Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев


#181 tatpit » Вт, 22 мая 2012, 21:25

Водолей, да-да...все уровни..тока некоторые уровни активно заставляют взрастать...т.е. активны..а некоторые в зародышевом состоянии..пассивны...Энергия взращивания...это потенциал..между настоящим состоянием и будущим :ninja:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#182 tatpit » Вт, 22 мая 2012, 21:39

Вилохвост писал(а):хотел бы я посмотреть на первоклашек, когда им дают задание по математическому анализу...
Ну, еси он не гений, конечно :ninja:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#183 tatpit » Вт, 22 мая 2012, 21:58

Христос был истинным гением :ninja:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#184 tatpit » Вт, 22 мая 2012, 22:14

Вилохвост писал(а):ужасные рожи корчить при этом?
Чтоб всегда всему удивляться...даже самому обычному :ninja: Тогда мир всегда будет прекрасен....Наш мир - тайна :ninja:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#185 tatpit » Вт, 22 мая 2012, 22:20

Вилохвост писал(а):может быть... может быть.... хотя Его Жизнь больше похожа на житие ангелов..
А ты не сравнивай, а зри :sleep:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#186 Ярогор » Вт, 22 мая 2012, 22:21

drovosek писал(а):Мне трудно дать объяснения, потому как не улавливаю твой ассоциативный ряд.
Это понятно.
Вот это:
drovosek писал(а):Понятное дело, что линия сия условна и задаётся возможностью наблюдения проявленного.
В твоей концепции выводя эту линию в дОлжное состояние, ты выводишь её в безусловность с приданием ей функции "формировать" проявленное.
Вот об этом разговор.
drovosek писал(а):Но ты ленив и читать не хочешь
:hi-hi: :hi-hi:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#187 drovosek » Вт, 22 мая 2012, 22:27

Володя 11 писал(а):Что карма сущности не действует на вышележащих уровнях - это понятно, с этим я согласен - там просто нет условий для её проявления. Но почему вы считаете что карма не следует за сущностью в нижележащие уровни ?

Вы не принимаете вовнимание принципиальный момент: связь уровней по "вертикали" происходит только через ИДЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ. А идеальное состояние исключает карму как принцип. Поэтому ни одна причинно-следственная зависимость не может быть распространена ни вверх, ни вниз по иерархии.

Про примеры. :grin: Опять же про воду. Действительно вёдра можно наполнять любой жидкостью. И даже можно рассмотривать эту жидкость в разных агрегатных состояниях. Это всё равно будет один уровень пространственной СЛОЖНОСТИ. Но если рассматривать отдельные молекулы этих жидкостей, то мы поимеем переход на другой - в данном случае нижележащий - уровень. ТОгда поонятно, что молекуле без разницы, находтися ли она в половинке ведра или в полном. Или вообще её по полу размазали. Или в облако испарили. Её карма ограничена сложностью молекулярной страктуры. И всё. РАвным образом молекуле без разницы проблемы образующих её электронов и прочих фермионов. Если молекула имеет соответствующий состав, то значит в ней представле только те фермионы, что имеют строго заданные свойства.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#188 drovosek » Вт, 22 мая 2012, 22:29

Ярогор писал(а):В твоей концепции выводя эту линию в дОлжное состояние, ты выводишь её в безусловность с приданием ей функции "формировать" проявленное.
:huh: :wacko: :dont_knou:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#189 Водолей » Вт, 22 мая 2012, 23:36

drovosek писал(а):Вы не принимаете вовнимание принципиальный момент: связь уровней по "вертикали" происходит только через ИДЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ. А идеальное состояние исключает карму как принцип. Поэтому ни одна причинно-следственная зависимость не может быть распространена ни вверх, ни вниз по иерархии.
Тихий ужас... :cry:
Идеальное состояние может быть ТОЛЬКО у Бога...
Это ОН ИДЕАЛ и АБСОЛЮТ...
Каким образом у какой-то промежуточной иерархии может быть идеальное состояние ? :wacko:
Если кто-то достиг состояния Бога, то никакая карма ему не грозит ни сейчас ни в будущем...
Дровосек, вёдра вас погубят...
Вилохвост писал(а):я тока процитировал очередную глупость А. В. Суворова
Ни что просто так не цитируется...
Вилохвост писал(а):пусть и на новорожденного ... всё и сразу...
хотел бы я посмотреть на первоклашек, когда им дают задание по математическому анализу...
Карма не задает "задачи по мат-анализу", а создаёт условия для возникновения определенной ситуации, в которую имярек "впиливается" согласно своим качествам характера (психологическим характеристикам)...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#190 tatpit » Вт, 22 мая 2012, 23:39

Водолей писал(а):Каким образом у какой-то промежуточной иерархии может быть идеальное состояние ?
А шо такое вообще идеальное состояние? Мифический образ :ninja:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#191 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 0:59

что зва странная привычка - входить в разговор не прочитав предшествующих сообщений ...
Водолей писал(а):Каким образом у какой-то промежуточной иерархии может быть идеальное состояние ?
см. выше - про то было объяснение для Ярогора, а ещё до того - про тождественность сансары и нирваны.

tatpit писал(а):А шо такое вообще идеальное состояние? Мифический образ
мы живём в череде идеальных состояний и образованы ими. Полагаешь, что ты совокупность "мифических образов"? Но ты сам в каждый конкретный момент представляешь собой идеальное состояние - состояние текущей Реальности. Значит и ты сам "мифический образ"?
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#192 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 1:03

Водолей писал(а):Идеальное состояние может быть ТОЛЬКО у Бога...Это ОН ИДЕАЛ и АБСОЛЮТ...
вот уж не ожидал что мне придётся с тобой спорить о "Боге"
Ты и есть прямое и непосредственное представительво некой части Абсолюта. Как и я, и Вилохвост, и всякий иной - в том числе и любая злономеренная сущность. Для Абсолюта, Единого нет ничего внешнего, чего бы, что было не Оно.

Или ты полагаешь, что "Бог" лишь нечто в белом, благое и на облаке???
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#193 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 1:08

Ярогор писал(а):В твоей концепции выводя эту линию в дОлжное состояние, ты выводишь её в безусловность с приданием ей функции "формировать" проявленное.
Это не линия формирует что бы то ни было. Это процесс формирования описывается этой линией. Если я брошу каменть и он полетит по некой траектории, то что? - я этой траекторией задам путь перемещения камня? Или всё же она просто описывает некую результирующую сил?
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#194 tatpit » Ср, 23 мая 2012, 1:13

drovosek писал(а):мы живём в череде идеальных состояний и образованы ими. Полагаешь, что ты совокупность "мифических образов"? Но ты сам в каждый конкретный момент представляешь собой идеальное состояние - состояние текущей Реальности. Значит и ты сам "мифический образ"?
Вот я и спрашиваю, что такое идеал....Что это? Стремишься к идеалу..к чему стремишься...к любви..дай опред. любви....Образ мифический...но под ним есть основа...которую можно просшупать..интуитивно...Слово-ложь :smile: Нету никакого идеала...но есть путь без пути :smile:
drovosek писал(а):Значит и ты сам "мифический образ"?
Ага...пока мы спим...а когда проснёмся...и стремится ни к каким мифическим состояниям и не надо :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#195 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 1:17

tatpit писал(а):дай опред. любви....
смотри сам:
"Каково тем кого любят"
там на последних страницах даже схемка есть :-D
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#196 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 1:20

tatpit писал(а):и стремится ни к каким мифическим состояниям и не надо
к "мифическим" может и не надо, но задайся тогда вопросом: а зачем ты пришёл в это мир?
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#197 tatpit » Ср, 23 мая 2012, 1:24

drovosek писал(а):смотри сам
Ага.Пасиб.Гляну завтра :smile:
drovosek писал(а):но задайся тогда вопросом: а зачем ты пришёл в это мир?
Так я уже вроде ответил...чтобы проснуться :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#198 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 2:03

tatpit писал(а):чтобы проснуться
Ну, проснулся, а дальше?

tatpit писал(а):Нету никакого идеала...

Вот родился ребёнок. Маленький, писучий, пискучий. У него есть некя "задача" - вырости до взрослого состояния. Но он, вдруг, скажет себе: нафига расти? Нет никакого идеала. "Взрослый" - мифический образ. Буду сидеть на берегу и ждать когда "проснусь".

Как думаешь, какова его карма будет?

Однако, если мир в каждом своём мгновении идеален, значит можно-таки "остановиться"?

Можно. Например, дон Хуан называл это "остановкой мира". Достигается при обретении полного Осознания текущей Реальности. Смещение Точки сборки в состояние идентичности этой текущей Реальности. Но что забавно - это означает достижения идеального состояния. Состояния полноты энергии и точного количественно-качественного соотвествия имярека и окружающего мира. Состояния, когда имярек становится неотделимой частью этого Мира. Достижение СОСТОЯНИЯ. А не процесса.

И ещё мааааленькие тонкости момента - достижение подобной Остановки мира требует решения ряда принципиальных вопросов. Таких как останвка внутреннего диалога, разрешение задачи ЧСВ, закрытие "долгов" в отношениях с Миром и социумом. Да, и накопление энергии.

Как полагаешь, просто сидя и ожидая "просыпания" можно решить предваряющие задачи для Остановки мира?
А если "нет, то надо к чему-то стремиться? К чему? Как называется то состояние "проснутости", которого ты чаешь?
Последний раз редактировалось drovosek Ср, 23 мая 2012, 2:05, всего редактировалось 2 раз(а).
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#199 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 2:13

Yella, :wacko:
Ты не про то!

Дхарма разлагающегося трупа есть состояние максимальной успешности решения задачи преобразования физического тела человека в органическое вещество. посредством окисления, денатурации, разложения и прочего.
А дхарма человека, как осознающей сущности состоит в исполненности возложенных на него при рождении кармических задач.
И коли таковое удаётся, то физическое тело преображаетс в энергетическое. и дальше начинаетс путь уже другой сущнсоти.

А все приведённые тобой варианты есть варианты кармических ошибок. И они если и идеальны, то именно как "состояние кармической ошибки №Х".
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#200 drovosek » Ср, 23 мая 2012, 2:28

Yella, а если сначала подумать, а потом отвечать?

Я привёл пример про физическое тело. У бодхисатв этих физических тел "как гуталина"!!! А ошибки их на других уровнях, до которых зацепленных за физический план, как до Луны. Это и есть пример разных дхарм.

Можно пример попроще: "Что положено Юпитеру, не положено быку". Тоже дхармы, и тоже разные.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей