Ситуация на форуме и мое письмо С.Н.Лазареву.

[Владимир Б]

На московском семинаре 16-17.11.2013г. С.Н. говорил по поводу ситуации, произошедшей на новом форуме. Позиция С.Н. кратко отражена в следующей выдержке:

phpBB [media]

Описанная ситуация имеет непосредственное отношение к освещению семинара во Франкфурте ( Германия ) участником Elena J. С самой темой семинара на новом форуме можно ознакомиться здесь - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/7003/. Аспекты модерирования темы, а также позиция администрации и С.Н., и мнение участников по этому поводу вынесены в отдельную тему, с ней можно ознакомиться по ссылке - http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/7057/. Также, посмотрев тему семинара, можно увидеть, что Elena J. не выкладывала и не собиралась выкладывать "весь семинар целиком" - она делала то же, что и всегда, освещая основные моменты семинара, те, которые с ее точки зрения представляются наиболее важными. Утверждение С.Н. о том, что Elena J. хотела выложить "весь семинар целиком" - не соответствует действительности, и является искаженным взглядом и представлением. Также, то, как осуществлялась подача информации участником Elena J., было "подано" определенным образом, и "в соответствии с решением С.Н.Лазарева" ей даже было объявлено предупреждение. Свою точку зрения по этому поводу я уже высказывал в теме, где обсуждались аспекты модерирования темы с изложением информации семинара. Однако, в связи с тем, что на прошедшем московском семинаре С.Н. затронул эту тему, представив ее в совершенно искаженном, и, на мой взгляд, не соответствующем действительности свете, я решил написать письмо С.Н., чтобы еще раз обозначить свою точку зрения, и представить ее если не С.Н., то людям, которые приходят на сайт и которым интересна информация исследований. Ниже текст письма С.Н.Лазареву я привожу.

Спойлер

Удалено, - Владимир Б. В связи с прекращением моего участия в теме ( в связи с невозможностью более давать пояснения ) необходимости в размещении данной информации здесь более я не вижу.

Письма были отправлены на e-mail С.Н.Лазарева. Копии писем были направлены администратору сайта Александру, старшему модератору форума Игорю, контент-менеджеру форума Alla.Va, и участнику Elena J.
В этом теме я готов ответить на все вопросы, по сути рассматриваемой темы, если они возникнут.

[Мир]

Здрасьте. Письмо тогда верните, пожалуйста на место в тему, которую вы подняли вместо - "В связи с прекращением моего участия в теме ( в связи с невозможностью более давать пояснения ) необходимости в размещении данной информации здесь более я не вижу".

[Milady]

"Война и мир" и то лаконичнее написанна.

[igudym]

Вот такую общину, виртуальную общину (даже не секту) и построили на том форуме.

Как продолжение исследований. То есть, я так понял, в этой общине люди учатся думать над какими-то выводами Лазарева, продолжая развивать его мысли. Ведь не с проста Лазарев задает вопросы в зал. И по его мнению люди должны сами учиться понимать все те процессы о которых он говорит. Вот, где его основное "должны". Ну, а форум в этом процессе развития понимания - в помощь. Для желающих, коих, судя по всему, немного. Поэтому, Европа поболее будет при подключении к нему. Там еще не могут думать самостоятельно и видят в нем нового мессию со сверхспособностями.

Самое интересное в том, что отвечать на его вопросы, "правильно" отвечать, то есть так, как он ожидает, сложно. Сложно из-за парадоксальности его собственного мышления.Когда, например, на очевидный по предыдущим этапам, казалось бы, вопрос, он дает такой ответ, который потенциально не знаком отвечающим.

Я это понял еще с первых его таких опытов с залом и с первых вопросов форумам. Такие вопросы появились в 2005 году, если не ошибаюсь и оба тогдашних форума с заметным энтузиазмом принялись стараться. Тогда я заметил, что его вопросы, несмотря на заявляемое в ДК направление к "чувственному уровню", упорно "засаживают" человека в сознании, в переваривании неполной информации, в попытках сделать выводы, которые построены наполовину на собственных домыслах. А потому ответ может какой угодно, а какой правильный - знает только автор.
С тех пор все вопросы к аудитории я стал пропускать, считать их как риторические, как разговор автора с самим собой.

[Milady]

[quote="igudym"] Вот такую общину, виртуальную общину (даже не секту) и построили на том форуме.

Как продолжение исследований. То есть, я так понял, в этой общине люди учатся думать над какими-то выводами Лазарева, продолжая развивать его мысли. Ведь не с проста Лазарев задает вопросы в зал. И по его мнению люди должны сами учиться понимать все те процессы о которых он говорит. Вот, где его основное "должны". Ну, а форум в этом процессе развития понимания - в помощь. Для желающих, коих, судя по всему, немного. Поэтому, Европа поболее будет при подключении к нему. Там еще не могут думать самостоятельно и видят в нем нового мессию со сверхспособностями.

Самое интересное в том, что отвечать на его вопросы, "правильно" отвечать, то есть так, как он ожидает, сложно. Сложно из-за парадоксальности его собственного мышления.Когда, например, на очевидный по предыдущим этапам, казалось бы, вопрос, он дает такой ответ, который потенциально не знаком отвечающим.

Я это понял еще с первых его таких опытов с залом и с первых вопросов форумам. Такие вопросы появились в 2005 году, если не ошибаюсь и оба тогдашних форума с заметным энтузиазмом принялись стараться. Тогда я заметил, что его вопросы, несмотря на заявляемое в ДК направление к "чувственному уровню", упорно "засаживают" человека в сознании, в переваривании неполной информации, в попытках сделать выводы, которые построены наполовину на собственных домыслах. А потому ответ может какой угодно, а какой правильный - знает только автор.
С тех пор все вопросы к аудитории я стал пропускать, считать их как риторические, как разговор автора с самим собой. [/quote]
Не вы один )))

[igudym]

По его собственным словам, он начал создавать систему в 14(!) лет, 27 лет проработал бесплатно. В 41 год выпустил первую книгу. Сейчас идут массовые нападки на систему со стороны ее бывших сторонников. Он пытается её защищать. Видно, что эти нападки его внутренне задевают, что он ищет способы защиты. Ситуация на том форуме есть отражение его внутреннего состояния.

Да не на систему идут "нападки". А высказывается просто независимое мнение. По поводу того, что С.Н. хочет "приватизировать" информацию его исследований, также, как он говорил сам в своих исследованиях, что представители религий - приватизировали веру в Бога, в своих политических и экономических интересах. Так вот, С.Н. сейчас пытается сделать то же самое. Его исследования являются универсальными и качественными. Но информация не должна зависеть от автора. Какая бы она ни была. Тем более - информация такой плотности и важности. Автор может развивать информацию, развивать понимание. Но не имеет права ее "придерживать", "ограничивать", выставлять какие-то "искусственные барьеры".

Владимир Б, Лазарев же объяснил, что Вы лично хотите украсть его систему. Не крадите, и он Вас простит.

[Владимир Б]

Владимир Б, Лазарев же объяснил, что Вы лично хотите украсть его систему. Не крадите, и он Вас простит.

Это подмена понятий. И коммерческий интерес автора. Который не имеет к исследованиям никакого отношения. Я хочу воспользоваться информацией исследований - всего-навсего. И хочу помочь понять суть правильного мировоззрения другим людям. Вот и все.

[igudym]

Владимир Б, Лазарев же объяснил, что Вы лично хотите украсть его систему. Не крадите, и он Вас простит.

Это подмена понятий. И коммерческий интерес автора. Который не имеет к исследованиям никакого отношения. Я хочу воспользоваться информацией исследований - всего-навсего. И хочу помочь понять суть правильного мировоззрения другим людям. Вот и все.

"Хочу помочь другим людям" - такие хорошие слова. Сергей Николаевич, с его слов, тоже хочет помочь людям.
Интересно, почему два таких добрых намерения таких добрых людей не могут совпасть?
Почему "добро" + "добро" не всегда равно "добро в сумме"?

[Milady]

Владимир Б, Лазарев же объяснил, что Вы лично хотите украсть его систему. Не крадите, и он Вас простит.

Это подмена понятий. И коммерческий интерес автора. Который не имеет к исследованиям никакого отношения. Я хочу воспользоваться информацией исследований - всего-навсего. И хочу помочь понять суть правильного мировоззрения другим людям. Вот и все.

Это надо в перлы!
Но только после перла другого автора, про "необходимости связи ниже пояса" (с)

[Мир]

А потому ответ может какой угодно, а какой правильный - знает только автор.

Ну, уж нет. Правильный или не правильный, но суть в том, что ему, как он говорит, нравится, как люди отвечают и конфликтуют на форуме. Как люди помогают тому, кто обращается с письмом к Лазареву, которое выставляется на главную страницу и на это письмо последователи отвечали так, что это ему понравилось. Об этом он рассказывал на своем семинаре. Значит, есть люди, которые могут развить его мысли с целью помощи и без его участия, что он с удовлетворением отметил. Ну, еще много есть тем, где мысли развиваются и наполняются содержанием. Я не про "детали", а в целом.

[zoe]

Дело в том, что слово и информация всегда были важны для выживания, напрямую соблюдая инструкции Библии, выживал целый народ.
Сама жизнь, таковая какова она есть с умением принимать от нее обратную связь коррелирует человека и позволяет ему перестраивать стратегию, чтобы обеспечить продолжение жизни и рода.
Что важнее - следование истине или же следование информации? Не подменяется ли вами Владимир Б сей факт и тем самым вводя вас в зависимость от информации. Даже суждение уважаемого С.Н. Лазарева весьма относительны реальности, в какой то степени они лишь только помогают.
Что же важнее тогда и первичнее знаний?

[Владимир Б]

"Хочу помочь другим людям" - такие хорошие слова. Сергей Николаевич, с его слов, тоже хочет помочь людям.
Интересно, почему два таких добрых намерения таких добрых людей не могут совпасть?
Почему "добро" + "добро" не всегда равно "добро в сумме"?

Автор исследований ( С.Н. ) может говорить все, что угодно. Он и будет говорить то, что ему выгодно ( ему - но никак не правильному пониманию ). Если вы думаете, что только я понимаю, что суть видеообращения С.Н., которое было размещено на сайте в прошлом году, коммерция - то это не так. Это понимает достаточно большое количество людей.
Я могу сказать и по-другому. С.Н. нужны деньги ( коммерция ). А мне нужна - информация. Мне нужно - познать мир, сформировать у себя правильное мировоззрения. Я беру одно ( то, что мне нужно ), и "отбрасываю" другое ( то, что нужно С.Н. - но мне оно не нужно ). Да, я приобретаю информацию. Но я стараюсь поделиться с людьми своим пониманием мира, и размещаю в Сети тематические выдержки - в этом состоит моя помощь другим людям. Я не согласен с политикой С.Н. ( цель которой - деньги ) - но я сам стараюсь делать то, что считаю нужным: размещать выдержки, делиться своим пониманием. В Сети не только я, но и другие люди это делают. Я только один из тех, кто хочет познать мир, иметь правильное мировоззрение, и помочь в этом другим.

[Дежанейров]

[quote="igudym"]
Владимир Б, Лазарев же объяснил, что Вы лично хотите украсть его систему. Не крадите, и он Вас простит.

Это подмена понятий. И коммерческий интерес автора. Который не имеет к исследованиям никакого отношения. Я хочу воспользоваться информацией исследований - всего-навсего. И хочу помочь понять суть правильного мировоззрения другим людям. Вот и все.

"Хочу помочь другим людям" - такие хорошие слова. Сергей Николаевич, с его слов, тоже хочет помочь людям.
Интересно, почему два таких добрых намерения таких добрых людей не могут совпасть?
Почему "добро" + "добро" не всегда равно "добро в сумме"? [/quote]


Потому, что нельзя всем дать все, ибо как всех много, а всего мало..

[Антель]

Владимир Б, Лазарев же объяснил, что Вы лично хотите украсть его систему. Не крадите, и он Вас простит.

По моему Владимир Б не собирается выдавать систему ДК за свою.

[igudym]

А потому ответ может какой угодно, а какой правильный - знает только автор.

Ну, уж нет. Правильный или не правильный, но суть в том, что ему, как он говорит, нравится, как люди отвечают и конфликтуют на форуме. Как люди помогают тому, кто обращается с письмом к Лазареву, которое выставляется на главную страницу и на это письмо последователи отвечали так, что это ему понравилось. Об этом он рассказывал на своем семинаре. Значит, есть люди, которые могут развить его мысли с целью помощи и без его участия, что он с удовлетворением отметил. Ну, еще много есть тем, где мысли развиваются и наполняются содержанием. Я не про "детали", а в целом.

Для понимания вопроса, надо разделить форум и сайт, хотя они две части одного портала. Удобного общения на сайте достичь сложно из-за технических особенностей. Лазарев читает, насколько можно судить, именно сайт. И читал раньше. Приводил на выступлениях примеры с сайта, но не с форума. Форум он не читал.

Возможно форум он стал читать недавно. В чем я сомневаюсь. Но сейчас форум очень крепко зачищен. Как "потемкинская деревня" специально к его "приезду". Отсюда какой можно сделать вывод? Только с "удовлетворением отметить", что всё хорошо! Что жаловаться нет надобности, что никто на Николаича не нападает, ничего у него отбирать не собирается. Всё замечательно, везде культура и ... покой. Ура! Даёшь четыре десятка новых уровней души! Даёшь выход в открытый космос без скафандра! Даёшь пятилетку за четыре дня!

[Milady]

Владимир Б, познавайте, наздоровье, а другие то здесь причём? Или вы всеравно переведёте бабушку через дорогу, даже если ей туда ненадо?

[igudym]

Владимир Б, Лазарев же объяснил, что Вы лично хотите украсть его систему. Не крадите, и он Вас простит.

По моему Владимир Б не собирается выдавать систему ДК за свою.

А Лазарев говорит, что крадёт. Вы хотите допустить, что Сергей Николаевич может быть неправ?

[Владимир Б]

По моему Владимир Б не собирается выдавать систему ДК за свою.

Я просто беру то, что мне нужно - и отбрасываю то, что мне не нужно никаким образом. С.Н. сам именно об этом и говорил:

Москва. Семинар. 5.11.2011г. ( 1-ый день ).
( 2:34:19 ). Я рассказываю о своих исследованиях. Что вам нравится - берите. [ 2:34:23 ].

Моя цель - познать мир. А цель С.Н. - заработать ( или получить - как угодно ) деньги. Я "беру то, что мне нужно". Полностью в соответствии с тем, о чем говорят исследования.

[zoe]

А Лазарев говорит, что крадёт. Вы хотите допустить, что Сергей Николаевич может быть неправ?

Сергей Николаевич введен в заблуждение модераторами НФ. Искажена информация, вернее её эквивалент, СМ. про функциональные системы и как искажение влияет отдельно на человека и целый коллектив

Спойлер

"Суждение — самообман, одна из разновидностей лжи. Когда вы судите, вы сравниваете картину видимой реальности с воображамой идеальной реальностью — две ложные картины — и пытаетесь на их основе сделать какие-либо выводы — не стоит тратить на это время.
Да, реальность вводит нас в искушение, в котором нет ничего плохого — наоборот, только хорошее, возможность проявить свои божественные качества, вспомнить о своей ИСТИННОЙ природе. Молясь таким образом мы признаем свою слабость и страх перед искушением.
Ложь в нашем мире — побочный эффект, следствие быстрой эволюции, в том числе, один из инструментов эволюции — искушение на глобальном плане, ускоряющее эволюцию саму по себе через отсев элементов, которые могут эволюционировать. Такой фактор естественного отбора на глобальном уровне.
В мире просто есть функциональные системы, взаимодействующие и взаимосодействующие друг с другом. Ключевым правилом выживаемости этих систем является сохранение информационной эквивалентности при передаче информации. На социальном уровне, уровне психики человека, это называется честность – так это звучит понятнее. Передаче информации, каким способом?
Ключевым правилом выживаемости является честность человека с самим собой. Умение «слушать» и «слышать» СЕБЯ. Проще говоря — ЧУВСТВОВАТЬ.
С позиций теории фукнциональных систем не существует лжи… В мире информации ложь — это искажение, которое постепенно сходит на нет при бесконечном путешествии по небесной иерархии. А вот в мире человека ложь находит свое проявление в отношениях. С человеческих позиций ее легко объяснить — когда-то слово помогло человеку выжить как виду в процессе эволюции — неудивительно, что слово имело такую силу — именно за счет передачи информации на расстояние фактически передавались команды в едином организме, который научился слаженно преодолевать ТАКИЕ трудности, которые нам и не снились! Собери группу в 20 обычных человек и попробуй без приспособлений поймать и завалить медведя? Или слона? Или носорога? Попробуй выжить в ледниковый период… Мы это делали — за счет того, что была очень крепкая, конкретная общая цель, было слово, был единый организм племени — мы научились очень хорошо выживать и придумали вместе много нового, облегчающего наше выживание — в итоге наша популяция резко увеличилась — стали рождаться дети, для которых слово не было связано так крепко с выживанием — некоторые из них начали использовать слово — по началу случайно — и видели эффект — в форме изменения отношения соплеменников и изменения среды вокруг них. Ведь все верили абсолютно слову — и получалось так, что первые специалисты по управлению словом, ставили себя выше племени, верили в свою исключительность и так далее — так появились первые религии, появилась власть не от природы, а от слова… Так стала развиваться ложь, как инструмент управления массами для получения большего блага для себя лично — слово в итоге из инструмента, сделавшего человека человеком, стало инструментом насилия. Итог мы видим — благодаря слову мы заняли практически всю землю, благодаря слову мы достигли невероятного научно-технического прогресса и вплотную подобрались к тому, чтобы сообща решить ВСЕ проблемы человечества и достичь межпланетарного развития, однако из-за лжи мы перешли через горнило войн, а сейчас — социальных заболеваний и революций. Мир опять стал тесным, опять мы становимся племенем благодаря развитию коммуникаций. Истину уже не скрыть. Если раньше ты мог где-то соврать — и никто бы это не выявил — то сейчас честность становится очень быстро фактором конкурентоспособности. Экспоненциальное развитие науки и увеличение скорости коммуникаций — это в ближайшие 10-15 лет приведет нас к царству Истины, или уничтожит. Все зависит от того, насколько быстро люди просто узнают о том, что оказывается ложь вредит здоровью. Вот и все." Дмитрий Шаменков.СУЗ.

[Мир]

Только с "удовлетворением отметить", что всё хорошо! Что жаловаться нет надобности, что никто на Николаича не нападает, ничего у него отбирать не собирается. Всё замечательно, везде культура и ... покой. Ура!

Так и есть. Владимира почитал и понял, что критикуют его только потребители или те, которых отделили от сайта, а по ним уже сделаны выводы исходя из предоставленных отчетных материалов от администрации.

[Антель]

Я не согласен с политикой С.Н. ( цель которой - деньги )

Неужели С.Н. так низко пал, что для него целью стали деньги ? Что-то уж слишком.