Что такое ЭНЕРГИЯ

[Ярогор]

/viewtopic.php?p=3832933#p3832933

Предыстория

Добавлено Вт, 3 августа 2021, 18:23:

Не-е-е!
То ты Лайтмана своего копи...
А расхождизма у нас в том, шо ты енту "энергию" считаешь не качественной характеристикой потока материального, а .... - кароче идеалистической какой-то хренотенью...

Ну, да, я не считаю энергию свойством материи.
А энергия выделяющаяся во время грозы, это свойство какой материи?
Или энергия при взрыве?

И ... я же не задаю вопросы, просто чтоб спросить))) просто чтоб воздух сотрясти

Не пойму... ты задаешь или НЕ задаешь?

Задала
Но ты глазки мне строишь

Добавлено Ср, 4 августа 2021, 14:29:
Тьфу на тебя
С тобой говорить как с Водолеей, бестолку, хоть и интересней
В сад пойду, цветочки пересаживать

Энергия - (от греческого energeia действие, деятельность), общая количественная мера, связывающая воедино все явления природы, различные формы движения материи.
Вот с какого бодуна эзотерикам и иже к ним примкнувшим захотелось сию количественную меру движения и изменения форм и состояний материи обособить в некую "субстанцию", которую хоть в ведро наливай?
С подачи oldsatana - Панэнергетизм - от лат. παν (пан) — «всё, всякий» и лат. ἐνέργεια (энергия) — «сила») — это постмодернистская[1] идея о том, что всё в мире содержит энергию и состоит из неё.)
туда же - /viewtopic.php?p=3845117#p3845117
А также другая тема в тему - Базовые понятия. Точка (пространство) и время

[Ярогор]

вчера поняла, что у меня проблема с забиранием внимания
меня уносит совсем.

Ну и для кого я ото старался, вынося в старттопик статью о внимании????
/viewtopic.php?f=163&t=29452

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

только я сейчас не называю и не определяю для себя это как эгоизм

Та с ентим эгоизмом та же история! Много полюблятелей развелось им жонглировать к месту и не к нему...

[Ярогор]

Да, у меня много чего не получается

ГЫ, думаешь у меня прям усё получается?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

эгоизм не как свойство характера, а как строение (получающего ...)

но все равно, слово эгоизм
слишком уж махровое и слишком относящееся к личному

ГЫ

[КТБ XVI]

Да, у меня много чего не получается

ГЫ, думаешь у меня прям усё получается?

Ну с требованием ведер ты уже Мастер!

[Обитель]

думаешь у меня прям усё получается?

никто так не думает

[Ярогор]

Вот Пан Ярогор на своих привычных пониманиях завис)))

Э-э-э-э!!!
Не переноси со своей закабаленной головушки понятийные измышлизмы об общепринятых, устоявшихся понятиях!
А ежели считешь, шо плохо понятие СТОИТ - умей обосновать сие плохое СТОЯНИЕ...
не забывая при этом свои полюбляемые каббализмы выражать в ентих общепринятых, устоявшихся понятиях!

[Ярогор]

Ну с требованием ведер ты уже Мастер!

Так учись у Мастера!

[Око]

о том, что пространственно-временной континуум есть производная сознания

перемудрствовали с сиим выводом, пани! или может скажете, откедова сие мудрагельствование вытянуто?

у меня оно вытянуто из опыта наблюдений за смещениями моей ТС.
странно, что ты только мне задаешь этот вопрос)) Мне бы интересно было почитать откуда такой вывод сделал tatpit, повторивший. и аплодирующая Водолей

[Обитель]

пространственно-временной континуум есть производная сознания. что о непересекаемости круга понятий, которая не позволяет сверять часики.

это очень человеческий вывод
он и позволяет и не позволяет сверять часики

в смысле человеческое сознание оно одинаковое больше, чем разное

[Око]

пространственно-временной континуум есть производная сознания. что о непересекаемости круга понятий, которая не позволяет сверять часики.

это очень человеческий вывод
он и позволяет и не позволяет сверять часики

в смысле человеческое сознание оно одинаковое больше, чем разное

да. так и есть. часики сверяются тогда, когда у людей либо схожий опыт по обсуждаемой теме, либо один из сверяющих готов последовать за другим в своих исследованиях. Я в общем и целом понимаю то, о чем пишет Ярогор, направление его исследования, но он зашел глубоко в детализацию своей модели.
идти за ним в направлении, которое он предлагает, просто не мой путь. Может, спустя время что-то изменится, поэтому благодарна ему, что он описывает подробно свою ТЗ. придет время - углублюсь.

[Ярогор]

у меня оно вытянуто из опыта наблюдений за смещениями моей ТС.

Ну тоды краткое описание ентого опыта - в студию!
А дополнением к нему - твоё понимание пространственно-временного континуума и чем оно отличается от одного из общепринятых ....
А потом уже и будем посмотреть, почему сделан такой вывод...

странно, что ты только мне задаешь этот вопрос))

Так ты ж его озвучила!

Мне бы интересно было почитать откуда такой вывод сделал tatpit, повторивший. и аплодирующая Водолей

волчару неча и спрашивать! он свою шкуру инквизиторскую бережет! Вот от ентого и делает выводы, под аплодисменты не понимающей всей подшкурности вывода Водолей-ки...

[Обитель]

вчера поняла, что у меня проблема с забиранием внимания
меня уносит совсем.

Ну и для кого я ото старался, вынося в старттопик статью о внимании????
/viewtopic.php?f=163&t=29452

Ярогорчик такой милый

может я неправильно думаю, но упражнениями особо не поможешь
когда внимание застревает, тут ошибка в другом
внимание прилипает к тому, к чему относишься неправильно, в силу каких то причин.
т.е. проблема с распознанием того, что не твоё: не твое дело, не твоя ответственность

когда понимаешь, что дело не твое, так внимание быстро отдергивается само

[КТБ XVI]

проблема с распознанием того, что не твоё: не твое дело, не твоя ответственность

а как это возможно чтобы твое внимание застряло на том, что к тебе не относится?

Разве человек вообще способен обратить внимание на то, что никакого отношения к нем не имеет?

когда понимаешь, что дело не твое, так внимание быстро отдергивается само

А может это наоборот самообман? Убеждение себя, что это нк твое и попалось в зону внимания случайно? Типа я подумаю об этом завтра)) в следующей жизни или еще когда нибудь

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Спойлер

Это очень бросается в глаза - "Ведро в студию!!!"

Табе исчо и коромысло подавай?

Свет понимать не нужно, когда встретишься узнаешь, если конечно сможешь себе это позволить своими ограничительными установками

Та енто ты уже грила! или точнее повторяла за полюбляемыми тобой гуру...
Кажись ты уже грила и то, шо сама с ентой Свєтой так и не повстречалась...
Так с какого бодуна другим рассказываешь про ограничения и узнавание???

Кли и есть носитель, в некотором смысле
Потому как без кли Свет не проявляется.

А исчо возмущаешься, шо я в рамки устаканенных понятий всех носом тычу!
Шоб вот такое жонглерствование понятиями не допускали... Шо, уже как алкаш последний? Не можешь избавиться от сией дурной зависимости?
То у тебя ента Свєта енто кли формирует, то оказывается без ентого кли уже и проявиться не могёт...
Шо за безобразие???

Пример простой, если "взалкал", то Свет наполнит кли
А просто так, без потребности=желания, без возникновения "разности потенциалов" (ну я других слов не знаю) Свет не проявится

Э-э-э-э!!!
Твоё "взалкал", как и "желание" - енто уже характеристики (психологические) субъекта!
И скока можна повторять!
Никакие характеристики, качества (ту же энергию (тема ж таки про неё!!!)) в ВЕДРО не наливають!
У ведро можно налить бензину, которая при горении (и то при наличии кислороду) будет "выделять энергию" ...
Наблюдаемую и измеряемую как "разность потенциалов" (в данном случае наиболее подходяще - разность температур...)
Шо нужно налить у ВЕДРО, шоб "взалкав" желание проявилось?
Ну или хотя бы шоб Свєта туды (или хотя бы около ведра) "проявилась"

Как жеж я пропустила столько слов ко мне обращенных
Я почитаю потом, может быть завтра И обязательно что-нибудь скажу

[Обитель]

а как это возможно чтобы твое внимание застряло на том, что к тебе не относится?

например застревание мыслями в какой то ситуации
на которую не имеешь влияния

или ожидание чего то от человека, например от ребенка, чтобы он был таким, а не таким

А может это наоборот самообман? Убеждение себя, что это нк твое и попалось в зону внимания случайно? Типа я подумаю об этом завтра)) в следующей жизни или еще когда нибудь

я говорила про другое
типо перестать что то контролировать

но как вы говорите тоже бывает, только там скорее
так: думаешь по прошествии времени, все же было ясно, почему что то не замечала? и не могла правильно оценить

[КТБ XVI]

я говорила про другое
типо перестать что то контролировать

С этим согласна конечно

Добавлено спустя 24 минуты 55 секунд:

Кажись ты уже грила и то, шо сама с ентой Свєтой так и не повстречалась...

Прикидываешься или на слабО берешь?

То у тебя ента Свєта енто кли формирует, то оказывается без ентого кли уже и проявиться не могёт...
Шо за безобразие???

Для того и формирует... сказано же ПОД СЕБЯ
Например вода, чтобы принять форму должна влиться в какой то сосуд, принять очертания сосуда, иначе как воду воспринять? Как величайшее множество молекул? Или чего то более мелкого... не знаю я чего
Так же и "все собой заполняющий Свет" без ограничивающего кли- ничто, как бы

Твоё "взалкал", как и "желание" - енто уже характеристики (психологические) субъекта!
И скока можна повторять!

Скока можно..... это не характеристики
Желание это сосуд, в который входит- выходит Свет. Так же как стакан для текущей воды.
А "взалкал" это сильное желание, куда Свет уже не может не войти.... но вот там в Евангелии, дольше появляется Сатана, чтобы убедить использовать то что получится от соединения кли и Света для своих эгоистических целей... и вот этот момент решающий... присвоишь ты результат себе или пустишь на благо Целого.
Ну почти каббала, хоть и христианство...

Ну или хотя бы шоб Свєта туды (или хотя бы около ведра) "проявилась"

Тьфу на тебя!
Кажется я тебе рассказала уже на примерн воды

[tatpit]

И.Гинзбург.

Спойлер

«Каждый жаждущий» в служении Вс-вышнему
[Хозяин встретил рава, и предложил тему: «свет без одежд», свет, способный достичь всех людей на земле].

Спасибо хозяину дома, и да будет благословение на этом доме, благословение твоим родителям и всему народу Израиля. Ты говорил о распространении света всем людям на земле, свет без одежд. Нужно попытаться понять, что означает свет без одежд. Но, прежде всего, мы должны понять, что, как правило, оболочки, одежды, также необходимы.

Сосуды-одежды-образы-разум-свет (כל צמא)
Есть очень важная тема, одна из основных тем каббалы и хасидут, которая называется כל צמא кол цаме. Это название берется из стиха «Эй, всякий жаждущий, идите к воде[1]», и Хазаль сказали, что «’Вода’ означает здесь Тору». Алтер Ребе объясняет в Тании, что когда человек испытывает жажду к духовности и добру, он не всегда знает, как утолить свою жажду, поэтому пророк должен сказать, «Эй всякий жаждущий, идите к воде», и «вода обозначает здесь Тору».

Так или иначе, величайший из каббалистов после Аризаля, Рашаш, объясняет в своих писаниях, что вся каббала Ари основывается на пяти измерениях реальности, первые буквы которых образуют фразу кол цаме — кейлим (сосуды), лвушим (одежды), цламим (образы), мохин (разум, мозг), орот (света).

Из этих пяти понятий, труднее всего объяснить, что означает цламим. Это самая большая загадка здесь. Простой смысл понятия цламим - это образы, имиджи, как сказано о творении человека «сотворим человека по образу и подобию нашему[2]», и «ибо по образу Б-жию сотворил человека[3]». Но есть связь между цламим (образы) и цлалим (тени), и поэтому мы будем называть здесь цламим shadow images, «теневыми имиджами». Порядок кол цаме идет снаружи внутрь, и если обьяснять изнутри наружу, то порядок будет орот-мохин-цламим-лвушим-келим.

Тема «свет без одежд» относится ко всем этим уровням действительности. Мы попытаемся объяснить всю эту идею подробнее, но общая логика состоит в том, что каждый из этих уровней «одевает» предшествующий. Орот (света) облачаются в мохин (разум), мохин (разум) облачаются в цламим (образы), цламим облачаются в лвушим (одежды), и все это облачается в кейлим (сосуды).

Если учить по простому слова Аризаля в Эц Хаим, он говорит в основном о трех из них — первом, среднем и последнем. Иногда говорят даже только про свет и сосуды — свет нуждается в сосудах. Свет и сосуды подобны душе и телу, совершенно противоположным друг другу, совершенно не похожим друг на друга, и нуждающихся в посреднике, способном помочь им найти общий язык. Этот посредник и называется цламим.

Как правило, у Аризаля речь идет про орот-цламим-келим (свет-разум-сосуды), и цламим это промежуточная ступень между светом и сосудами. Пришел Рашаш, изучил все писания Ари, и нашел еще две промежуточные ступени, еще два посредника: между орот (светом) и цламим (образами) есть мохин (мозг), а между цламим и кейлим есть лвушим (одежды). Прежде всего, попытаемся перевести эту систему понятий в понятия авода, понятия служения[4] Вс-вышнему.

Мохин и лвушим — это Тора и заповеди.
Начнем с самого простого. Что означает мохин? Почему нужно использовать разум в служении Вс-вышнему? Почему нужно изучать Тору, понимать Тору, постигать глубину Торы? - У мохин есть сила связаться с Торой, которую Вс-вышний дает нам. Если так, то свет предшествует связи (иткашрут) со Вс-вышним посредством Торы.

Что по поводу лвушим? — В хасидизме, и так учат также Хазаль, практические заповеди называются лвушим. Каждый раз, когда человек исполняет заповедь, он «шьет» еще одну «одежду» для своей души. Сказано «И Авраам стар, пришел во дни, и Вс-вышний благословил Авраама во всем», и объясняется в Зоар, что «пришел во дни» означает, что каждый день он исполнял еще заповеди, еще добрые дела, и он «пришел», т.е., облачился в них. Когда человек переходит из этого мира в будущий мир, из всез его добрых дел, которые он совершил в этом мире, делается «рубашка для рабанан» - облачение для его души, посредством которого он удостаивается лицезреть благость Вс-вышнего, как объясняется в Тании.

Если лвушим это заповеди, то, на первый взгляд, «свет без одеяний» означает, что нет необходимости в соблюдении практических заповедей — ясно, что это не то, что мы хотели бы сказать. Мы, действительно, хотим сказать, что нужно раскрыть сущность света, ор ацми, сущностный свет шемеш Гавайе («Солнце Вс-вышнего[5]»), без сокрытия и «щита» скрывающего свет солнца, как сказано «ибо солнце и щит Гавайе Элоким», и как исполнится в будущем, когда Вс-вышний выведет солнце (раскрытие сущности, имя Гавайе благословен Он) из скрывающего его «футляра» (имени Элоким), и как далее будет объясняться.

Между светом и сосудами есть цламим, но сейчас мы объяснили еще две промежуточные ступени, мохин и лвушим, как, соответственно, Тора и заповеди.

Цламим — служение молитвы.
Давайте попробуем подумать вместе. Есть ли у кого-либо идея, что такое цламим, эти «теневые образы»? В чем состоит их тикун (исправление)? Каким образом человек может исправляет цлалим, которые есть в его в сознании? Цлалим (тени) связаны с разумом, разум создает тени-образы. Какое служение Вс-вышнему выражает идею (исправления) цлалим? Что мы делаем каждый день перед Торой и заповедями? Молитва. На арамейском языке молитва называется цлота, похоже на слово цлалим, «тени». Это очень глубокая идея, что в молитве мы, в сущности, исправляем тени (образы) нашего сознания. Что происходит, когда человек молится? Есть образы в мозгу — мысли, размышления, воображение, представления о действительности. Удивительно, но именно во время молитвы приходят в голову все неочищенные мысли, и даже нехорошие мысли в голову, как объясняется в Тании. Есть что-то в молитве, что «приглашает» тени, ибо молитва предназначена для того, чтобы исправить тени.

Один из основных стихов, чтобы понять этимологию слова целем находится в Теилим гл. 39: «Ах бецелем италех иш» («лишь во тьме будет идти человек»). В этом стихе не очень ясно, что означает здесь слово целем, и различные комментаторы предлагают различные объяснения. Раши интерпретирует здесь слово целем как «тьма».

Другие комментаторы связывают слово целем с похожим по звучанию словом цалмавет («долина смерти»), но есть мнение что само слово цалмавет составлено из двух слов цель (тень) и мавет (смерть). Есть комментаторы, которые отмечают, что в арабском языке целем означает тьму, и тогда целем и цалмавет достаточно схожи по смыслу. Так или иначе, мы приходим к тому, что все дни своей жизни человек идет как во тьме, не зная, что случится с ним завтра, и это чувство вызывает в нем потребность постоянной молитвы к Вс-вышнему («все дни моей жизни в молитве», «пусть человек молится целый день», и как объясняется в другом месте, что заповедь-служения молитвы стремится быть постоянной заповедью, подобно заповеди веры в Б-га). И это есть тайна цламим, посредника между мохин и лвушим в душе.

Еще мы можем выучить отсюда, что источник дурные мыслей, поднимающихся оиз сердца в мозг во время молитвы (чтобы их испоавить, как говорилось) это из цалмавет, из «страха смерти», который находится в сознании или в бессознательном каждого человека после греха Адама, который привел смерть в мир.

Свет и сосуды — вера и мир (дерех эрец)
Таким образом, до сих пор у нас есть три ступени: мохин (разум) — это Тора, лвушим (одежды) — это заповеди, и в молитве человек исправляет цламим (тени-образы) между мохин и лвушим. Теперь нам нужно понять, что означают два крайних звена, орот (света) и келим (сосуды). Кто они, эти двое? Что предшествует Торе? Что есть свет души? Это как раз то, что мы ищем, как мы можем принести человечеству чистый свет.

Что означает свет? (Вера). Именно. Свет это вера. Вера светит — раскрывает Б-га. Вера это Б-жественное переживание. Как приблизить человека, который находится далеко? Дают ему почувствовать свет. Свет души. Даже если человек пережил это один раз в жизни, это переживание будут идти с ним всю жизнь.

Свет веры следует облачить в разум. Сегодня принято говорить, что нужно «обработать» переживание. Облачение света в разум это «обработка» религиозного переживания. Молитва — это еще одна «обработка», после «обработки» с помощью изучения Торы. Хасидут учит нас, что Тору следует «перевести» в молитву. После этого следует еще одна «обработка» - привести это все к практическим добрым делам.

Что означает сосуды? — (Дерех эрец). Отлично. Сосуды это дерех эрец кадма летора. «Порядочность, человечность предшествует Торе». Есть еще другие выражения для этого, но дэрех эрец это хорошо сказано, человечность. Это не заповедь, но это конечный кли (сосуд) для каждой вещи, и об этом сказано «дерех эрец предшествует Торе». Можно подумать еще о каком-то выражении для этого сосуда? [«Все твои дела да будут во имя небес»]. Да. И, тем более, «во всех своих путях познай Его». Но есть ли еще какая-либо идея, что-то, к чему все люди стремятся? [Малхут] Мы хотим малхут (восстановление монархии в Израиле), но сейчас речь идет о том, чего все люди хотят, в течение всех поколений, евреи и не евреи.

Каждый следующий этап это «обработка» предыдущего этапа, на пути к цели. Цель - это мир, «творящий мир в высотах Своих». Мишна, основа устной Торы, завершается словами «не нашел Вс-вышний сосуда, вмещающего благословение для Израиля, но только мир». Мир это «сосуд» и «благословение», т.е., свет-разум-образ-одеяние привлекаются внутрь сосуда, называемого мир, единственного сосуда, способного вместить благословение.

Пять ступеней Рашаша и пять ступеней души
Эти пять ступеней, сверху вниз, соответствуют пяти ступеням души — йехида-хая-нешама-руах-нефеш. Они соответствуют также пяти мирам — обычно мы говорим о четырех мирах, АБИА, но есть над ними еще один «мир», Адам Кадмон.

Если сказать кратко: Адам Кадмон это свет. Ацилут это мохин (мир Ацилут соответствует сфире хохма, про сфиру хохма сказано в Зоар хохма моха, т.е., сфира хохма облачается в мозг). Мир Брия — это мир цламим, целем, как мы сказали означает тьму, и также о мире брия говорит стих «творящий (борэ) тьму». Мир йецира, в котором находятся шесть эмоциональных сфирот, шесть эмоций сердца — это лвушим, мадим (одежды)-мидот (эмоции)[6]. Мир, в котором мы находимся, мир асия, мир действия, это кейлим (сосуды). Самый главный признак его исправления — это мир, шалом. В конечном счете действие и исправление означает принести мир, мир на земле, и это включает также дерех эрец, человечность.

Таким образом, мы получили пять ступеней — пять «этажей»:

Вера (религиозное переживание, ощущение, что Вс-вышний находится и присуствтуует в нашей жизни, Шхина), свет Вс-вышнего;

Тора — разум

Молитва — связь между молитвой и образами, возможно, это самое глубокое, из того, что было сказано

Заповеди — одежды

И сосуды, означающие человечность и мир, «мир на земле»

Интересный текст. Надо будет перечитать

Добавлено спустя 11 минут 47 секунд:
В соответствии с твоими стремлениями

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

[Brittany]

Почему-то ничего про энергию больше не пишете...
Одни бла-бла-бла ...

[tatpit]

Brittany, эээ...ну, свет-как бы энергией и подразумевается здесь

[Brittany]

Brittany, эээ...ну, свет-как бы энергией и подразумевается здесь

ОК.

Желание это сосуд, в который входит- выходит Свет.

[Ярогор]

Прикидываешься или на слабО берешь?

Та с тобой шо в лоб, шо по лбу!

То у тебя ента Свєта енто кли формирует, то оказывается без ентого кли уже и проявиться не могёт...
Шо за безобразие???

Для того и формирует... сказано же ПОД СЕБЯ
Например вода, чтобы принять форму должна влиться в какой то сосуд, принять очертания сосуда, иначе как воду воспринять? Как величайшее множество молекул? Или чего то более мелкого... не знаю я чего
Так же и "все собой заполняющий Свет" без ограничивающего кли- ничто, как бы

Мне пох, шо хде-то кем-то СКАЗАНО
Ты за себя ответствуй!
Вот здеся:

phpBB [media]

расскажи-ка про "сосуд" для капли воды...
какие-такие "очертания сосуда" принимает вода?

А "взалкал" это сильное желание

вопроса одна - желание КОГО??? и как ты хочешь отделить ЖЕЛАНИЕ от носителя желания? Как компрессию в ведре принести???

Кажется я тебе рассказала уже на примерн воды

Зырь видюху и отвечай на вопрос! а потом уже и тьфу-кай!

[Ярогор]

Brittany, эээ...ну, свет-как бы энергией и подразумевается здесь

ОК.

Желание это сосуд, в который входит- выходит Свет.

Норочка, собери свои расплывшие мозги и зырь на ролик с водой!
И попробуй применить к отой капле (каббалистической Свєтє) понятие энергии... И всех делов-то!