Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит
Автор темы


Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1741 dised » Ср, 3 февраля 2016, 10:33

Лена Н писал(а):dised, если увидеть свои грехи, расскается , попросит помощи, изменится.
Притча о блудного сыне. Там все это есть. Все этапы потери Духа и возвращения.
Я просто пытаюсь найти аналог духу в строении человека по Ведам. Пока больше подходит "разум". Причем разум духовный, а не материальный. Но в этом случае дух будет в иерархии ниже души.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1742 Brittany » Ср, 3 февраля 2016, 10:37

Лена Н писал(а):Brittany, я в курсе. .....это не только для вас.
Отвечала предельно кратко для вас.
:grin: в курсе чего вы?
Почему Христос, будучи безгрешным, переживал состояние богооставленности?
Бог оставил Христа? Вы в курсе?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69475
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1743 Лена Н » Ср, 3 февраля 2016, 10:37

Brittany писал(а):
Лена Н писал(а):Богооставленность переживал Христос перед смертью.
А грехи тут при чём?
А вы помните вообще, что вы спрашивать начинали, и главное, зачем :-D
Из любви к искусству, похоже :wink:
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1744 dised » Ср, 3 февраля 2016, 10:38

Лена Н, я Вас не заманал (как говорит ММ) или не задрал (как говорит Павлик) своими вопросами?
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1745 Лена Н » Ср, 3 февраля 2016, 10:40

Brittany писал(а):
Лена Н писал(а):Brittany, я в курсе. .....это не только для вас.
Отвечала предельно кратко для вас.
:grin: в курсе чего вы?
Почему Христос, будучи безгрешным, переживал состояние богооставленности?
Бог оставил Христа? Вы в курсе?
Да потому, что прошёл все человеческие этапы жизни, исправляя, в них входит и Богооставленность.
Можете добавить к чтению Евангелий и Предания , можно и по ссылкам.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
dised, мне нужно по делам. Вот вам хорошая ссылка, там не заумно.
http://www.k-istine.ru/base_faith/anthropology/anthropology_mescherinov.htm
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1746 Brittany » Ср, 3 февраля 2016, 10:50

Лена Н писал(а):
Brittany писал(а):
Лена Н писал(а):Богооставленность переживал Христос перед смертью.
А грехи тут при чём?
А вы помните вообще, что вы спрашивать начинали, и главное, зачем :-D
Из любви к искусству, похоже :wink:
Лена Н, я-то помню.А вы связи не видите?
Лена Н писал(а):Да потому, что прошёл все человеческие этапы жизни, исправляя, в них входит и Богооставленность.
Христу было что исправлять? Он не ведал,что творил?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69475
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1747 dzadzen » Ср, 3 февраля 2016, 11:53

dised писал(а):Если по варне у человека, например, золотые руки, он хороший ремесленник, то зачем ему стремиться стать администратором - кшатрием? Или человек, допустим, по своей природе брахман (священник, гуру, философ), то зачем ему становится бизнесменом и торговцем - вайшьей?
А если человек родился в семье ремесленников, а руки из жопы? А если в семье философов, а его тянет что-то руками делать? Сколько у нас детей известных артистов, а сами бездарности. Так что это в идеале такое общество гармоничное, но не на практике.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
dised писал(а):Но всех людей, независимо от варны, объединяло стремление к духовному росту.
Объединяло, но не позволяло. Выше своей касты не прыгнешь. В целом, если бы общество было реально гармоничным, его модель бы воспроизводилась и далее, как модель греческой демократии или римского права, которые далеки от идеала, но тем не менее воспроизводятся.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
dised писал(а):Неудивительно, что СНЛ, опираясь на Христианство, поставил душу выше духа.
Он еще и поставил выше ума и его тонких щупальцев. Ну не гоже ему вменять понятия одной достаточно специфичной ведической культуры и веры в вину, у которой не получается быть универсальной.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1748 dised » Ср, 3 февраля 2016, 12:48

dzadzen писал(а):А если человек родился в семье ремесленников, а руки из жопы? А если в семье философов, а его тянет что-то руками делать? Сколько у нас детей известных артистов, а сами бездарности. Так что это в идеале такое общество гармоничное, но не на практике.
Если родился человек в семье ремесленников и руками ничего делать не умеет, но имеет склонности к торговле, то он и занимает свою нишу в торговле. Не сын торговца занимает в этом случае, а сын ремесленника.
Т.е понятия блат и кумовство, взращивающие кастовость, в этом случае не существуют.

dzadzen писал(а):Объединяло, но не позволяло. Выше своей касты не прыгнешь. В целом, если бы общество было реально гармоничным, его модель бы воспроизводилась и далее, как модель греческой демократии или римского права, которые далеки от идеала, но тем не менее воспроизводятся.

Наступила эпоха деградации. Все перевернулось с ног на голову.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1749 dzadzen » Ср, 3 февраля 2016, 13:13

dised писал(а):Если родился человек в семье ремесленников и руками ничего делать не умеет, но имеет склонности к торговле, то он и занимает свою нишу в торговле. Не сын торговца занимает в этом случае, а сын ремесленника.
Т.е понятия блат и кумовство, взращивающие кастовость, в этом случае не существуют.
Потому что торговец и ремесленник в одной касте. А вот шудр не мог стать вайшей, не говоря уже про кшатриев. А неприкосаемые вообще отдыхают. Так что странно что ты идеализируешь это общество.

Добавлено спустя 42 секунды:
dised писал(а):Наступила эпоха деградации. Все перевернулось с ног на голову.
Это очень легкое объяснение нерабочей ущербной системы
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1750 Waleria » Ср, 3 февраля 2016, 14:12

dised писал(а):Скажите тогда, что Вы понимаете под душой. В одном сообщении она у Вас вечна, а в другом умирает.
dised писал(а):Тогда что такое дух? И почему он в Христианстве ставится выше души?

Проблема в том, что Вы не понимаете, что такое смерть и слишком разделяете дух, душу и тело. Так делать нельзя. Наверное, даже в практике жизни Вам приходилось слышать такое выражение, как психосоматическое единство. Но и цельным человека нельзя назвать, хотя и не настолько, чтобы так грубо разделять человеческий состав. Душа является невидимой частью тела. Кажется, я уже писала об этом. Дух же человека - это его ум. До грехопадения человек представлял собой ПОЛНОЕ единство духа, души и тела - одно гармоническое целое. Дух человека был устремлен к Богу, душа соединена или свободно подчинена духу, а тело - душе. То есть, налицо единство цели, стремления и воли. Человек был свят, обожествлен. И почти что бессмертен. Обратите внимание, что Адам и Ева до грехопадения не имели "риз кожаных". Другими словами, не имели плоти, тела в нашем понимании. Им были открыты физические законы мироздания и животного мира, которые теперь человечество постигает только отчасти. Что произошло после грехопадения? в чем суть его? В том, что Адам своей волей, своим выбором допустил проникновение диавола вовнутрь. Точнее сказать, его (диавольского) духа. И человеческое естество расстроилось. Не стало единства цели, стремления и воли.

Душа отклонилась от духа и приобрела влечение к телу (стала работать на тело),

тело же, потерявшее возвышающую силу души, и как само созданное из хаоса, приобрело влечение к чувственности, к хаосу, к смерти.. пришли болезни, разрушение и смерть.

Ум человеческий так же пострадал, помрачился, воля ослабла, чувство исказилось, возникли противоречия. Душа человека утратила целеустремленность к Богу. Но. Надо обратить внимание, что дух (ум) пострадал менее всего...

Что мы получили в результате. Преступивши за предел, положенный заповедью Бога, человек уклонил свою душу от Бога и образовал в ней ложное средоточие в ее самости. Поэтому, кстати, упование на душу, как на мерило истины, глубоко неверно. Потому что как раз именно душа пострадала больше всего...

Поврежденного и расстроенного грехом естества своего человеку собственными силами без вмешательства и помощи Божии восстановить невозможно. Поэтому потребовалось снисхождение Самого Бога на землю,- воплощение Сына Божия (принятия на Себя плоти) для воссоздания падшего и растленного естества человеческого, как раз для спасения человека от гибели и вечной смерти.

Для того, чтобы более-менее правильно ориентироваться, нельзя игнорировать или как-то недоучитывать тяжесть и последствия первородного греха.

О душе. В борьбе с потомками согрешивших праотцев, падшие духи воздействуют и на тело, и на чувственную сферу, и на мысленную, и на волевую. Что называется, обнажив умы от одежды страха Божия, памяти о Боге, злые духи на таких нападают как на безоружных и лишенных Божьей помощи и Божьего ограждения, и потому удобно побеждаемых. Легко можно сделать вывод какова душа таких несчастных.

Добавлено спустя 1 час 24 минуты:
Если бы в природе Христа был бы первородный грех, то Он должен был отражать искушения на уровне мыслей, то есть бороться с искушениями внутри Своей души.
Адам также не имел до грехопадения актуальной гномической воли. Грех вошел в него извне через доверие к змею.

Лукавый приразился ко Христу совне, но душа Спасителя осталась чистой и непоколебимой...Господь отразил приражение, то есть искушение от сатаны и рассеял как дым, страсти гордости, похоти, властолюбия...

Мы не можем победить диавола таким образом, каким победил его Христос, так как грех внутри нас, и борьба с демоном ведется у нас на уровне мыслей, желаний и намерений. Надо сказать, что святые побеждали диавола не своими человеческими силами, а потому что его победил Христос и укрепил святых силой благодати.

Христос заменил нас Собой, но наши грехи не воспринял в Свою природу (с чем Осипов и его ученики не согласны), так как первородный грех, сколько бы не извращали его смысл и значение, остается грехом.
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1751 Мир » Ср, 3 февраля 2016, 16:57

Лена Н писал(а):Христианство есть откровение личности Богочеловека-Христа через Его Церковь.
Она — место живого присутствия Христа, вместилище Его благодати. Но не столько Церковь спасает людей посредством благодати Христовой, сколько Христос спасает людей посредством Церкви.

Это Закон, что посредством Церкви бу-бу-бу про благодать?

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


Вот Закон. Без всех этих ваших бесконечных бу-бу-бу.. :sleep:
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1752 Waleria » Ср, 3 февраля 2016, 18:52

"Бу-бу-бу"... - это у вас. А исполнять заповеди - это надо прежде всего жить и поступать по заповедям. Что без благодати выполнить невозможно. Любить по-евангельски,- совсем не то, что по-лазаревски, когда болтают о божественной любви, но друг в друге видят только индикатор собственной гордыни.
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1753 Лена Н » Ср, 3 февраля 2016, 19:01

Мир, ну вы обиделись что-ли? :grin: :grin: А на кого?
«идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16:15-16).
В крещении,человек отрекается от сатаны и соединяется со Христом, становясь членом Церкви.
Это тоже заповедь.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1754 dzadzen » Ср, 3 февраля 2016, 19:08

Waleria писал(а):"Бу-бу-бу"... - это у вас. А исполнять заповеди - это надо прежде всего жить и поступать по заповедям. Что без благодати выполнить невозможно. Любить по-евангельски,- совсем не то, что по-лазаревски, когда болтают о божественной любви, но друг в друге видят только индикатор собственной гордыни.
Любить по евангельски - это как вы тут всех любите?
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1755 Лена Н » Ср, 3 февраля 2016, 19:21

dzadzen, :smile:
А как вы вычисляете степень любви ?
Вы ведь тоже и резкий и не согласный бываете.
По отношению к себе любимому?
На форуме люди ограничены правилами.
А законы любви они не на словах.
Это жизнью определятся и доказывается, а не на форуме.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1756 Лена Н » Ср, 3 февраля 2016, 19:26

dzadzen, в соседней теме вы молодец. Это ж надо такое написать.
,,Насчет Христа - люди его сделали Богом, хотя он говорил "братья и сестры", "не называйте меня всеблагим" и т.п. потому как не смогли отделить то что он говорил от него самого, поэтому без самой личности Христа его заповеди часто "не хотят" работать, чему есть 2000 летнее подтверждение.,,
Последний раз редактировалось Лена Н Ср, 3 февраля 2016, 19:35, всего редактировалось 1 раз.
Лена Н

  • -2

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1757 Waleria » Ср, 3 февраля 2016, 19:28

Марианна писал(а):Больше этого я сказать не могу, поскольку было бы абсолютной гордыней и наглостью с моей стороны мнить себя умнее и просвещеннее Иоанна Златоуста.

Марианна писал(а):Похоже что мои слова вызвали в Вас некий негативный отклик и впечатление о притворстве, лжи и еще там чего-то...

Это правда. Особенно, "еще чего-то"... Вот этот Ваш трюк, где Вы его подобрали? - взять в союзники того, кто на самом деле им не является (в данном случае, Иоанна Златоуста). Так как раз поступает Осипов. Он любит сыпать, сыпать именами, надеясь на невежество аудитории... Вот это меня как-то поразило... Я все думаю, зачем? Неужели ради плюсиков пары летучих мышей, которые сами-то летают на все натыкаясь... но приветы сверху посылают как всамделишные птицы...
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 9 лет 3 месяца

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1758 Мир » Ср, 3 февраля 2016, 20:57

Waleria писал(а):А исполнять заповеди - это надо прежде всего жить и поступать по заповедям. Что без благодати выполнить невозможно.

Все в православии такие прям благодатные, аж благодать из ушей льётся. Прям ангелы... :hi-hi:

Лена Н писал(а):идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк. 16:15-16).
В крещении,человек отрекается от сатаны и соединяется со Христом, становясь членом Церкви.

Спасибо скажите языческому римскому императору, который знал, что делал. Потом скажите спасибо тем, кто Православие укоренял на Руси. Крестили Русь так, что пришлось всё это обставить татаро-монгольским нашествием. Дальше - меньше, но с таким же успехом. Реформа Никона, итд..

Заповедь дана, но с исполнителями, как всегда, не повезло. Сейчас другие методы. Дворкин хорошо их использует, отвращая людей от тех, к кому может быть оказано доверие. Хорошо старается, ничего не скажешь... Лазарев, не смотря на некоторые к месту и не к месту замечания, хоть говорит о том, что Православие всё таки помогает душе.
http://www.youtube.com/watch?v=WtxoBkUgeKE
http://www.youtube.com/watch?v=dNtnB_fTdTw
http://www.youtube.com/watch?v=7beCG2rpPu0

"Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (1Тим.3:14,15)

"Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна" (Еф.5:25-27)


Я не против РПЦ, я против того, чтобы РПЦ монополизировало христианство, выдавая на неправославных свои суждения о недостойности благодати. "В доме Отца моего обителей много".
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

  • -1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1759 Waleria » Ср, 3 февраля 2016, 22:23

Мир писал(а):Все в православии такие прям благодатные, аж благодать из ушей льётся. Прям ангелы...

Сколько можно повторять этот базарный выкрик! Кто это и когда говорил, что в православии "все такие благодатные"?
Разумеется, православные сталкиваются с такими же проблемами, как и все остальные люди, но решают они их по-православному.

Мир писал(а):я против того, чтобы РПЦ монополизировало христианство, выдавая на неправославных свои суждения о недостойности благодати. "В доме Отца моего обителей много".

Увы, увы. Кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец.
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1760 dzadzen » Ср, 3 февраля 2016, 22:24

Waleria писал(а):Увы, увы. Кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец.
Тому и Валерия не сестра
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя