Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Сергей Б]

Когда я пишу, что СНЛ - нехороший человек - это работа моего ума так проявляется", сразу все понятно становится.

Точно сказано. Вспоминая лекцию пастыря. Чувство вины порождает агрессию, агрессия порождает такое вот осуждение. В основе критики Диседа может лежать чувство вины, что не справился с организацией ИГ в своё время. Если это явление простить самому себе, (ну получилось, не получлось - не важно), то становится легче. Мы все там учились, нарабатывали опыт взаимодействия. Поэтому, что было, то было. Отпускаем ситуацию с миром и успокаиваем свой ум от данной были.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Если бы каждый раз Дисед не педалировал на том, что СНЛ во всем ошибается

Ну тут личные раны тонких тел души не дают покоя, скорее всего. Как тут помочь товарищу простить и отпустить и себя самого и СНЛ в его возможных ошибках, залечить раны тонких тел души. Тут надо просто относиться к этому более спокойно и нам тоже.
Плюс каприз ума, который вбил в себя этот бОльшой стереотип -метода ДК, который очень трудно очистить в себе. Ум как большой паровоз, его сразу не остановишь здесь.

[Сергей Б]

Ценность чего-либо соотносится с временем реализации данной ценности. Поэтому, чем больше времени человек посвятил той же ДК, тем большую ценность она ему представляла, а тут спустя двадцать лет, оказывается, что там есть неточности. Что есть знания болеее точные. Вот здесь возникает большое разочарование ума в связке с чувствами, которое вытекает вот в такие критиканства. Это же просто раздражение ума с чувствами от непонимания ситуации более глубоко. В ведах пока не встречал информации по такой ситуации, а в Праведах есть краткое изложение, дающее понять пользу от постижения полуточных знаний.

Ложь это ложа, ложа -это опора. По началу загрязненный человек не сможет сразу принять чистые знания (библия, веды), а пройдя промежуточный этап очистки души через опору на полуточные знания, человек имеет возможность очиститься на грубом плане. Только после этого он сможет принять знания Вед.

Поэтому, всякого рода психологи-эзотерики являются необходимым этапом на пути к Богу. Без такого промежуточного результата, человек не сможет сразу принять точные знания. Поэтому, этап постижения ДК - являлся (является) этапом необходимимым для человек, зацепившего свое внимание за ДК.

[dised]

Также я читаю у вас про ложное эго, первичное покрытие души, значит все же душа многослойна. И ложность как я понимаю в том что не стоит себе осознавать через этот слой, а стоит выходить на зерно души и через нее все осознавать. Противоречий я не вижу. Ложное эго это не то что надо отбросить, а просто переключиться как точку опоры в осознавании. В твоих же личных пояснялках эту шелуху на душе надо отбрасывать

СНЛ как раз рассматривает законы мироздания через призму своего ложного эго. Это все равно, что смотреть на мир через мутное стеклышко и говорить, что я вижу там объективную реальность.
От ложного эго нужно по- возможности избавляться, преодолевать его, трансформировать в истинное эго.
Ничего этого в ДК нет. Но есть советы СНЛ о том, что нужно вначале любить себя, а потом уже других. Что зависть - это хорошо.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

И цитирует не первоисточники

Ты не поймешь первоисточники правильно. Какой смысл это делать?

И что значит, выходить на зерно души? Кому выходить?
Человек есть душа, обрамленная в материальные оболочки. Чтобы душа раскрылась, необходимо очищение оболочек, т.е очищение разума и ума (и следовательно чувств). Существуют специальные духовные практики и правила жизни для подобного очищения.
СНЛ же просто говорит, что вы типа божественны, ребята, и поэтому живите чувствами. А то что чувства в нашем материальном мире загрязнены и искажены, он не предусматривает.

[Brittany В сети]

СНЛ же просто говорит, что вы типа божественны, ребята, и поэтому живите чувствами.

Эдик, что за дикая манера выдирать фразы
из контекста? и переиначивать их на свой лад потом...
За 20 лет сидения в ДК ты только этому научился?(((( впрочем знак вопроса ставить не надо.

[Мир]

Чувства "пробуют" объект и передают информацию в ум. Ум перерабатывает информацию и выносит заключение "нравится- не нравится".

Почему тогда одним нравится одно, а другим - другое? Одним нравится одна идеология, а другим другая? Потому что развивается прежде всего чувства, т.е. душа. Ум, как инструмент души, оценивает то, что нравится или не нравится.. именно чувствам. Чувства всё время тянутся к миру за получением положительных эмоций. В любом нашем желании есть цель - удовлетворение, успокоение потребности в чём либо или в ком либо. Чувства бегают за временными ценностями с целью извлечь пользу и удовольствие. Душа связана со временем. Любовь - вечность, потому что, когда "я" растворяется в любви, Едином, то время (а значит и желания, сжимая потенциал энергии - причину в следствие в стремлении наполниться чем-то временным) останавливается, причина и следствие сжимается в Точку. И этот процесс сжимания причины и следствия (возврат в Единое) начинается с 4-го измерения, ангельского уровня. Но на самом деле начинается раньше, когда человек стремиться к тому, чтобы любовь, осознание единства всего и практическая реализация этого намерения, стало важнее удовлетворения чувств. Значит когда-нибудь чувства не захотят, душа не захочет наслаждаться временными ценностями, а захочет вечности. И тогда другие умы людей этого не поймут и сочтут это за некую аномалию. Потому что им пока этого самим не хочется. Им, как душе, которая не подошла к необходимому этапу, когда чувства дадут устойчивый импульс на преодоление привязанности ко всему, что "нравится".

[dzadzen]

СНЛ как раз рассматривает законы мироздания через призму своего ложного эго. Это все равно, что смотреть на мир через мутное стеклышко и говорить, что я вижу там объективную реальность.
От ложного эго нужно по- возможности избавляться, преодолевать его, трансформировать в истинное эго.
Ничего этого в ДК нет. Но есть советы СНЛ о том, что нужно вначале любить себя, а потом уже других. Что зависть - это хорошо.

Да уж как раз СНЛ свое стеклышко протер и показал как протереть другим. Ты же свое стеклышко замутил огромной обидой и через эту черноту сидишь тут который год: СНЛ то, СНЛ се. Это не то что не по Ведам, это даже не по "сдеградирующим" не по-христиански, или по-буддистки, когда один монах перенес девушку, а другой его упрекнул в этом через некоторое время, а монах ему отвечает, что я перенес девушку и тут же забыл, а ты до сих пор ее несешь.

От ложного эго нужно по- возможности избавляться, преодолевать его, трансформировать в истинное эго.
Ничего этого в ДК нет.

Как же нет, есть, только ты не работал над собой, поэтому не обратил на это внимание, т.к. был занят тем кто ближе сидит к твоему "гуру" и как бы поближе усесься.

Но есть советы СНЛ о том, что нужно вначале любить себя, а потом уже других. Что зависть - это хорошо.

Ну это полный бред, потому что он говорил о Любви к Богу превыше всего и свое эго никогда не ставил на первое место чтобы ставить знак равенства. Про зависть тоже. Зачем наговаривать? Может ты просто ничего не понял? Или спецом обесцениваешь, чтобы легче было топтаться по бывшему гуру?

Ты не поймешь первоисточники правильно. Какой смысл это делать?

Да откуда ты знаешь как я и чего пойму. У меня большой опыт в изучении разных религий и духовных практик. Только ты процитировать ничего не можешь, потому что у тебя нет этих цитат и Веды ты сам не читал, а передаешь слова ведического лектора. Вот тут стоит подвергнуть сомнению слова твоего гуру, потому что СНЛ хотя бы Библию цитирует и Бхагават-Гиту и Коран и можно пойти, посмотреть и подумать самому, но и то я читаю то что ты пересказываешь и с чем то готов даже согласится. Но для авторитета нужен первоисточник иначе это все выжимки умных слов из воздуха. Так многие могут. Уникальности твоего лектора не вижу. Тем более у тебя личного духовного роста никакого нет, иначе бы ты уже соскочил с иглы осуждения Лазарева. Это типичная, но очень сильная привязанность в следствие нанесенной обиды. Вы так видимо и пойдете в связке до могилы....

И что значит, выходить на зерно души? Кому выходить?
Человек есть душа, обрамленная в материальные оболочки. Чтобы душа раскрылась, необходимо очищение оболочек, т.е очищение разума и ума (и следовательно чувств). Существуют специальные духовные практики и правила жизни для подобного очищения.
СНЛ же просто говорит, что вы типа божественны, ребята, и поэтому живите чувствами. А то что чувства в нашем материальном мире загрязнены и искажены, он не предусматривает.

Да нет же. И практики давал и правила жизни тем более. С правил все и началось в первой книги. Правила в том чтобы не есть мясо ничего не дает. А вот понимание что эмоции дает болезнь и несчастье дает многое и что с этим делать СНЛ объяснял очень много. Мне жаль что ты вступил на эту скользкую дорожку.

Миссионеры своих учений не понимают, что в первую очередь смотрят на них и ощущают их, а уже потом если нет у них внутренней агрессии, превосходства, желание подавить, затащить в свои идеалы насильно и т.п. тогда их слышат и идут за ними. За людьми гармоничными идут даже если они вообще ничего не проповедуют. А когда чел вдарился в какое то светлое учение, но сам потемнел и кричит : "за мной, тут печеньки", никто не верит и не слышит. Думает, лучше я тут пожалуй посижу, а то куда мне со своей итак немалой гордынью еще лезть туда, где она только растет как на дрожжах.

[Waleria]

Но все же истинным хозяином тела является не душа, а сверхдуша (божья искорка; "носим Бога в себе"). Сверхдуша тоже находится в сердце и является источником интуиции и совести.

Сравнение терминов в Ведах и Христианстве. Первый термин - ведический, второй - библейский.
интеллект (разум) - душа
душа - дух
Сверхдуша - Святой Дух.

dised, а Вы как-то преломляете эту теорию к тому, что Вы, как я понимаю, не индус, а русский? Ведь у нас есть понимание, что - хорошо, что - плохо. А как этот вопрос решается в этих самых ведах? Вот Вы говорите, что Святой Дух, искра Его является истинным хозяином. Тогда получается, что человек просто вынужден поступать так, как требует хозяин! Так? И интуиция и совесть такого человека должны быть безупречны. В реальности такой человек существует?
Вот у нас все ясно. Святой Дух исходит только от Бога-Отца. И ходит, где хочет. И посещает тоже когда хочет. У человека имеется лишь возможность для контакта с Ним - через пост, плюс молитва, плюс борьба со своими грехами, плюс раскаяние в своих грехах... Ну, в общем, Вы понимаете... И стяжать этот Святой Дух очень даже непросто. Проявляет он себя куда чаще совершенно неэмоционально,- это не всхлип, вздрюк, полет, улет... Это способность, силы жить (хоть какое-то время) не так как хочется, а так, как надо. А как вот такие этические вопросы решаются в ведах? в ведах на русский манер? Межотношенческие проблемы, внутрисемейные?

[даВим]

Вот Вы говорите, что Святой Дух, искра Его является истинным хозяином. Тогда получается, что человек просто вынужден поступать так, как требует хозяин! Так? И интуиция и совесть такого человека должны быть безупречны. В реальности такой человек существует?

Waleria, здесь вы демонстрируете, что просто даже не попытались воспринять Ведическую концепцию.
Реальность она одна и та же (хотя и с вариациями, но сейчас не об этом) есть просто разные концептуальные подходы к её осмыслению.
В ходе полемики, в двух словах на ваши вопросы не ответишь, тем более при вашем предвзятом отношении.
Это ваша собственная задача осмыслить Ведический подход (потому что просто стыдно быть русским и не знать его).
И поверьте (а без веры знания не формируется), что если вы осмыслите хотя бы азы ВФ, то вот это сказанное:

Вот у нас все ясно. Святой Дух исходит только от Бога-Отца. И ходит, где хочет. И посещает тоже когда хочет. У человека имеется лишь возможность для контакта с Ним - через пост, плюс молитва, плюс борьба со своими грехами, плюс раскаяние в своих грехах... Ну, в общем, Вы понимаете... И стяжать этот Святой Дух очень даже непросто.

Покажется просто мутью.
Хотя я понимаю Библейскую концепцию и не возражаю против её права на существование.

[dzadzen]

даВим,
Наша подруга Валерия из Америки. Так что ее истинное православие под большим вопросом.

[9999]

dzadzen, даже если из америки,здесь сайт только для людей проживающих в России...?
Православие, Вера не зависит от страны проживания,разве ты знал таких простых истин?

[dzadzen]

dzadzen, даже если из америки,здесь сайт только для людей проживающих в России...?
Православие, Вера не зависит от страны проживания,разве ты знал таких простых истин?

К сожалению, на догматические верования, когда обряд важнее веры, очень сильно влияет место обитания. Иначе бы не было бы раскола в вашей стране на киевский и московский патриархат. Разве ты не знал таких простых истин?

Или сейчас Папа римский собирается встретится с Патриархом Московским на кубе через 4 дня впервые после раскола. Разве ты не знал что догматика зависит не только от страны проживания, но и от политических ветров, иначе бы раскола не было?! Учи матчасть, в вики есть подробно о расколе.

[9999]

dzadzen, весь твой пост больше об интригах вокруг , да около , что скажем далеко от православия и Веры.

[dzadzen]

dzadzen, весь твой пост больше об интригах вокруг , да около , что скажем далеко от православия и Веры.

Твой тоже

[dised]

Почему тогда одним нравится одно, а другим - другое? Одним нравится одна идеология, а другим другая? Потому что развивается прежде всего чувства, т.е. душа. Ум, как инструмент души, оценивает то, что нравится или не нравится.. именно чувствам. Чувства всё время тянутся к миру за получением положительных эмоций. В любом нашем желании есть цель - удовлетворение, успокоение потребности в чём либо или в ком либо. Чувства бегают за временными ценностями с целью извлечь пользу и удовольствие. Душа связана со временем.

Потому что у разных обусловленных душ (.т.е душ, погруженных в материю) имеются разные материальные желания. Хочет душа помногу наслаждаться сексом - воплощается в теле обезьяны, хочет наслаждаться комфортом и ленью - воплощается в теле какой-нибудь квартирной кошки и.т.п.
Но истинное желание души - это служение Богу. После многих воплощений, испытав многочисленные страдания в материальном мире, душа все же приходит к такому выводу.
Душа не связана со временем. Она вечна. Вечность, как и желание наслаждаться и тяга к познанию - это три качества души. Погружаясь в материальный мир душа испытывает оскверненные наслаждения.
Если посмотреть на людей, достигших духовного просветления, то можно увидеть, что у них был максимальный отказ от наслаждений материального мира. Как, например, Серафим Саровский съедал лишь горстку зерна, жил в простецкой келье, много молился и занимался тяжелым физическим трудом.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Да откуда ты знаешь как я и чего пойму. У меня большой опыт в изучении разных религий и духовных практик.

Потому что духовные истины открываются человеку только по мере его духовного роста.
Но ты, извини конечно, больше похож на самовлюбленного горделивого гуся.
Я тоже далеко не образец. И поэтому предпочту послушать толкования более духовного человека.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Да уж как раз СНЛ свое стеклышко протер и показал как протереть другим.

У него жизнь обычного обывателя, любящего материальный достаток и удовольствия, стремление к накопительству земных сокровищ. Ничего он не протер. И не сможет научить этому других.

[dzadzen]

dised,

Потому что духовные истины открываются человеку только по мере его духовного роста.
Но ты, извини конечно, больше похож на самовлюбленного горделивого гуся.
Я тоже далеко не образец. И поэтому предпочту послушать толкования более духовного человека.

Я бы сказал на кого ты похож, да люди сюда приличные заходят. Слушай хоть черта, это твой выбор, только как говорил Христос "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека". А из твоих уст пока ничего хорошего не вышло.

[dised]

dised, а Вы как-то преломляете эту теорию к тому, что Вы, как я понимаю, не индус, а русский? Ведь у нас есть понимание, что - хорошо, что - плохо. А как этот вопрос решается в этих самых ведах? Вот Вы говорите, что Святой Дух, искра Его является истинным хозяином. Тогда получается, что человек просто вынужден поступать так, как требует хозяин! Так? И интуиция и совесть такого человека должны быть безупречны. В реальности такой человек существует?
Вот у нас все ясно. Святой Дух исходит только от Бога-Отца. И ходит, где хочет. И посещает тоже когда хочет. У человека имеется лишь возможность для контакта с Ним - через пост, плюс молитва, плюс борьба со своими грехами, плюс раскаяние в своих грехах... Ну, в общем, Вы понимаете... И стяжать этот Святой Дух очень даже непросто. Проявляет он себя куда чаще совершенно неэмоционально,- это не всхлип, вздрюк, полет, улет... Это способность, силы жить (хоть какое-то время) не так как хочется, а так, как надо. А как вот такие этические вопросы решаются в ведах? в ведах на русский манер? Межотношенческие проблемы, внутрисемейные?

Вообще, у души нет национальности. Все эти религиозные деления и дробления начались в эпоху деградации.
Библия, кстати, описывает лишь очень маленький период времени по Вселенским меркам, который приходится именно на эпоху Кали Юга. И конец света - это ничто иное как смена эпох.
Насчет Святого Духа (сверхдуши, параматмы).
В Ведах есть такое образное описание души и сверхдуши. Это как две птицы, сидящие на одном дереве. И одна птица (сверхдуша) ждет, когда другая (душа) обратит на нее внимание. Когда это происходит, то они обе улетают к Богу.
Поскольку душа в материальном мире находится в коконе ложного эго (я, мое, жить для себя и.т.д), то через этот кокон плохо слышен голос совести и интуиции (голос сверхдуши). Да к тому же у души есть еще оболочки разума и ума, которые очень сильно осквернены, окружающей нас информацией, которая идет из ТВ, интернета, деградирующего общества.
И очищение оболочек души - это ничто иное как то, что Вы называете:

У человека имеется лишь возможность для контакта с Ним - через пост, плюс молитва, плюс борьба со своими грехами, плюс раскаяние в своих грехах... Ну, в общем, Вы понимаете... И стяжать этот Святой Дух очень даже непросто. Проявляет он себя куда чаще совершенно неэмоционально,- это не всхлип, вздрюк, полет, улет... Это способность, силы жить (хоть какое-то время) не так как хочется, а так, как надо.

В Ведах очень много информации об отношениях. Это и политическое устройство общества, и жизнь в коллективе, и семейные отношения.

Насчет пересказа на русский манер...Конечно, русскоязычный лектор адаптирует информацию для русскоязычного менталитета. Изначально тексты разных ведических источников записаны на санскрите. Потом какая-нибудь святая личность переводит их на тот или иной язык и дает толкования, которые уже в свои очередь передаются по цепочке ученичества.

Добавлено спустя 1 час 24 минуты:

Вот у нас все ясно. Святой Дух исходит только от Бога-Отца. И ходит, где хочет. И посещает тоже когда хочет. У человека имеется лишь возможность для контакта с Ним - через пост, плюс молитва, плюс борьба со своими грехами, плюс раскаяние в своих грехах... Ну, в общем, Вы понимаете... И стяжать этот Святой Дух очень даже непросто. Проявляет он себя куда чаще совершенно неэмоционально,- это не всхлип, вздрюк, полет, улет... Это способность, силы жить (хоть какое-то время) не так как хочется, а так, как надо.

Еще остановлюсь на Вашей этой цитате и попробую провести некоторые параллели (самый минимум)между Ведами и Христианством.
Христиане отказываются во время поста от употребления некоторых продуктов (мяса, рыбы.алкоголя и.т.д). В Ведической традиции существует полный отказ от употребления мяса, рыбы, яиц, алкоголя и даже кофе и чая (как наркотических продуктов). Плюс есть еще свое подобие постов - экадыши.
В Ведической традиции вместо молитвы больше практикуется произношение мантр, воспевающей Бога, вслух. Причем это делается ежедневно и в довольно большом объеме.
Для борьбы со своими грехами и раскаяния существует общение человека со своим духовным учителем. В Христианстве человек исповедуется батюшке. Ну и аналог причащения в ведической традиции - употребление в пищу прасада.
Как видите, принципы духовной практики одни и те же.
Только я еще добавлю, что методы духовной практики представлены в ведической традиции много шире, чем в Христианстве.

[Лена Н]

попробую провести некоторые параллели

А кто человек по отношению к Богу? Откуда появился человек и зачем?
Чем все эти эпохи завершатся? Какой в этом смысл?

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

Покажется просто мутью.
Хотя я понимаю Библейскую концепцию и не возражаю против её права на существование.

муть тогда ваша причём?
На этом диалог можно закончить.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

dzadzen, даже если из америки,здесь сайт только для людей проживающих в России...?
Православие, Вера не зависит от страны проживания,разве ты знал таких простых истин?

К сожалению, на догматические верования, когда обряд важнее веры, очень сильно влияет место обитания. Иначе бы не было бы раскола в вашей стране на киевский и московский патриархат. Разве ты не знал таких простых истин?

Или сейчас Папа римский собирается встретится с Патриархом Московским на кубе через 4 дня впервые после раскола. Разве ты не знал что догматика зависит не только от страны проживания, но и от политических ветров, иначе бы раскола не было?! Учи матчасть, в вики есть подробно о расколе.

Рассколов было много и не только в нашей стране. Старообрядчество, например.
И если Онуфрий не поедет на Всеправославный собор, как собирается, то он и не состоится или потеряет значение.

[dised]

А кто человек по отношению к Богу? Откуда появился человек и зачем?
Чем все эти эпохи завершатся? Какой в этом смысл?

Человек - это просто одна из 8 млн. 400 тыс форм жизни во Вселенной. И теоретически душа может попасть в любую форму. Но человеческая форма жизни уникальна тем, что именно она дает возможность душе вернуться в духовную обитель к Богу.
Душа изначально попала на Землю в человеческую форму жизни из духовного мира, т.к у нее появились материальные желания, которые в свою очередь порождают такие пороки как зависть, гнев, жадность и.т.п.
Наверное, история с ангелом, превратившимся в дьявола, показывает механизм падения души из духовного мира в наш мир.
Эпохи во Вселенной сменяются как времена года в природе. Та же цикличность. Сейчас наступила зима Вселенной. Деградация.

[Лена Н]

dised, ничего общего........не нужно приводить ваши веды к общности с христианством .
Суть принципиально разная.

[даВим]

На этом диалог можно закончить.

Не припоминаю, чтобы мы с вами его начинали.
Диалог в принципе возможен, когда у двух сторон имеется собственное понимание одного предмета.
Все же так называемые "споры" с нашей воцерквлённой братией каждый раз показывают только
отсутствие у них способности к самостоятельному осмыслению даже собственных догматов,
о каком уж тут широком диалоге может идти речь.

Душа связана со временем.

Душа не связана со временем.

Вы говорите о разных фазах или состояниях одного и того же, может показаться, что о разном.
Если говорите, что Душа связана, договаривайте ЧЕМ связана.
Если НЕ связана, КОГДА не связана.