс сумел безоговорочно установить факт того, что Качора и Кастанеда были прекрасно знакомы, что Кастанеда неоднократно приезжал к Качоре в гости и оставался у него, иногда даже на целые месяцы. Установить это было не так уж сложно, учитывая факт того, что Качора и сам-то никогда не скрывал этого. Как говорили люди знающие его, он говорил им ещё лет 20 назад, что Кастанеда был именно его учеником, и что именно он познакомил его с другими старейшинами и шаманами Соноры, которых он всех прекрасно знал и с которыми он, по просьбе Кастанеды, сам свёл его. Человек с внешностью Кастанеды всегда был экзотикой в таких краях как Сонора, и он не мог не обращать на себя внимания местного населения, поэтому все местные были в курсе того, что он учился у Качоры, и подтвердить это впоследствии было не таким уж сложным делом. Именно из-за исключительного авторитета и известности Качоры, как выдающегося знатока многих лекарственных растений и их малоизвестных свойств, Кастанеда, по рекомендации его друга, занявшегося бизнесом в Штатах и постепенно перебравшегося из Мексики на ПМЖ в Лос-Анджелес, познакомился с Качорой.

Конечно же, их знакомство произошло куда банальней, чем это было описано самим Кастанедой. В то время Кастанеда грезил антропологией и суматошно искал «горячий» материал для своей диссертации, которая ему была нужна просто «позарез», чтобы получить шанс остаться на работе в его любимом университете UCLA. Как рассказывает сам Качора, их первоначальное сотрудничество постепенно разрасталось и расширялось, и помимо бесконечных разговоров о растениях, постепенно они перешли к другим темам, в частности, к шаманской традиции племени яки, ярким и титулованным носителем которой и являлся Качора. Как я уже говорила ранее, именно по этой причине Качору в Мексике простые люди обычно так и величают: нагваль или просто старейшина.


Кастанеда и его книги

Итак, мы подошли к самому интересному вопросу, – по крайней мере для меня, – то, ради чего всё и затевалось. Стратегический вопрос: так правда или нет то, что описал Кастанеда в своих книгах? Как теперь установлено, оказались не правы и те, кто утверждал, что все изложенное в книгах Кастанеды – чистой воды вымысел, равно как заблуждаются и те, кто принимают всё рассказанное Кастанедой за чистую монету от первого до последнего слова. Как уже вероятно догадались читающие эту статью, что раз главный прототип Кастенеды, его учитель дон Хуан, жив, то, вероятно, как минимум, Кастанеда имел склонность слишком приукрашивать всё, что он услышал за время своего многолетнего ученичества у главного старейшины Соноры – нагваля Качоры. Перечитывая перед написанием этой статьи многочисленные интервью Качоры, чтобы выбрать из них самое важное, я заметила, что, отвечая на шаблонный вопрос – «Правда или нет то, что написал Кастанеда?», – журналисты особенно часто любят цитировать вот этот ответ Качоры:

– Безусловно, Карлос Кастанеда – величайший и талантливейший из писателей, но нужно быть безумным, чтобы пытаться увидеть в Кастанеде мага.

В самом деле, Качора говорит, что Кастанеда в своих книгах всё очень сильно преувеличивает, придаёт всему грандиозность и драматизм. Его излишняя начитанность и академичность, в частности его очень сильное увлечение философией, привело к тому, что многие концепции развиты им самостоятельно или им придан совсем иной, интеллектуально-рациональный смысл по сравнению с тем, что первоначально рассказывал ему Качора. По его словам, главная задача которую поставил перед собой Кастанеда, когда писал эти книги, – это произвести максимальный фурор и эффект на воображение человека читающего эти книги – загадочностью, грандиозностью и трансцендентностью мира магии, и чтобы достичь этой цели, Карлос не останавливался ни перед чем. Главная цель его книг, как говорил сам Кастанеда Качоре (с его слов), – это зачаровать и захватить ум среднестатистического европейского человека, взорвать его неподвижные и негибкие представления о мире, раздвинуть рамки возможного и показать границы того, до чего можно дойти, если суметь хоть чуточку измениться в лучшую сторону.

Качора говорит, что «Кастанеда никогда не ставил задачу передать в своих книгах в точности именно магическое знание, – как раз именно этого там и нет ни на йоту», – говорит Качора, – «никто из тех сотен тысяч, кто проштудировал его книги от корки до корки, не стал ещё видящим, потому что это – исключено в принципе. И сам факт этого, как конечный результат всех пустых усилий, – единственное и достаточное доказательство того, что это что угодно, например литература, – но только не магия. Тратить свою жизнь на это (магию – прим. А.С.) просто прочитав Кастанеду – это значит обманывать себя. Обучение видению невозможно без видящего. Утверждать обратное – это и значит индульгировать, полагаясь в магии на свой ум, а не на прямое видение, – занимаясь при этом любимым занятием людей – обманом самого себя и окружающих. Это (книги Кастанеды – А.С.) литературное произведение, а не руководство по магии, пора бы это уже понять» – говорит он.

«Кастанеда не был никогда магом, и потому он не мог никогда знать, что это такое – магия. Он прожил свою жизнь и умер как любой обычный человек», – утверждает Качора. Он описывает магию как бы со стороны, с голливудской склонностью американцев всё преувеличивать и драматизировать, склонностью к эффекту и желанию оказать впечатление. «Карлос чертовски индульгирует в своих книгах, также, как и в своей жизни», – замечает по этому поводу Качора. На земле существуют тысячи магических культов, не менее загадочных чем шаманизм, и чтобы на этом богатом фоне суметь привлечь к себе внимание, Кастанеде пришлось приложить максимум усилий и фантазии (сгорание в огне изнутри, прыжки в пропасть, встреча с Арендатором, спасение из плена неорганических существ «Голубого Скаута» и т.д.) – Качора категорически отвергает реальность всех этих небылиц.

«Кастанеда просто первоклассно играет на ограниченности и доверчивости среднестатистического европейца, – умело сочетая реальное с нереальным, усиливая правдоподобность одного за счёт другого, – который заглатывает наживку из экзотического блюда по самое горло» – пишет исследующий его биографию журналист Майкл Спенс. Даже бывшая жена Кастанеды, его горячая почитательница – Маргарет Раньян, – банально сопоставляя даты и факты, которые приводит Карлос в своих книгах, вынужденно приходит в недоумение: «Возможно, что первая книга Карлоса и, предположительно, последующие явились смесью действительности и воображения», – пишет она в своей автобиографической книге «Магическое путешествие с Карлосом». Вместе с тем, Качора всё же признаёт, что многое из того, что описывает Кастанеда – базируется на реальных фактах, событиях и концепциях Толтеков, – это то, что рассказал Кастанеде сам Качора, а Качоре – его отец. В частности, Качора подтверждает, что техники сталкинга, перепросмотра, искусства управления точкой сборки и сновидением и некоторые другие концепции освещённые Кастанедой в своих книгах, действительно реально существуют и практикуются многими нынешними шаманами Соноры. Качора рекомендует книги Кастанеды всем, как прекрасное введение и ретроспективный обзор шаманизма и некоторых его идей о мире и человеке, прекрасно адаптированных для усвоения среднестатистическим человеком, поданных в упрощённой и в несколько вычурной форме, наиболее подходящей для современного интеллектуально избалованного и падкого на сенсации европейского читателя.


Тенсегрити

Признавая частичную правдивость информации излагаемой Кастанедой в своих книгах, в тоже самое время, Качора отметает реальность и свою причастность к некоторым концепциям Кастанеды, например, к тенсегрити. Качора утверждает, что никто из известных ему шаманов Соноры, включая его самого, не знает что такое тенсегрити. Качора говорит, что тенсегрити не является элементом магии, а, скорее, великолепным бизнес-планом по выколачиванию денег поклонников Кастанеды на постоянной основе. Именно для этого и был создан коммерческий фонд «ClearGreen,Inc». «Просто, вероятно, в какой-то момент Карлос и его подруга поняли, что гораздо проще и эффективней делать деньги «из воздуха», на проведении еженедельных семинаров и тренингов по тенсегрити, чем работать над созданием очередной книги из серии. К сожалению, в Америке часто принято считать, что если есть популярность, то её запросто можно (и нужно!) конвертировать в наличность. Тенсегрити – яркий пример такой точки зрения».

По мнению Качоры, именно с этой точки зрения и нужно рассматривать эту «технику». «Я ничего не рассказывал Карлосу про некие магические пассы, и именно по этой причине во всех его книгах (кроме последней) нигде нет упоминаний про т.н. тенсегрити.»


Кто на ком зарабатывает?

Данный пункт написан по мотивам наиболее часто задаваемого мне вопроса в ваших письмах

И закончить эту часть статьи мне бы хотелось ответом на наиболее частый и стандартный вопрос-реплику, которым меня бомбардируют последнее время по почте, после публикации мною этой статьи на многих российских кастанедческих сайтах. Они пишут: «Всё понятно, ещё один тип (в данном случае Качора) решил примазаться к неувядающей славе Кастанеды, и, как часто замечают при этом, срубить бабла на Кастанеде». Ну, что тут можно сказать? Часто в России говорят: «у кого что болит, том о том и говорит», и, как видно, подобные обвинения в нашем случае – лишний раз подтверждают правдивость этого правила.

Всё дело в том, что Качора проживает фактически в самой настоящей лачуге, хотя уже на другом краю Сан Луис Потоси (его п.м.ж.) раскинулся крупный американский обучающий лагерь, где американские бизнесмены реально пытаются заработать на страждущих, приезжающих к Качоре со всего мира. В их помещениях и проходят практически все лекции Качоры. И при том при всём, я лично видела как живёт Качора и его семья – чрезвычайно скромно, чрезвычайно, повторяю! Здесь в США такой образ жизни не назвали бы даже и так, а кроме как нищетой – никак иначе. И я повторяю, что вся эта американская братия вокруг него ездит на дорогих джипах и делает на его существовании реальные деньги, примерно также, как это делал и Кастанеда в своё время.

Поэтому, делая такие довольно забавные оправдания, смотрите только, не перепутайте первичность причины и следствия :-) Да и повторяю, это вовсе не важно: факт того, что Кастанеда был в очень хороших отношениях с Качорой, часто оставаясь у него жить на целые сезоны, уже твёрдо установлен и проверен-перепроверен многочисленными исследователями. С чем спорим господа? Хотите верить в Кастанеду и сгоревшего в огне изнутри дона Хуана – верьте, хотите знать что было на самом деле – читайте внимательно статью. Я писала статью именно для последних, поэтому если вы из когорты первых, просто закройте это окно и потратьте ваш логин в Сеть на что-то более полезное. Приятных сновидений.

Это довольно забавно, когда Кастанеда только на первых 3 книгах заработал по самым скромных оценкам от 1 до 3 миллионов долларов. Заметьте, его информатор (Качора не считает Кастанеду своим учеником, потому как по словам Качоры – Кастанеда это писатель, но он не был никогда шаманом, а, значит, и его учеником) не получил с этого ни копейки. Теперь, когда известно, что последние 5 лет своей жизни Кастанеда прожил в одном из отелей Хилтон, проповедуя в это время своёй наивной пастве отречение и умеренность во всём мирском, довольно забавно звучат обвинения, когда мои русские наивные друзья пытаются сделать вывод о том, что, «якобы Качора наживается на Кастанеде». Уж поверьте, я была в Мексике у Качоры, и точно знаю, что Качора (в отличие от бизнесмена-писателя Кастанеды) очень скромен, и реально не имеет в жизни ничего лишнего. Встречный вопрос: угадайте с трёх раз, кто на ком в этой ситуации нажился?

Даже когда Качора собирался прилететь в Россию на свою Родину (все шаманы считают, что они родом с Сибири, а ещё точнее, с озера Байкал – я думаю вы все слышали кучу легенд про это святое место), то деньги на это собирали «всем миром»: ни родственики-миллионеры Кастанеды, не бизнес-воротилы из ClearGrean Inc, – никто не захотел помочь ему в этом, хотя многие из близкого окружения Кастанеды знают Качору, и вовсе не отрицают его роль в написании книг Кастанеды. Согласитесь, довольно забавно, когда вылазит некий очередной тип и заявляет, оказывается! что Качора пытается на ком-то заработать: поверьте, заработать на шаманизме больше чем заработал Кастанеда уже вряд ли кому-то удастся. Сложно обвинить в чём-то человека, когда у него кроме его лачуги больше-то ничего и нету. Я не призываю вас верить мне на слово, – просто съездите и посмотрите сами как он живёт, и перестаньте молоть чепуху (как про шамана Качору, так и про его «последователя» писателя Кастанеду).

Библиография:

Спойлер
- Artaud, Antonin. The Peyote Dance. Farrar, Straus & Giroux, 1976.
- Barthelme, Donald. "The Teachings Of Don B.: A Yankee Way Of Knowledge." New York Times Magazine, 1973 (Feb 11), 14-15, 66-67. Reproduced in D. Barthelme, Guilty Pleasures. Dell, 1974.
- Cook, Bruce. "Is Carlos Castaneda for Real?" National Observer, 1973 (Feb 24).
- Cravens, Gwyneth. "Talking To Power And Spinning With The Ally." Harper's Magazine,
- de Mille, Richard. "The Perfect Mirror Is Invisible." Zygon, 1976 (Mar)
- de Mille, Richard. Castaneda's Journey. Santa Barbara: Capra Press. 1976
- de Mille, Richard. The Don Juan Papers: Further Castaneda Controversies. Belmont, California: Wadsworth Publishing Company. 1990
- Eliade, Mircea. Shamanism: Archaic Techniques of Ecstasy. Princeton U., 1964.
- Fikes, Jay Courtney. Carlos Castaneda, Academic Opportunism and the Psychedelic Sixties. Millenia Press (1993).
- Fire, John/Lame Deer & Erdoes, Richard. Lame Deer, Seeker of Visions. Simon & Schuster, 1972.
- Foster, George M. "Nagualism in Mexico and Guatemala." Acta Americana, 1944(Jan-Jun)
- Giddings, Ruth Warner, collector. Yaqui Myths and Legends. U. Arizona, 1959.
- Globus, Gordon G. "Will The Real 'Don Juan' Please Stand Up." The Academy, 1975(Dec).
- Holmes, Rebecca. 1983 "Shabono: Scandal or Superb Social Science?" American Anthropologist [85]
- Kennedy, William. "Fiction or Fact." New Republic, 1974 (Nov 16).
- La Barre, Weston. The Peyote Cult, 4th edition. Schocken, 1975.
- Madsen, William & Madsen, Claudia. "The Sorcerer's Apprentice." Natural History, 1971(June).
- Moises, Rosalio, Kelley, Jane Holden, & Holden, William Curry. The Tall Candle: The Personal Chronicle of a Yaqui Indian. U. Nebraska, 1971.
- Myerhoff, Barbara G. Peyote Hunt: The Sacred Journey of the Huichol Indians. Cornell U., 1974.
- Young, Dudley. "The Magic of Peyote." New York Times Book Review, 1968 (Sep 29).
- Spans, Michael. "The Truth of Castaneda" Riders and Co., 1999.

Источник:
Алиса Суворова
Albany, NY / 11.02.2004
вода
Автор темы
Скромняшка года
Сообщения: 668
Темы: 18
С нами: 13 лет 8 месяцев


Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#181 Ли за » Сб, 21 февраля 2015, 23:26

sklarina писал(а):Ли за, спасибо, оставайся войном изобретай свой велосипед
И тебе пасип! :rose:
Gulnara ABU писал(а):Ли за - вот ваши мечты сбылись? которые вы визуализировали ? или как там у вас в практике.. :dont_knou: не знаю - что да как у вас в вашей практике, но то , что вы намечтали- сбылось? :smile:
Gulnara ABU писал(а):Ли за ответьте на мой вопрос выше, и я надолго от вас отстану..
Тебя за язык никто не тянул! :aiai:

Отвечаю:

Зачем?
Зачем надо, чтобы сбывались мечты?
Что такое мечты?
Это - твоя попытка обособленности от мира, в котором ты живешь, хотя ты хочешь, чтобы отдельные части этого мира присутствовали в твоих мечтах.

Если у меня и есть мечты, то они никоим образом не соприкасаются с миром людей - с миром зачморенных кроликов.
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#182 Ли за » Сб, 21 февраля 2015, 23:28

Ольга писал(а):Оооооо :huh: в соседней теме о любви к ближнему и себе разборка,
а здесь прям демонстрация любви к ближнему :facepalm: наяву

:smile:
Ольга, у тебя борщ прокис?

Кстати...
А для кого ты его варишь?
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#183 sklarina » Сб, 21 февраля 2015, 23:42

Ли за, успокойтесь, разум, ау!
Вот реально искала тему про переход из война в маги, не нашла, в закладках тема про чакры, даю ее. Спокойно.
Разум, привет!
http://www.avvadon.org/forum/index.php?showtopic=2518
sklarina
Сообщения: 2564
Темы: 32
С нами: 11 лет 8 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#184 Gulnara ABU » Сб, 21 февраля 2015, 23:43

Ольга писал(а):Оооооо :huh: в соседней теме о любви к ближнему и себе разборка,
а здесь прям демонстрация любви к ближнему :facepalm: наяву

:smile:

очень похоже на такое скрытое человеконенавистничество в таком затаенном скрытом виде у Ли за.., мизантропию, но и это блеф - игры разума, Ли за нуждается в людях, в общении... хотя-бы на заданную тему, ей интересную.по этому поводу читала Кобо Абэ "Женщину в песках". Вообще-то это такой скрытый протест, появившийся после стресса сильного..и разочарования - как частного, так и проекция на все человечество. Когда через призму отдельных людей, отдельной ситуации, отдельных обстоятельств - проецируется взгляд на все человечество, тк черты в общем этой стрессовой ситуации присущи всем людям, так думает Ли за..


из вики- Женщина в песках (роман)

История о том, как один учитель, увлекающийся насекомыми, отправился за редким экземпляром шпанской мушки в поход. Наткнувшись в отдалённой деревне на местных жителей, он соглашается на их предложение остаться на ночлег в доме одинокой женщины. По верёвочной лестнице он спускается в яму, на дне которой располагается дом. Наутро он обнаруживает, что верёвочная лестница отсутствует. Оказавшись запертым в яме с одинокой женщиной, он переосмысливает многие аспекты своей жизни.
____________
«Женщина в песках» — культовый роман японского писателя Кобо Абэ.Женщине так трудно быть одной. Но с мужчиной еще труднее. Ведь мужчина так ценит свободу. Но однажды мышеловка захлопнется, и мужчина останется один на один — с женщиной. И жизнь утекает сквозь пальцы как песок. И только любовь и женщина помогают жить.
_____________


Вообще-то роман не об этом.. А о том как чел приобрел смысл жизни,нашел при банальных обстоятельствах, более того, ему для этого необходим был полный антураж такой бытовой деградации..
Уоррен Эдвард Баффетт (Warren Buffett) ✔
«С моей идеей и вашими деньгами всё у нас будет хорошо»
Gulnara ABU F
Аватара
Сообщения: 452
Темы: 4
С нами: 9 лет 10 месяцев
О себе: частичка Аллаха

  • 1

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#185 Ольга » Сб, 21 февраля 2015, 23:57

"" только любовь и женщина помогают жить. ""

Золотые слова :smile: почаще забирать бы лестницу чтобы мужчины прочувствовали :hi-hi: , плохо что у Лазарева приоритет мужской энергии отдается, я так думаю.
:smile:
Только конечное трудится и страдает.
Бесконечное же пребывает в блаженном покое.
Ольга
Аватара
Сообщения: 1564
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#186 Ли за » Сб, 21 февраля 2015, 23:59

sklarina писал(а):Ли за, успокойтесь, разум, ау!
Эй, дорогая!
Заведи себе мужа и пудри ему мозги, относительно того, что ему надо делать, а что не стоит...
sklarina писал(а):Вот реально искала тему про переход из война в маги
Ну, Бог тебе в помощь!... ищи...
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#187 Ольга » Вс, 22 февраля 2015, 0:05

Ли за писал(а):
Ольга писал(а):Оооооо :huh: в соседней теме о любви к ближнему и себе разборка,
а здесь прям демонстрация любви к ближнему :facepalm: наяву

:smile:
Ольга, у тебя борщ прокис?

Кстати...
А для кого ты его варишь?

Я конкретно не указала, кто ,что и как любит........ ближнего.
Сказано мной в общих чертах было. Нопроизошло то, что произошло.
По народным выражениям, - на злодию шапка горыть.
:pardon: :smile:
Только конечное трудится и страдает.
Бесконечное же пребывает в блаженном покое.
Ольга
Аватара
Сообщения: 1564
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#188 Ли за » Вс, 22 февраля 2015, 0:13

Ольга писал(а):По народным выражениям, - на злодию шапка горыть.
Может и так.
Но 7 лет назад вы клялись, что лучше вас борщ еще никто не научился варить...
Потому и пыталась уточнить:
- а для кого вы его робите?
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#189 Gulnara ABU » Вс, 22 февраля 2015, 0:59

Ольга- вообще-то из пары мужчина-женщина- энергетик эта женщина\ это просто из природы вообще..если выбить из сложившейся\прожившей не один год пары женщину- мужчина более опустошенным остается..\по-другому- опустошенным мужское - опустошение ян в ян, это место оказывается полным инь - женским, темным, первопричинным океаном хаоса итд.. или когда нет уже цели в жизни, в жизненном..
По индийскому- здесь нужны боги и демоны, которые начнут пахтать этот первопричинный океан, нужна змея :hi-hi: , которую используют при пахтании и боги и демоны, демоны держат за голову, боги за хвост..и добудется нектар бессмертия..обыденно- нужно четкое разделение на хорошее \плохое - пусть даже ошибочное. нужен "змей" , который будет играть роль "искусителя", правда в море-океан надо побольше молока вылить или чувства любви или даже вожделения, и побольше интуиции\связи с другими мирами или просто эзотерические знания.

_________
Даже просто влюбленность в реале направляет человека на отдачу энергии, и когда не задается эта влюбленность, любовь, человеку не на кого направить энергию, происходит торможение отдачи энергии, отсюда торможение прибытии энергии- а это и депрессии, и стресс, состояние бессмыслицы жизни вообще, поиск смысла жизни, может быть ненависть к человечеству вообще.. второй момент - отдавая энергию и получая от партнера по влюбленности\любви или еще как-то, люди через этот пакет энергии и соединяются также, когда происходит разрыв в отношениях- эта частичка энергии также уходит- безвозвратно, а это уже боль душевная, психотравма.
_________
У Ли за страх перед любовью\влюбленностью..неприятие в будущем стресса.., бегство от реальной жизни с человеческими счастьями- несчастиями, радостями и бедами связанными с любовью к противоположному полу. Состояние Ли за не уникально..встречается достаточно часто.Бегство не в никуда- а туда, где было хорошо, где было комфортно, что было и присуще и раньше, но потом все это заменило все освободившиеся ниши. Разделение на плохое\хорошее уже произошло в мировоззрении Ли за, и это хорошо, эзотерика тоже присутствует, теперь соратника с пакетом энергии и старт.. :unsure: . Вообще-то сильно сомневаюсь в таком исходе со счастливым концом. :smile:

Хочется сказать- лучше быть богатым, чем бедным, лучше быть здоровым чем больным, и лучше быть нужным кому-то, чем свободным.

Добавлено спустя 3 часа 7 минут:
phpBB [media]


Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
phpBB [media]


Добавлено спустя 29 минут 32 секунды:
Ну, еще добавлю- всем этим "заболеванием роста" переболевают обычно перфекционисты.
вот вам змея :angel:
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Мы с тобой одной крови, брат змея-перфекционист. (i.imgur.com)

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
20 моментов запредельного совершенства (фото)

21 февраля, 2015


Часто бывает такое, что вокруг нас бардак, безумие, суета, но тут случается какое-нибудь чудесное совпадение, которое подсказывает — идеальный мир существует.

Мы собрали несколько примеров, глядя на которые мы можем отдохнуть от хаоса и непредсказуемости.
http://news.nur.kz/355522.html
Уоррен Эдвард Баффетт (Warren Buffett) ✔
«С моей идеей и вашими деньгами всё у нас будет хорошо»
Gulnara ABU F
Аватара
Сообщения: 452
Темы: 4
С нами: 9 лет 10 месяцев
О себе: частичка Аллаха

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#190 Ольга » Вс, 22 февраля 2015, 5:27

Ли за писал(а):
Ольга писал(а):По народным выражениям, - на злодию шапка горыть.
Может и так.
Но 7 лет назад вы клялись, что лучше вас борщ еще никто не научился варить...
Потому и пыталась уточнить:
- а для кого вы его робите?

Милое Божье творение, здесь чего то не так :dont_knou:
Ли за Пребывая на форуме
Сообщения: 1001
Темы: 8
С нами: 2 месяца 3 дня
О себе: Учительница физики

и....... придумать о семилетней давности :huh: :huh: :facepalm:
на каком форуме мы с вами 7 лет назад встречались? :-D
Вы четко помните, что то была я, Ольга? :smile:
Для справки: У меня нет такого состояния, как клятва и привычки клястись.
А тем более на форумах и к тому же о кулинарных способностях :huh: :-D
Так что :pardon:

:smile:

Добавлено спустя 21 минуту 16 секунд:
**вообще-то из пары мужчина-женщина- энергетик эта женщина\ это просто из природы вообще..если выбить из сложившейся\прожившей не один год пары женщину- мужчина более опустошенным остается..\по-другому- опустошенным мужское - опустошение ян в ян**

Я о том говорила, что не все мужчины признают эту суть, но можно сказать, что не все женщины об этом и знают :smile: мож поэтому так и ........живем? :huh:

Указанная страница не найдена 404.

:smile:
Только конечное трудится и страдает.
Бесконечное же пребывает в блаженном покое.
Ольга
Аватара
Сообщения: 1564
С нами: 19 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#191 borovik » Вс, 22 февраля 2015, 8:40

Является ли этот человек реальным Доном Хуаном?

является иллюзией...

phpBB [media]



"видимый" мир - это электрический импульс в нашем мозгу... а мозг сам.. это тоже импульс, но для кого ?

расстояния между звездами - оно уже есть у нас в голове... вся видимая проекция уже там... со своим прошлым и будущем...любой миг...

ТА камера, что создает проекцию мира, охватывает намного больше, чем мы видим... знает все, ибо знание уже там, а мы постигаем из якобы "опыта" - наличия тех или иных элекр импульсов, которые позволяют нам увидеть... а кто ведает этими импульсами??... ТОТ, для кого мозг тоже импульс..

ТА камера одна на всех?? ... нет... она просто ОДНА... а наше - якобы множество... это иллюзия... не одна во всех... а Одна

видимая проекция, которую создает "ТА" камера и открывает перед "нами" постепенно, ограничена "нашим" восприятием и ограничение во власти Камеры... мысль - тоже просто импульс и во власти Камеры... тогда где личность, выбор, цель, карма... и все другие концепции ... их нет... есть только ТО - для кого наш мозг просто импульс... или волна...

перевертыш - уперевшись в иллюзию... мы "исследуем" мир... а мы ли ??.... и кто мы? - те кто уцепились за мысль и погрузились... в эту иллюзию с потрохами...

тыщи лет говорят ""Царство внутри"... кому??? Камера все знает сама ... ОНА и говорит Она и слушает, и создает ситуацию... вернее иллюзию ситуации... Она и верит в эту иллюзию... Она и париться по поводу - Является ли дон Хуан реалией... :-D А Ещё верит в Бога... ищет путь к нему... отрабатывает карму... умирает... рождается... и ржёт над нашими иллюзиями.... :-D

Добавлено спустя 1 час 1 минуту:
http://www.koob.ru/vishnu_dev/nectar - Освобождающий нектар драгоценных наставлений....Данный текст является бесценным собранием устных наставлений великих святых, сиддхов - существ, достигших вершин духовной реализации. Он дает духовное пробуждение только слушающим его, поскольку является выражением живой передачи, пробужденного ума - «Гухья мандалой» - тайным пространством ума, явленным из измерения «чистого видения» богов и богинь.

Шуддха Дхарма сказал:

“Пойми, о Анама,
Весь мир как иллюзию, как мираж в пустыне.

Познай, существует лишь Неделимое,
Бесформенное, Всепронизывающее
Сознание – Источник,
он превыше учений и методов йоги.



тысячи лет...
Нет ни творения, ни разрушения, Ни судьбы, ни свободной воли;
Ни пути, ни достижения; Такова последняя истина. Шри Рамана Махарши
borovik F
Сообщения: 379
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#192 обычный » Вс, 22 февраля 2015, 10:32

borovik писал(а):является иллюзией...
Для чего создавалась иллюзия?
Только для того, чтобы находящиеся в ней пришли к "вершине" - могли осознать иллюзию и жить в отрицании реальности?
Или у её Создателя был какой-то интерес в этом и на людей возложена некая функция?
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#193 Ольга » Вс, 22 февраля 2015, 12:52

обычный писал(а):
borovik писал(а):является иллюзией...
Для чего создавалась иллюзия?
Только для того, чтобы находящиеся в ней пришли к "вершине" - могли осознать иллюзию и жить в отрицании реальности?
Или у её Создателя был какой-то интерес в этом и на людей возложена некая функция?

А я бы спросила поиному :smile: зачем человеку дана способность создавать иллюзию?
И как понимаю, Сам Создатель и познает Себя.
Тогда второй вопрос :scratch: а человек где? Он также ........иллюзия :huh:

:smile:
Только конечное трудится и страдает.
Бесконечное же пребывает в блаженном покое.
Ольга
Аватара
Сообщения: 1564
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#194 обычный » Вс, 22 февраля 2015, 13:23

Ольга писал(а):зачем человеку дана способность создавать иллюзию?
Если это происходит неосознанно, то человек ли её создаёт?
Ольга писал(а):И как понимаю, Сам Создатель и познает Себя.
Для этого обязательно создавать большое многообразие иллюзии?
Причём, если исходить из того, что Бог это Любовь, а мировая иллюзия это скорее совокупность различных состояний "нелюбви", то Себя ли Он тогда познаёт?
Ольга писал(а):а человек где? Он также ........иллюзия
Логически - да. :yes: Как и всё созданное.
Но при этом отрицать созданное как несуществующее - это, имхо, искажение идеи иллюзорности. Иллюзорность существует (она есть), и создана она с какой-то конкретной целью. И если для человека важна согласованность с Создателем (а человек либо стремится к согласованности с Ним, либо плевать ему на Его Волю) , то он пытается познать Его Замысел.

Имхо, вся концепция недвойственности (идеи, что есть только Высшее присутствующее в человеке и созерцающее через человека) произошла из опыта людей изживших эго, они рассказали об этом. Но те, у кого эго есть (есть двойственность "Божественное-человеческое"), решили, что это относится и к ним. То есть живут с эго, но отрицают его, говоря "не моё это". Причём говорят изнутри эго.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 79
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#195 Ольга » Вс, 22 февраля 2015, 14:03

Если это происходит неосознанно, то человек ли её создаёт?

А мозг чей в процессе создания иллюзий? человека :smile:
А с иной точки зрения - Жизнь то создана ИМ же? значит и Жизнь сама по себе иллюзорна :?

Для этого обязательно создавать большое многообразие иллюзии?
Причём, если исходить из того, что Бог это Любовь, а мировая иллюзия это скорее совокупность различных состояний "нелюбви", то Себя ли Он тогда познаёт?
Видимо исходя из уже ИМ созданных предпосылок и возникает то, на что человек смотрит и улавливает мысли. :scratch: а кем же мысли то созданы?

вся концепция недвойственности (идеи, что есть только Высшее присутствующее в человеке и созерцающее через человека) произошла из опыта людей изживших эго, они рассказали об этом. Но те, у кого эго есть (есть двойственность "Божественное-человеческое"), решили, что это относится и к ним. То есть живут с эго, но отрицают его, говоря "не моё это". Причём говорят изнутри эго.

Заложена же эта ...недвойтсвенность , т.е. дуальность, уже при Сотворении Мира?
И напрашивается вывод,
что есть люди, которые познают Создателя посредством себя.
есть люди, которые познают себя посредством Создателя
И есть те, которые познают как себя так и Создателя
И свой опыт подают в эфир любыми миру способами :smile:

Даааа, :huh: :scratch: зачем же создавалась Земля-мир и человек в мире!?!
Не уж то Создателю...скучно было Одному? :(

:smile:
Только конечное трудится и страдает.
Бесконечное же пребывает в блаженном покое.
Ольга
Аватара
Сообщения: 1564
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#196 Ли за » Вс, 22 февраля 2015, 15:19

Ольга писал(а):
Ли за писал(а):
Ольга писал(а):По народным выражениям, - на злодию шапка горыть.
Может и так.
Но 7 лет назад вы клялись, что лучше вас борщ еще никто не научился варить...
Потому и пыталась уточнить:
- а для кого вы его робите?

Милое Божье творение, здесь чего то не так :dont_knou:
Ли за Пребывая на форуме
Сообщения: 1001
Темы: 8
С нами: 2 месяца 3 дня
О себе: Учительница физики

и....... придумать о семилетней давности :huh: :huh: :facepalm:
на каком форуме мы с вами 7 лет назад встречались? :-D
Вы четко помните, что то была я, Ольга? :smile:
Для справки: У меня нет такого состояния, как клятва и привычки клястись.
А тем более на форумах и к тому же о кулинарных способностях :huh: :-D
Так что :pardon:

Так что "Пардон" приняла - без дураков: в том ничего незачетного.

Со своей стороны могу доложить следующее:
- Потратила 1,5 часа на просмотр Архива форума, чтобы выложить ваши сентенции о вашем борще... Ничего не нашла.
Но разрази меня Гром, если я клевещу на Ольгу :sorcerer:
Было!!!
Точно было!
Мамой клянусь!

Но за мои труды по рытью Архива Форума смогла найти следующее (мне кажется, что это будет не без интересно новоиспеченным узнать: кто такая Ольга?):

"Ольга » Чт, 01 ноя 2007, 14:59

Всем известно, что женщина - это вампир, который пьет кровь мужчины.
Конечно, по своей жадности выпивает слишком много...
Переизбыток выливается из нее каждый месяц.
*****
Урок атеизма в школе, учительница говорит детям:

"Дети, кричите в небо-Бога нет!" Вдруг замечает, что мальчик еврей стоит молча. Она его спрашивает: "Почему ты молчишь?"

А он ей и отвечает: "Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?"
"

" Ольга » Чт, 01 ноя 2007, 22:11

В таком .... возрасте никакого вампирства.
Одна ЛЮБОВЬ , особенно к мужчинам
...
Урок богословия.
Задание детям нарисовать святую троицу. Мальчику не хочется рисовать троицу, и он рисует самолет. Подходит священник и спрашивает:

- Ну, и где же здесь святая троица?

- А они в самолете летят. Вот в иллюминаторе видно:
Бог-отец, бог-сын, святой дух.

- А это тогда кто?

- А это Понтий - пилот!
"

"Перепутались в кроватке
Ручки, ножки, шейки, пятки...
Вот, друзья, к чему порой приводят
В Кама-сутре опечатки!
"

"Ольга » Пт, 02 ноя 2007, 09:36

Как-то раз беседовали двое мистиков. Первый сказал:
- Однажды у меня был ученик, но, несмотря на все усилия, я так и не смог дать ему просветление.
- А что вы делали? - спросил второй мистик.

- Я заставлял его повторять мантры, созерцать символы, носить специальную одежду, прыгать на месте, вдыхать благовония, читать заклинания и подолгу не спать.

- Не говорил ли он что-нибудь, что могло бы дать ключ к пониманию того, почему все это не принесло ему высшего сознания?

- Ничего такого он не говорил. Просто лег и умер.

Все, что он сказал, к делу не относится: "Когда же мне дадут что-нибудь поесть?"
"

Ольга » Ср, 09 апр 2008, 12:49
Да не ты сказал, но смысл то не в прямом то смысле - страх.
И ведь жена мужа, но не мужчина же женщины и её мудрости.
З Прилук


Рада приветствовать Вас, Ольга "З Прилук"! :rose:
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#197 Ольга » Вс, 22 февраля 2015, 15:29

Ли за, :rose: спасибо. Рада и вам
Трудолюбивый вы человек :wub: но, думаю, что лишнее это всё было.
:scratch: потому что есть вроде бы и личное.

:smile:
Только конечное трудится и страдает.
Бесконечное же пребывает в блаженном покое.
Ольга
Аватара
Сообщения: 1564
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#198 Ли за » Вс, 22 февраля 2015, 15:34

Ольга писал(а):Ли за, :rose: спасибо. Рада и вам
Трудолюбивый вы человек :wub: но, думаю, что лишнее это всё было.
:scratch: потому что есть вроде бы и личное.

:smile:
Ни что не лишне, если делано Любовью! :rose:

А личное - оставьте для Леона...
Ли за

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#199 Ольга » Вс, 22 февраля 2015, 15:36

Ли за писал(а):
Ольга писал(а):Ли за, :rose: спасибо. Рада и вам
Трудолюбивый вы человек :wub: но, думаю, что лишнее это всё было.
:scratch: потому что есть вроде бы и личное.

:smile:
Ни что не лишне, если делано Любовью! :rose:

А личное - оставьте для Леона...
А как вы все это искали? плиз, подскажите, хотелось бы погрузиться и перечитать.
Спасибо. :smile:
Только конечное трудится и страдает.
Бесконечное же пребывает в блаженном покое.
Ольга
Аватара
Сообщения: 1564
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Является ли этот человек реальным Доном Хуаном? Буду рада любым мнениям.

#200 Ли за » Вс, 22 февраля 2015, 15:55

:-D
страждущий всегда найдет то, что страждет... :rose:
Ли за

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей