Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 8

#1 Elena J. » Ср, 12 ноября 2014, 6:21

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет
Спойлер
Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы
Спойлер
НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.
Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко
Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012
Последний раз редактировалось Elena J. Чт, 4 декабря 2014, 14:30, всего редактировалось 9 раз(а).
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев


  • 3

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1741 arka » Сб, 3 января 2015, 0:02

Elena J. писал(а):
snovir!arka! Избавление от болезней - это есть косвенное доказательство истинности пути или веры. Но глупо же это ставить на первое наиважнейшее место.
А где и кем сказано, что это доказательство? И, одновременно со snovir хочется спросить, на каком месте для вас это доказательство?
Elena J. писал(а):А вот про Спасителя, что он болел, т.е. Иисус Христос, я не слышала.. Я вобще-то с православной религией плоховато знакома. Где и кем сказано, что он болел? Что скорбел, был убит, тут понятно. А про болел?
Это сказано в Библии, Исаия, глава 3:
Спойлер
1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 2

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1742 snovir » Сб, 3 января 2015, 0:04

Elena J. писал(а):А Лазарев предлагает - человеческой сутью =Божественной, через ощущение этого состояния.
А также через ощущение Божественной любви. Нормальной то любви , не Божественной, не ощутишь, пока сидишь в своих эмоциях, а тут сразу на высоту поднебесную.
Вот и две фальшивые отмычки для тупика.
Лазарев пытается выразить невыразимое, а вы пока только высмеиваете его попытки хотя самостоятельно ничего сформулировать не можете. Отрицать и разрушать легче, чем строить. Особенно если строишь что-то впервые в жизни.
snovir
Сообщения: 4661
С нами: 16 лет 6 месяцев

  • 3

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1743 Джулия » Сб, 3 января 2015, 0:10

arka писал(а):муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Вот у меня давно такая шальная мысль была... С Н не покажет здоровья, может быть. Для того чтобы не шли за здоровьем, вернее шли не за здоровьем, еще вернее: шли те кто не за здоровьем.
Так получится. И дальше эта библейская картинка. В малом это тоже повторяется.
Джулия
Аватара
Сообщения: 6290
Темы: 35
С нами: 10 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1744 Elena J. » Сб, 3 января 2015, 0:15

snovir писал(а):Сформулируйте в чём имеенно ключевой момент истинности информции (очень модное слово среди современных "духовных" лекторов и их адептов) Луценко?

Т.к. я в ещё больше в стадии понимания, но попробую сформулировать, как смогу. Ключ- в учении Христа, в его заповедях. Основа лекци ЮНЛ - это слова Христа. Только в них и самими евангелистами. и переводчиками привнесены человеческие искажения , или недопонимания, или трактовка, не совсем соответствующая. Когда человек преодолевает негативные эмоции, то у него открывается сканер ощущений души, и тогда он может отличить, где истинное слово от Христа, а где его учение искажено.

СНЛ с недостаточной внутренней чистотой стал говорить о Христе и объявил его просто человеком с большим количеством любви к Богу. А человека - Богом по сути. Два сильнейших заблуждения, которые вошли в основу системы и притащили её к тупику.
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1745 snovir » Сб, 3 января 2015, 0:16

Elena J. писал(а):у Луценко всё построено только на словах Христа, на учении Христа.
Elena J. писал(а):ЮНЛ, его картина мира в основе совпадает с православием, что суть человека= это человеческий Дух, созданный Духом Святым, т.е. Божьей Волей. И видение Христа тоже.
Elena J. писал(а):Я вобще-то с православной религией плоховато знакома.
Ну что тут можно сказать!
Вот так вот хватаются (не особенно заморачиваясь пониманием) за меч руководимые желанием карать, а не защищать, но не понимают что не здоровье себе слагают, а горящие угли над головой.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Elena J. писал(а):Только в них и самими евангелистами. и переводчиками привнесены человеческие искажения , или недопонимания, или трактовка, не совсем соответствующая.
Похоже что у вас просто очередное увлечение очередным "евангелием" от Луценко, в которое вы верите как в истинное. И это увлечение иссякнет, как иссякают они все. А там новые лекторы появятся.........
Православные вам даже отвечать на подобные "ключи" не станут в виду их как минимум несерьёзности.
snovir
Сообщения: 4661
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1746 Elena J. » Сб, 3 января 2015, 0:22

arka писал(а):Это сказано в Библии, Исаия, глава 3:
Тут ИИсус грехи наши потащил на себе и кровью искупил...
Не верю! Как были грехи наши с нами, так и остались. Только выполняя заповеди Христа, можно уменьшать грехи. "Любите меня, выполните мои заповеди!" В послании Иоанна раз 5 повторено.
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1747 snovir » Сб, 3 января 2015, 0:25

Elena J. писал(а):Ключ- в учении Христа, в его заповедях.
Это не было известно до Лазарева и Луценко?
Только современные лекторы сподобились истинного понимания?
snovir
Сообщения: 4661
С нами: 16 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1748 9999 » Сб, 3 января 2015, 0:26

почему то, уверен ,что snovir, даже не смотрел ,не слушал Луценко .
Как можно судить , обсуждать не зная о чём речь?
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1749 Elena J. » Сб, 3 января 2015, 0:30

snovir писал(а):Похоже что у вас просто очередное увлечение очередным "евангелием" от Луценко, в которое вы верите как в истинное.
Я уже говорила. Первый этап был с Лазаревым, хороший этап, отрыв от атеизма.
А зачем же дальше сидеть в системе, которая изнуряет душу, увеличивает и без того имеющуюся гордыню, в состоятельности которой сам автор уже сомневается?
Естественно, дальше с Луценко.
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1750 snovir » Сб, 3 января 2015, 0:30

Elena J. писал(а):СНЛ с недостаточной внутренней чистотой стал говорить о Христе
Значит Луценко внутренне достаточно чистый чтобы считать евангелистов (избранных Богом, кстати) исказителями Нового Завета?
snovir
Сообщения: 4661
С нами: 16 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1751 arka » Сб, 3 января 2015, 0:34

Elena J. писал(а):Тут ИИсус грехи наши потащил на себе и кровью искупил...
Не верю!
Вообще-то, в таком случае вы не верите в Православный символ веры, и это "немножко не стыкуется" с вашими-же словами о том, что Луценко придерживается Православия и вы вместе с ним заодно, в отличии от С.Н.
Но если отставить Православие в сторону, хотелось-бы понять, как и чем вы объясняете для себя страдания Спасителя в таком случае, в добавок, добровольность этих страданий?
Если искупление грехов человечества в этих страданиях вы отметаете полностью.
Elena J. писал(а):Только выполняя заповеди Христа, можно уменьшать грехи.
И почему искупление для вас входит в противоречие с необходимостью выполнения заповедей?
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 2 месяца

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1752 snovir » Сб, 3 января 2015, 0:36

9999 писал(а):почему то, уверен ,что snovir, даже не смотрел ,не слушал Луценко .
Как можно судить , обсуждать не зная о чём речь?
Я оппонирую не Луценко, а Elena J. Вы не заметили?
snovir
Сообщения: 4661
С нами: 16 лет 6 месяцев

  • -1

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1753 Elena J. » Сб, 3 января 2015, 0:37

snovir писал(а):Значит Луценко внутренне достаточно чистый чтобы считать евангелистов (избранных Богом, кстати) исказителями Нового Завета?
9999 писал(а):почему то, уверен ,что snovir, даже не смотрел ,не слушал Луценко .
Как можно судить , обсуждать не зная о чём речь?

Наверное,snovir хотелось бы понять, чем меня больше не устраивает ДК
Я отвечаю, что прошедшими туда авторскими заблуждениями
Ответ, типа, это не так

Вот и талдычим :-D :crazy: :hi-hi:

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
snovir писал(а):Значит Луценко внутренне достаточно чистый чтобы считать евангелистов (избранных Богом, кстати) исказителями Нового Завета?
В посланиях Иоанна Иисус Христос называет апостолов лжецами. Всех, кроме Иоанна.
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1754 arka » Сб, 3 января 2015, 0:43

Elena J. писал(а):Это мнение о себе, о человеке вообще, что де человек настолько самостоятелен, что в состоянии достичь самых правдивых связей в Мироздании, видении устройства мира, а при небольшом усилии - так даже обожествиться. И получился камень вместо хлеба...
Не припоминаю, чтобы С.Н. хоть раз говорил о небольших усилиях.
Касательно:
даже обожествиться
.
Обожение - это то, к чему призван стремиться православный человек.
Так Святые Отцы трактуют цель жизни христианской.
Elena J. писал(а):В посланиях Иоанна Иисус Христос называет апостолов лжецами. Всех, кроме Иоанна.
Цитату приведите, пожалуйста.
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 2

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1755 snovir » Сб, 3 января 2015, 0:45

Elena J. писал(а):Я уже говорила. Первый этап был с Лазаревым, хороший этап, отрыв от атеизма.
А зачем же дальше сидеть в системе, которая изнуряет душу, увеличивает и без того имеющуюся гордыню, в состоятельности которой сам автор уже сомневается?
Естественно, дальше с Луценко.
А вы уверены что у вас именно "дальше"?
Изнуряете себе душу и гордыню питаете вы сами, зачем же на ДК с Лазаревым наговаривать зря.
Потом появиться кто-нибудь "дальше" Луценко, у которого что-то там вдруг всплывёт несовершенное и т.д.
Я помню ваши восторги в адрес Лазарева, они остались теми же, только теперь они в адрес Луценко. Вы уверены что ваш подход к познанию истины и мировоззрение изменились? Я уже не говорю об изменении характера.
snovir
Сообщения: 4661
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1756 Elena J. » Сб, 3 января 2015, 0:47

arka писал(а):Цитату приведите, пожалуйста.
arka писал(а):Вообще-то, в таком случае вы не верите в Православный символ веры, и это "немножко не стыкуется" с вашими-же словами о том, что Луценко придерживается Православия и вы вместе с ним заодно, в отличии от С.Н.

ЮНЛ придерживается православия в том, что суть человека - Дух человеческий, созданный Святым Духом.
Христос = Божественен. И только он, а не человеки
Свяятая Троица, Крещение - в этих вопросах ЮНЛ говорит так же , как и православие.


.
arka писал(а):Если искупление грехов человечества в этих страданиях вы отметаете полностью.
А здесь я согласна и с ЮНЛ, и с СНЛ. Если б Христос искупил наши грехи, и только поверив в него, все бы мои грехи улетучивались... Рай бы был. Иисус Христос учил, как избавляться от грехов. в этом его спасительная миссия, поэтому он= Спас. За это учение его убили

Добавлено спустя 45 секунд:
Счас, цитату приведу. Надо найти, подождите
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1757 snovir » Сб, 3 января 2015, 0:54

Elena J. писал(а):Наверное,snovir хотелось бы понять, чем меня больше не устраивает ДК
Я отвечаю, что прошедшими туда авторскими заблуждениями
Ответ, типа, это не так

Вот и талдычим
Так нет в ДК того, что вы ему вталдычиваете.
Вы говорите: ДК виновато что у меня не получилось. Почему же у других получается?
Почему следовать заповедям у других получается и без Лазарева, и без Луценко?
Почему по словам Спасителя блаженны те, кто не видел, но уверовал?
И почему тысячи видевших Его, получивших от Него исцеления и слова Истины, не спаслись и не изменились характером? Но кричали возможно громче всех: "Распни его!"
snovir
Сообщения: 4661
С нами: 16 лет 6 месяцев

  • 2

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1758 arka » Сб, 3 января 2015, 0:57

Elena J. писал(а):Если б Христос искупил наши грехи, и только поверив в него, все бы мои грехи улетучивались..
А где в приведённой мною главе из Библии сказано о том, что "грехи улетучиваются, стоит только поверить в Спасителя"?
Elena J. писал(а):ЮНЛ придерживается православия в том, что суть человека - Дух человеческий, созданный Святым Духом.
И причём тут Православие? Не припоминаю в нём таких терминов. Вы не думали о том, что ЮНЛ удобно ссылаться на Православие, потому что
формально страна у нас "православная", и при таких ссылках можно захватить побольше "электората", особенно, с учётом того, что электорат этот с Православием не знаком?
Elena J. писал(а):Свяятая Троица, Крещение - в этих вопросах ЮНЛ говорит так же , как и православие.
А что именно, можно узнать?
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 2 месяца

  • 1

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1759 Elena J. » Сб, 3 января 2015, 1:02

arka
Извиняюсь, в Откровениях от Иоанна Глава 2 стих 2
Знаю дела твои, и труд твой, и терпение твоё, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя Апостолами, а они не таковы.,и нашёл, что они лжецы

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
snovir писал(а):Почему же у других получается?
А у кого получилось справиться со страхами, или унынием., обидами. раздражениями, гордыней? У кого из лазаревцев это получилось?
У автора не получилось, а что, у последователей получилось?
Elena J.
Автор темы
Аватара
Сообщения: 1054
Темы: 2
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

#1760 arka » Сб, 3 января 2015, 1:07

Elena J. писал(а):arka
Извиняюсь, в Откровениях от Иоанна Глава 2 стих 2
Знаю дела твои, и труд твой, и терпение твоё, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя Апостолами, а они не таковы.,и нашёл, что они лжецы
Понятно было, что вы говорите об этих стихах, но где в них сказано, что имеются ввиду 11 Апостолов из 12?
arka
Сообщения: 2131
Темы: 136
С нами: 16 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя