вопрос к знатокам Лазарева

[gosha]

здрасьте всем .
тут вот какое дело .
вчера по домофону в 1ночи кто то звонил .
сегодня по телефону какая то женщина в 18 час . звонила по поводу какого то заказа на какую ту юбку или штаны -не понял .
на вопрос - по какому вы телефону звоните ?- чётко и быстро дан был мой номер
на вопрос - какой ваш номер ?-такой же быстрый и чёткий ответ .
с грустью подумал - пасУт .
и тут почему то всплыли постулаты от СН . он практиковал ( и другим советовал ) представлять ситуэйшен " не есть гуд "
и проходить их с " любовью "
вопрос вот какой .
зачем заранее прогназировать ситуации , которые не вызывают так скажем положительные эмоции ?
дело вот в чём . игра в рулетку очень увлекательна особенно когда мы играем в мечтах .
ну проиграли - простили там всем или себя ( мы ж несовершенны ) или прошли ситуэйшен на жадность .
представили себя обворованными и ПРЕДСТАВИЛИ себя любящими не смотря ни на что .
эт нормально . даже как то обозначиват своё Я .
но фигня вот в чём . а это я говорю даже не из своего опыта , а просто читая наш ФДК .
как только касается это всё НЕ в мечтах , а в натуре - всё рушится , как карточтый домик .
почему спрашиваю
всё дело в практике .
приведу простой примет из своей жизни

Спойлер

как то меня сестра позвала на стрелку . ей надо было решить один вопрос с одним челов ....дело касалось денег
по тем временам не мАлым . там много было чего .
она запослась диктафоном и я должен был стоять через дорогу и видеть мою сестру и того парня . потом я бы подошёл ( по её версии ) и ..... естественно помог бы ей в трудную минуту - она его очень боялась , но тем не менее хотела развести на приличную сумму .
главное - надо было ей встретиться один на один . а я бы подкатил как бы внезначай .
фигня в том была , что мне неприятна была вся эта ситуация
я знал этого парня . и понимал его мотивы
я знал и сестру и тоже понимал её мотивы - кстати обоснованные
мне так не хотелось это делать , но .... естественно я пошёл .
как положено встал на условленном месте , что б сестру видеть через дорогу и тут ....
внимание !
тут подъезжает на газели однокласник . встаёт так чтоб я ничего не видел и начинает восторженно меня встречать .
он учился в Г , а я в А . и у нас никогда НИКОГДА не было общих интересов . а тут .... Гоша !!!! сколько леееееет !!!!!!
пять минут он не уезжал . потом я быстенько перешёл дорогу и подкатил к сестре .
и ....... самое узасное ( по её словам ) я пропутил .
в общем - с помощью однокласника я ничего не сделал ТОГО , что НЕ ХОТЕЛ ДЕЛАТЬ .

вооот .
повторяю вопрос .
надо ли представлять ( прогнозировать ) себе " плохое " будующее и потом с этим бороться " любовью " ?

[gosha]

gosha, ты ведь тему поднял для того, чтобы показать ущербность метода предлагаемого Лазаревым?
На самом деле, если быть беспристрастным, то его метод выглядит не совсем так, как ты его описал. В ДК пересмотр жизненных ситуаций служит для увеличения любви к Богу, для выработки смирения перед Ним. Любовь к Богу - это стержень ДК, вся система отталкивается от этого. Любовь к Богу в ДК это не только любовь к Нему во всех Его проявлениях, но и смирение к Его Воле, и познание Его Замысла.

угу .
я честно говоря не имел такого направления - показать ущербность метода Лазарева .
я писал , что этот метод НЕ его бренд . он просто адаптировал его под свою систему .
многократное прохождение одной и той же ситуации с ...... а теперь внимание - с ВЫРАБОТКОЙ смирения и блин , для увеличения " любви к Богу .
именно об этом и писал . -

выделю - любовь к Богу НЕ может вырабатываться самим нам в мозгу . - ЭТО ПРЕЛЕСТЬ !!!!! любовь к Богу НЕ может прийти к нам путём прочтения книг или путём прохождения ситуаций и ПОПЫТКОЙ ПРЕДСТАВИТ , ЧТО МЫ СМИРИЛИСЬ .
это обман .
он( метод ) работает очень хорошо на внешнем плане .
внутри - как был говном -так и остался .
я создавал темы многократно - смирение Лазаревское и смирение христианское - это две оооооочень разные вещи .
_______________________________
ещё вот чего . можно писать много .
важен результат .
результат может быть - прелесть и уверенность ЧТО ИЗМЕНИЛСЯ .
тронь говно - оно завоняет
вот и весь результат

[zoe]

Послушайте, пока я не ушла окончательно с фДК мой совет.
Какими мы бы не были, мы всегда такие, какие есть со всем нашим генетическим материалом.
Это своего рода константа!
И сила наша в нашей слабости, в нашем искреннем признании наших недостатков.
Когда мы в находимся в спасительном умонастроении, мы не ассоцированы с гордыней и превосходством в любых видах
и вот тогда возможно по настоящему изменения с Божией помощью, т. е тогда когда человек в таком умонастроении находится в общении с Богом.
Только на волне резонанса с Высшей Создавшей нас Силой может меняться это Константа...

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Не зря сказано - Бог гордым противится...
тем кто носится со своим самомнением

[gosha]

Еллада, ну да .
всё в точку

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

И сила наша в нашей слабости, в нашем искреннем признании наших недостатков.

тут момент важный на мой взгляд , именно он отличает всё от всего .
признание себя в недостатках по Лазареву - это признание себя ПО УМОЛЧАНИЮ .
мы все такие .
что ж тут поделаешь .
____________________
блин тут важно это .
НЕТ ПОКАЯНИЯ ,
всё сводится к ВНЕДРЕНИЮ ЛЮБВИ .

[zoe]

gosha, я просто вернулась на те путя, которые спасительны для человека, после нескольких лет мучений со своей гордыней...
и голове сразу стало легче как то))) не напряжно

[обычный]

этот метод НЕ его бренд . он просто адаптировал его под свою систему .

Я б не сказал, что это вообще чей-то бренд. Вспомнить ситуацию из прошлого и отнестись к ней в соответствии с нынешними взглядами - это свойство сознания любого человека. И это можно делать спонтанно, а можно выработать из этого технику. И выработка такой техники - это не изобретение чего-то нового. Это типичные для большинства эксперименты со своим сознанием и, возможно вместе с этим, и предложение этого своего опыта другим людям.

многократное прохождение одной и той же ситуации с ...... а теперь внимание - с ВЫРАБОТКОЙ смирения и блин , для увеличения " любви к Богу .
именно об этом и писал . -
выделю - любовь к Богу НЕ может вырабатываться самим нам в мозгу . - ЭТО ПРЕЛЕСТЬ !!!!! любовь к Богу НЕ может прийти к нам путём прочтения книг или путём прохождения ситуаций и ПОПЫТКОЙ ПРЕДСТАВИТ , ЧТО МЫ СМИРИЛИСЬ .
это обман .

Так ведь и у Лазарева нет того, что это человек сам вырабатывает смирение и любовь. Поясню.
Метод пересмотра предполагает вспоминание ситуации из прошлого (и свою реакцию на неё в соответствии с имеющимся тогда мировоззрением) и изменение отношения к ней в соответствии с нынешним, уже изменённым, мировоззрением. И весь эффект - в разнице мировоззрения. А оно меняется не самим человеком.
То есть - нет вырабатывания смирения и любви, их стало больше благодаря изменению взглядов.

я создавал темы многократно - смирение Лазаревское и смирение христианское - это две оооооочень разные вещи .

Смирение и любовь не зависят от принадлежности к Пути, они зависят от гармонизации мировоззрения (от прибавления в нём любви-мудрости).

важен результат .
результат может быть - прелесть и уверенность ЧТО ИЗМЕНИЛСЯ .

Можно видеть факт - что произошло изменение. И это приведёт к прелести только в том случае, если причислишь это в свои заслуги. Это возможно не зависимо от того православный человек или дк-шник.

тронь говно - оно завоняет
вот и весь результат

Ты идеализируешь православных, кумиришь тех из них, которым было дано многое. Считаешь рост их личностей каким-то особым. Но люди одинаково устроены. Уверен, что и у них были сбои. Даже у очень намоленного человека проскакивают мыслишки соответствующие его мировоззрению, и реакции бывают несовершенными. Они сами видели это у себя, потому и говорили о себе, что грешны.
Процесс гармонизации сознания в основах одинаков для всех людей. Результаты различаются не потому, что человек причисляет себя к тому или иному религиозному течению, а потому, что люди находятся на разных этапах пути к Богу.

[gosha]

после нескольких лет мучений со своей гордыней...

у меня это только временное явление .

[zoe]

Если рассмотреть на примере человеческого организма, становится понятным, к чему приводит гордыня...каким последствиям
Когда человек готов признать свои недостатки и свои неправды, воспринимая факт покаяния, как действо, не умаляя собственной уникальной неповторимой идентичности, даденной ему Природой...он проявляет благоразумность к себе и к своему окружению
Организм составляет разные клетки – кожи, головы, костей, волос, мышц,….и многое другое
Они все друг с другом дружат и взаимодействуют, ни у одной нормальной клетки не возникает желания начать войну против другой клетки. А если клетку вдруг ударит болезнь гордыни, и она тут же начнет предъявлять претензии : кто ей че не додал, каких питательных веществ не допоставил, не уделили внимание и т.д, то результат будет закономерным – организм вынужден будет её отторгнуть…
Когда клетка сотрудничает - у нее внутри одна простая истина, которой она живет и потому она легкая, радостная, вокруг неё сильный электрический потенциал, как защитная оболочка, через которую не проникнет ни один вирус…
Соответственно клетки, если у них нет гордыни, то они ни с кем не воюют, каждая их них выполняет свою неповторимую функцию…
Масштабируем на социум и имеем :
или здоровое сообщество людей или больное....

[обычный]

тут момент важный на мой взгляд , именно он отличает всё от всего .
признание себя в недостатках по Лазареву - это признание себя ПО УМОЛЧАНИЮ .
мы все такие .
что ж тут поделаешь .
____________________
блин тут важно это .
НЕТ ПОКАЯНИЯ ,
всё сводится к ВНЕДРЕНИЮ ЛЮБВИ .

Игорь, я не рекламщик ДК и не считаю исследования Лазарева совершенными. И не во всём с ним согласен.
Но ты не справедлив к ДК. Предвзят в оценке.
Повторюсь - духовный рост не зависит от принадлежности к конкретному течению. Оно только создаёт фон. Действительные изменения происходят при влиянии Свыше. Это всё определяет.
Ну почему ты решил, что у дк-шника по определению не может быть покаяния? Это ведь не от чтения книг зависит, а от внутреннего мира человека.

[gosha]

Я б не сказал, что это вообще чей-то бренд. Вспомнить ситуацию из прошлого и отнестись к ней в соответствии с нынешними взглядами - это свойство сознания любого человека

нет .
ты путаешь вещи . вспомнит и МНОГОКРАТНО И МЕТОДИЧНО ПРОХОДИТЬ ОДНУ И ТУЖЕ СИТУАЦИЮ
это уже метод психологии .

Метод пересмотра предполагает вспоминание ситуации из прошлого (и свою реакцию на неё в соответствии с имеющимся тогда мировоззрением) и изменение отношения к ней в соответствии с нынешним, уже изменённым, мировоззрением. И весь эффект - в разнице мировоззрения. А оно меняется не самим человеком.
То есть - нет вырабатывания смирения и любви, их стало больше благодаря изменению взглядов.

нет - ты подгоняешь всё под свою идеалогию
на самом деле всё проще - люди смотрят лекции , и начинают РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ .
нет никакого мировозрения на данном участке .
ТОЕСТЬ - есть беда - есть лекция -есть работа над этй бедой по методу Лазарева .
ты слишком круто вертишь
всё проще .
и тут попадАлова

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Ну почему ты решил, что у дк-шника по определению не может быть покаяния? Это ведь не от чтения книг зависит, а от внутреннего мира человека.

))))))))))))))))))))
я так не думаю конечно .
просто покаяние может быть ДКашним , а может быть иным .
не буду писать больше про покаяние .
ок ?

[обычный]

на самом деле всё проще - люди смотрят лекции , и начинают РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ .
нет никакого мировозрения на данном участке .

Далеко не все люди приходят на лекции как на приём к врачу. У людей меняется мировоззрение и они видят эффект от этого в своём внутреннем мире. При изучении ДК только очень убеждённый атеист останется полностью при своих взглядах - у большинства хоть что-то, но изменится в мировоззрении. И он сможет отнестись к ситуации из прошлого по новому.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

покаяние может быть ДКашним , а может быть иным .

Покаяние зависит от внутреннего мира человека, а не от принадлежности к духовному течению. Любовь-мудрость даётся не только православным.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
gosha, на самом деле я даже не вижу большой разницы между ДК и православием. Если глубже копнуть.
Я не силён в православии, например, но очень часто понимаю смысл слов старцев.
Не один раз видел на форуме слова о том, что у старцев и Лазарева есть общее.

[gosha]

Покаяние зависит от внутреннего мира человека, а не от принадлежности к духовному течению. Любовь-мудрость даётся не только православным.

покаяние - это когда ты ПОНИМАЕШЬ ЧТО ТЫ ГОВНО И НЕ МОЖЕШЬ НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ САМ
ТЫ КАЯШЬСЯ И ПРОСИШЬ ПОМОЩИ У СПАСИТЕЛЯ _ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА .
вот это и сть есть покаяние
Лазарев открыл Библию , когда его испугали раком ( его брат -врач испугал )
там он нашёл слова - Бог есть любовь .
самое прикольное - эти слова написал НЕ ХРИСТОС , а Иоанн -его ученик в четвёртом Евангелии .
и это очень понравилось сенсею .
Бог есть любовь ...
круто да ?
но этот же человек - ЭТОТ ЖЕ !!!!! который произнёс и написал эти слова - написал и другое .
то что ВЫЗЫВАЕТ ОТВРАЩЕНИЕ у сенсея .
он всегда это произносит с каким то сарказмом .
пришёл ИСКУПИТЕЛЬ !!!!!
ооооо , нет .
никто не может искупить и избавить .....
вот тут то и кроется разница в смирении .
тут много чё можно написать - всё молото перемолото и всё равно не понятно .

[обычный]

При изучении ДК только очень убеждённый атеист останется полностью при своих взглядах - у большинства хоть что-то, но изменится в мировоззрении. И он сможет отнестись к ситуации из прошлого по новому.

В этом, конечно, может быть очень значительный целительский акцент. Скурпулёзно заниматься пересмотром прошлого как методом, скорее всего, человек станет от сильного желания подчиститься энергетически. Чтобы проблем было меньше.
От мотива многое зависит.
Если же человеку что-то вспомнилось из прошлого и он пересмотрел своё отношение к этому, то в этом больше спонтанности чем желания почиститься.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

он всегда это произносит с каким то сарказмом .
пришёл ИСКУПИТЕЛЬ !!!!!
ооооо , нет .
никто не может искупить и избавить .....

Я в этом увидел не схожий с твоим смысл.
Лазарев об этом имел в виду то, что Иисус не приходил для того, чтобы вытащить тех, кто не хочет идти.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

разница в смирении .

В ДК подчёркивается вторичность человеческой воли перед Высшей. И стратегическое управление за Богом, за человеком лишь тактическое. Не человек всё решает.

Возможно, ты судишь по самому Лазареву. Но ведь если он увидел верные ориентиры, но ему пока ещё не дано достичь их в идеале - это ведь не значит, что ориентиры не верны?

[gosha]

Лазарев об этом имел в виду то, что Иисус не приходил для того, чтобы вытащить тех, кто не хочет идти.

нЕа .
Лазарев вообще никогда НИКОГДА не считал Христа Спасителем человечества .Спасителем и Искупителем - об этом писал Апостол Иоанн . в этом фишка . принимать пол слова и не принимать другого пол слова .

спасти человека .....
а почему спасти ?
от чего ?
ЗАЧЕМ ? ))))
ты же сам не понимаешь этого ?

[обычный]

спасти человека .....
а почему спасти ?
от чего ?
ЗАЧЕМ ? ))))

Ну да. Здесь ДК концептуально отличается от православия.
В православии ад и рай. Спасение от ада.
ДК же опирается в поиске Истины на закономерности цикличности, по которым мы исходим из Бога и к Нему возвращаемся. То есть не может быть пути из нуля в ад или рай.
Но об этом же есть и у христиан. В одной из моих тем есть интересный ролик Осипова (в стартпосте). Вот сообщение из темы : /viewtopic.php?p=2068686#p2068686
То есть некоторые христиане говорили о цикличности, им это было близкО. Но не всем это было понятно. И если не поняли, то вынесли вердикт - ересь.
В христианстве тоже есть непонимание и споры. Взгляды разные. И догматы (ментальные установки) выводились в спорах. Это не Истина.
Нужно искать, а не слепо на доверии упираться в установленное другими людьми. Открыться Богу - это и готовность воспринять, готовность познавать. А для познания нужны вопрошание и сомнение, а не полная уверенность в сказанном кем-то. Как только мы решили для себя "это так и не иначе", мы перекрыли себе окно познания, временно отреклись от Истины ("временно", потому что всё равно позже подведут к сомнению, поиску и познанию).

[gosha]

Когда человек готов признать свои недостатки и свои неправды, воспринимая факт покаяния, как действо, не умаляя собственной уникальной неповторимой идентичности, даденной ему Природой...он проявляет благоразумность к себе и к своему окружению

никогда не понимал этого .
приведу пример -дурацкий наверное .
у меня есть знакомый -назовём его " кармовед "
и он смотрит -типо как Лазарев и отвечает на вопросы .
месяц назад - единицы параметры моей духовной чистоты были такими
положено ( то что дано прирождении ) -17
в наличие -7
со мной произошёл случай , когда я ПОНЯЛ какое я дерьмо . и не просто понял , но ..... так стало хреново .
там был просто шёк .
от того что сделал , от того , что понял ЭТО .
и ..... я совсем не жил в миру со своими клетками и с собой и .... гадко и плохо и помощи нет .
просто твердил всё время - помилуй и прости .... каждую минуту .
плохо было .
на сеансе у кармоведа , вчера , стал проверять параметры .
он как то замялся и ответил , что с этими единицами у меня всё в норме .
более того -было 17
стало 30 !!!!

тоесть мне дали 30 единиц -накрутили с верху
и в наличеи у меня тоже 30 ед .-то что я имею сейчас .
смешно правда?
человек раздирает себя на части -мучается-кается -не спит - ПРОГРАММА САМОУНИЧТОЖЕНИЯ ПРЯМ
а ему " сверху " дают за такое " разрушение" ещё и ещё и ещё .

[обычный]

ПРОГРАММА САМОУНИЧТОЖЕНИЯ ПРЯМ

Программа самоуничтожения была бы при ненависти к себе.
Ты же каялся - признавал своё несовершенство. Это уже другое.

[gosha]

Программа самоуничтожения была бы при ненависти к себе.

я ненавидел себя .
и каялся . и просил помощи что бы простили .
я НЕ любил себя и просто говорил - ПРОСТИ Я ТАКАЯ СВОЛОЧЬ .
- дали 30 ед .
при рождении было 17
в наличие было 7
вчера было при рождении -30 и в наличие 30 .
он как то поперхнулся когда мне это сказал .

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
обычный, не думай , что программа самоуничтожения -ЭТО ПРАВДА .
не всё правда что пишут

[обычный]

я ненавидел себя .
и каялся . и просил помощи что бы простили .
я НЕ любил себя и просто говорил - ПРОСТИ Я ТАКАЯ СВОЛОЧЬ .
- дали 30 ед .
при рождении было 17
в наличие было 7
вчера было при рождении -30 и в наличие 30 .
он как то поперхнулся когда мне это сказал .

Либо ненависть была перекрыта покаянием и переносом точки опоры с себя на Божественное, либо диагност где-то ошибался. ИМХО, конечно.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

не думай , что программа самоуничтожения -ЭТО ПРАВДА .
не всё правда что пишут

Я интуитивно чувствую, что она есть.
Нелюбовь к себе - это не только агрессия к себе, но и стимулирование нелюбви в своём внутреннем мире.

[gosha]

Либо ненависть была перекрыта покаянием и переносом точки опоры с себя на Божественное, либо диагност где-то ошибался. ИМХО, конечно.

естественно . мне ж деваться было НЕ куда . кроме Спасителя меня никто ж не простит за такое .
а тебе НУЖЕН СПАСИТЕЛЬ ?
можно наверное было бы посидеть -подумать и решить РЕШИТЬ что всё в мире циклично и ты совсем не падонок
и нельзя хаять себя .
главное успокоиться и принять ситуацию .
всё ж в руках Божьих ?
_______________________
я к чему - всё хочу растолковать тебе разницу СМИРЕНИЯ по сенсею и по православию

[обычный]

по православию

По православию нужно ненавидеть себя? И чем чаще тем лучше?

а тебе НУЖЕН СПАСИТЕЛЬ ?

Из закономерностей цикличности выводится, что каждый человек ведётся Божественным (Богом и Его сотрудниками) по своему Пути.