Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит
Автор темы


Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1681 dzadzen » Вт, 2 февраля 2016, 8:00

dised писал(а):
dzadzen писал(а):Я и говорю Марии, что СНЛ утверждает что Христос Бог как и все мы, но он раскрыл Божественное в себе, а мы нет. А Православие утверждает, что Христос только Бог, а его человеческая природа ну как бы смоделирована, чтобы пообщаться со смертными да дать наставления через слова и события.
В православном утверждении больше правды.
Зачем Христу раскрывать в себе Божественное, если его душа пришла из духовной обители на Землю. А в том мире у души нет привязанности к материальным ценностям. Христа ничто не могло привлечь в земных сокровищах, которые истребляют моль и ржа. Поэтому ничего ему не нужно было раскрывать. Была просто миссия, послание Бога. Чтобы донести знания до людей, душа воплотилась в человеческом теле. Могла воплотится и в другой форме. Как, например, предстать в виде горящего куста, который увидел Моисей.
Повторю в очередной раз. СНЛ путает тонкое тело (которое материально) и душу. Поэтому исследует душу с помощью материальных законов. Отсюда все его ложные представления.
Да это все предположения, на уровне веры. А может его человеческая душа идя по пути реинкарнации и духовного роста достигла совершенства и действительно была воплощена на земле с миссией. Его могло привлечь на земле в земных сокровищах, иначе бы не было сцены искушения "сатаны", но он блестяще прошел это испытания. Однако ж испытывал страх в гефсиманском саду "на кого ты меня оставил", который можно интерпретировать как легкое уныние.

Воплотится конечно Бог мог в чем угодно, но в том то и дело, Христос через себя как человека показал каждому путь, не зря он называл людей "братьями и сестрами", приравнивая себя с каждым.

Насчет СНЛа можешь повторяться сколько угодно. Зная поднаготную твоих отношений с СНЛом повторения понятны, но пусты.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1682 mimo » Вт, 2 февраля 2016, 8:14

dzadzen писал(а):А может его человеческая душа идя по пути реинкарнации и духовного роста достигла совершенства и действительно была воплощена на земле с миссией.
dzadzen, церковь против реинкарнации. Спрашивается - кто признает второе пришествие Христа, кроме церкви?

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
dzadzen писал(а):
Насчет СНЛа можешь повторяться сколько угодно. Зная поднаготную твоих отношений с СНЛом повторения понятны, но пусты.

Эдик стремится к СНЛу, но, сам этого не понимает. Хотя, надеется.. Эдик пока на форуме СНЛ. Пусть и на экс. Там выгнали, так хоть тут. :angel:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W W
Сообщения: 42431
Темы: 622
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1683 Лена Н » Вт, 2 февраля 2016, 8:52

Марианна писал(а):А Вы не наблюдайте в этой теме :smile: Наблюдайте тех, которые дадут положительный пример. а на форумах, в особенности, многие подвержены страсти спорить, превозноситься. Лучше один раз почитать первоисточники и самим убедиться, чем со слов кого-то, в интернете сделать выводы
:approve:
Очень поддерживаю.
Форум не то место, где можно для себя принять решение.
Нужно все понять самому и проверить.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
mimo писал(а):Душа имеет материальную принадлежность по определению - Душа, это то, что принадлежит к духовному, Божественному и телесному - одновременно. Триедино.
Нет. Триедин Человек, когда он цел. Потому будет Воскресение тел.
А душа тело оживляет, а сама она бессмертна. А душу высокой и чистой делает дух Божий, соединяясь с духом человеческим.
А если душа не того духа, то и ее можно потерять.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
dzadzen писал(а):иначе бы не было сцены искушения "сатаны", но он блестяще прошел это испытания.
Диавол не знал, что это Бог; он судил по плоти и думал, что смертью победит Искупителя людей, но жестоко обманулся: «проглотив приманку плоти, он пронзается удою Божества,, ГригориЙ Нисский.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1684 Лена Н » Вт, 2 февраля 2016, 9:05

Мир писал(а):Поэтому, зря вы на Лазарева ополчились.
В смысле? Должно быть православие по Лазареву?.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1685 Лена Н » Вт, 2 февраля 2016, 9:13

arka писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Я не увидела такой категоричности в православии. В Евангелии нет об этом.

В Евангелие есть то, чего нет в Православии, и наоборот.
В православии наряду с Писанием есть Предание.
А если опираться только на букву и Писание, получится протестантизм.
Они шпарят одни цитаты, все остальное отметается. Ну что с них взять, молодые еще.
Если что, за юмор извиняюсь.
Лена Н

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1686 mimo » Вт, 2 февраля 2016, 9:34

Лена Н писал(а):
А если душа не того духа, то и ее можно потерять.

Лена Н, ты о себе? :angel:

Душу нельзя потерять.. она от Бога.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W W
Сообщения: 42431
Темы: 622
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1687 Лена Н » Вт, 2 февраля 2016, 9:51

mimo, можно. :grin:
Даже по хорошему можно, ради Христа.
Лена Н

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1688 mimo » Вт, 2 февраля 2016, 9:54

Лена Н писал(а):mimo, можно. :grin:
Даже по хорошему можно, ради Христа.

Лена Н, ты Бог. Ты раздаёшь Души? :angel:

Нет человека - нет Души. Человек без Души - это нонсенс.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W W
Сообщения: 42431
Темы: 622
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1689 Лена Н » Вт, 2 февраля 2016, 9:58

mimo, нет, читаю Библию.
1. Матф.16:25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1690 dised » Вт, 2 февраля 2016, 10:01

mimo писал(а):
Лена Н писал(а):mimo, можно. :grin:
Даже по хорошему можно, ради Христа.

Лена Н, ты Бог. Ты раздаёшь Души? :angel:

Нет человека - нет Души. Человек без Души - это нонсенс.
Лена Н под душой понимает не то, что Лазарев. Поэтому у оппонентов идет недопонимание. Иногда бывает очень трудно найти единый знаменатель для терминов из разных традиций. То что в ДК называется душой, то в Христианстве есть дух.
И потерять душу ради Христа есть ничто иное как потерять жизнь. А дух (душа в ДК) действительно вечен.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1691 Лена Н » Вт, 2 февраля 2016, 10:04

mimo писал(а):Нет человека - нет Души.
Так Бог сотворил целого человека, а грех разлучил тело и душу, смерть появилась.
А в воскресении все востановится как было.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
dised, и душа вечна, но её можно потерять.
И душа , это не только жизнь.
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1692 dzadzen » Вт, 2 февраля 2016, 10:15

dised писал(а):
mimo писал(а):
Лена Н писал(а):mimo, можно. :grin:
Даже по хорошему можно, ради Христа.

Лена Н, ты Бог. Ты раздаёшь Души? :angel:

Нет человека - нет Души. Человек без Души - это нонсенс.
Лена Н под душой понимает не то, что Лазарев. Поэтому у оппонентов идет недопонимание. Иногда бывает очень трудно найти единый знаменатель для терминов из разных традиций. То что в ДК называется душой, то в Христианстве есть дух.
И потерять душу ради Христа есть ничто иное как потерять жизнь. А дух (душа в ДК) действительно вечен.
Угу. А у ведического лектора тонкие щупальца ума. Душа как то лучше звучит и по ощущениям понятнее
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 7760
Темы: 48
С нами: 9 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1693 mimo » Вт, 2 февраля 2016, 10:27

Лена Н писал(а):mimo, нет, читаю Библию.
1. Матф.16:25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее
Лена Н, кто потеряет душу ради Меня - это и есть то, о чём я говорил. Душа невозможна без Бога.

Кто готов положить свою душу ради Бога, тот и обладает душой.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W W
Сообщения: 42431
Темы: 622
С нами: 12 лет 2 месяца

  • 1

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1694 Лена Н » Вт, 2 февраля 2016, 10:36

mimo писал(а):
Лена Н писал(а):mimo, нет, читаю Библию.
1. Матф.16:25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее
Лена Н, кто потеряет душу ради Меня - это и есть то, о чём я говорил. Душа невозможна без Бога.

Кто готов положить свою душу ради Бога, тот и обладает душой.
Ну раз вы так и говорили, то я с вами соглашусь. :smile:
Лена Н

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1695 Мир » Вт, 2 февраля 2016, 11:15

Мир писал(а): Поэтому, зря вы на Лазарева ополчились.

Лена Н писал(а):В смысле? Должно быть православие по Лазареву?.

В том смысле, что по форме вы не состыкуетесь ни с одним течением, если оно не будет соответствовать тому, что вы сочли за истину. Будет жёсткое отбраковывание. Но, если выходить на суть, например, того о чём говорит и пишет Лазарев (он, как исследователь, не утверждает истину, он, как исследователь, пребывает в поиске и исходит из данного момента понимания в этом поиске. Затем в процессе пересмотра своих выводов, он делает выводы другие. Однако основные "компоненты" исследований остаются в силе.), то форма, на которую "заточен" ум со своими идеалами, принципами, теряет свою значимость в сравнении с сутью. Суть христианства - в любви Божьей.
"И облёкшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."
"Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства". (Кол. 3:10-11, 14)

Теперь становится понятной фраза "Будьте совершенными, как Отец ваш Небесный". Ведь "Бог есть любовь, и пребывающий
в любви пребывает в Боге, и Бог в нем".

"Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе". ( Гал. 3:27-28)

Как раньше происходило крещение мы знаем. Окунали в воду. Но Христос привнёс новое понимание поклонения Отцу (т.е. религиозного поклонения), говоря: "поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение - от Иудеев. Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине". (Ин. 4:21-24) А если к тому, что сказал Христос добавить послание Иоанна "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем", то становится понятным, чтО имеется в виду.
ЧтО есть духовная и чтО есть душевная любовь вы знаете сами. 1-е послание Коринф. в помощь.

Поэтому, если вы всё ещё делите людей и соответственно этому делению выносите суждения о них, то эти суждения поверхностны. Сейчас кто-то "плохой", "еретик", итд, но время меняет всё и всех. Через боль, страдание меняет всё. Если уж разбойник на кресте раскаялся, если уж некогда быв гонителем христиан апостол Павел изменился, то эта же участь дана каждому. Но, если вы отвергли закон реинкарнации, предав анафеме, то это дело ваше. Но Бог-Творец от этого не меняется. А вы хотите Бога подогнать под свои представление. И это, наверное, тоже "грех" - не признавать в себе Закон и через это непризнание отвергать всех, кто этот Закон принимает, относясь к ним, как к тем, кто "нечист в путях своих".
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1696 mimo » Вт, 2 февраля 2016, 11:21

Мир писал(а): И это, наверное, тоже "грех" - не признавать в себе Закон и через это непризнание отвергать всех, кто этот Закон принимает, относясь к ним, как к тем, кто "нечист в путях своих".

Мир, грех - это не любить. А, признавать или не признавать - это язычество.

Мир, почему вы не можете лаконично высказывать свои мысли без многотомных цитат? Вы не обладаете собственными мыслями?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W W
Сообщения: 42431
Темы: 622
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1697 mimo » Вт, 2 февраля 2016, 11:26

dised писал(а):То что в ДК называется душой, то в Христианстве есть дух.

dised, сомневаюсь, что ты имеешь сан в Христианстве и имеешь право тут трактовать Христианство от всего Христианства.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W W
Сообщения: 42431
Темы: 622
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1698 Мир » Вт, 2 февраля 2016, 11:27

mimo, указываю на цитаты, чтобы понималось о чём речь. А если будут только мои выводы, то они будут отвергнуты. А так есть возможность быть отчасти пОнятым. Я сам исследую и в процессе исследования выхожу на выводящие аргументы. Вы ведь не один на форуме. :wink:
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1699 mimo » Вт, 2 февраля 2016, 11:31

Мир писал(а):mimo, указываю на цитаты, чтобы понималось о чём речь. А если будут только мои выводы, то они будут отвергнуты. А так есть возможность быть отчасти пОнятым. Я сам исследую и в процессе исследования выхожу на выводящие аргументы. Вы ведь не один на форуме. :wink:

Мир, приводя цитаты, вы не являетесь автоматически автором цитат. Т.е. вы не можете их трактовать, без сомнения или отправки на своё мнение.. Но, вы это делаете в утвердительной форме. В такой форме, как вы это делаете (утвердительной), цитаты может трактовать - автор цитат. Надеюсь - вы не автор Библии? :angel:
Последний раз редактировалось mimo Вт, 2 февраля 2016, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W W
Сообщения: 42431
Темы: 622
С нами: 12 лет 2 месяца

Re: Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

#1700 Мир » Вт, 2 февраля 2016, 11:34

mimo, просьба не переходить на личность. :-D
Мир
Сообщения: 3139
Темы: 7
С нами: 12 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей