гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

  • 9

#1 Око » Ср, 29 марта 2017, 18:54

легенда о Гамельнском крысолове
http://www.ega-math.narod.ru/Reid/Tales/Hameln.htm

Изображение

в 1284 году город Гамельн пережил такое нашествие крыс, что магистрат пообещал любому умельцу за избавление Гамельна от тварей, разносящих чуму, «столько золота, сколько он сможет унести». Таким умельцем оказался Крысолов, заигравший на волшебной дудочке и увлекший за собой к реке Везер всех городских грызунов.
В итоге крысы утонули, но жители города пожадничали и не дали спасителю ни монетки. Тот осерчал и уже следующей ночью отомстил горожанам: вновь заиграл на своей дудке и увел за собой всех детей Гамельна, которых больше никто никогда не видел.


Если проецировать на события прошедшего митинга, проведенного Навальным:
государство не уделяло достаточно внимания и средств на проблемы образования, взрослые оставили детей без должного воспитания.
оставили детям в наследство желание халявны - пришёл Навальный, пообещал лёгких денег - и они пошли... за развлечениями, за деньгами.
--------------------

то есть государству надо задуматься о воспитании и образовании детишек. иначе получат стадо, которым легко будет управлять не только государству, но и оппозиции.
хотели воспитать для себя удобный электорат - получили электорат, который в принципе управляем. неважно кем.

--------------------------
Сделает ли выводы наше нынешнее правительство? ваши прогнозы?
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13339
Темы: 125
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)


Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#161 Meчтатель » Вс, 2 апреля 2017, 8:58

Ярогор писал(а):Внеси пару корректив:
Некое "государство" ничего никому не должно.
"Должны" чиновники, занимающие посты согласно наработанных структур социума по "общественному договору". В том числе "должны" транслировать понятия "зла и добра" не по своим прихотям, а по закономерностям действительности.

А можно и более детально посмотреть на "Власть".
Власть - это три/четыре ветви власти:
1. Законодательная
2. Исполнительная
3. Судебная
4. СМИ (как дополнительная)

Но когда "Исполнительная" власть создает такие условия, что выборная "Законодательная" власть является её продолжением (создаются такие условия, что в "Законодательную" власть выбираются только выгодные, нужные для "Исполнительной" власти люди), "Судебная" власть также полностью зависима от "Исполнительной" власти, и куплены все СМИ, то образуется система государственной власти без отрицательных обратных связей, и вся система "Власть" входит в режим автогенерации, когда "Исполнительная" власть создает сама для себя Законы, которые её постоянно усиливают в её же исполнительных актах, и не дают возможность корректировать действия "Исполнительной" власти со стороны "Народа", для которого якобы эта "Исполнительная" власть и предназначена.

И если такую Систему рассматривать, как замкнутую, то она может быть уничтожена только, когда амплитуда колебаний этой Системы с положительной обратной связью войдёт в такой режим автогенерации, что разрушит тот материал, с помощью которого она и была создана - пример тому СССР.

Или эта Система может быть уничтожена извне другими внешними Системами, поскольку эта Система может представлять опасность для других Систем, так как при разрушение от внутреннего резонанса разваливающиеся куски этой Системы могут нанести существенный вред другим, рядом находящимся Системам.
Meчтатель

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#162 смурф » Вс, 2 апреля 2017, 9:43

Володя 11 писал(а):Почему транспортный налог идет на латание текущих дыр бюджета, а не на дороги ?
Старовойт сообщает, что местные власти изымают из дорожных фондов деньги на совсем другие цели. Так, мы уже сообщали, что в Омской области в сфере распределения средств на дорожное хозяйство нашли огромное количество нарушений.

Такая же ситуация происходит в Воронежской, Саратовской областях, Краснодарском крае. И если такая тенденция продолжится и дальше, то никаких дорог регионы не увидят. http://www.prav-net.ru/5703-ira/

"От мёртвого осла уши получите, а не хорошие дороги". :-D

Я же не случайно Жириновского вставил. Если есть проблемы, то, как Голикова или Старовойт, о них надо говорить, чтобы система финансирования подвергалась анализу на вышестоящем уровне и могла иметь перспективу совершенствования в интересах граждан.
А иначе снова придётся проходить через народные волнения, применяя законные способы воздействия на их зачинщиков. https://www.youtube.com/watch?v=VWx82c5aJM4
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 8 лет 5 месяцев

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#163 Grinch » Вс, 2 апреля 2017, 10:25

Око писал(а):это понятие из области системной семейной терапии. Каюсь, что поленилась с определением, думала, что вы в курсе.
Именно потому и написал вам,что в курсе существования на свете множества гуманитарных толкователей психических процессов типа Фрейда,Юнга, Хеллингера и даже Лазарева. Эти люди смотрят на поведение человека и каждый по своему толкует, чего этого человека так колбасит. Назвать их подход научным,таким образом нельзя -хотя сами они и их адепты весьма стремятся субъективное толкование своего авторитета и себя причислить к научному.
И потому -Лазарев о тонких планах потомков и уровне агрессии минус 2000 единиц, Хеллингер о семейных потоках, Юнг об архетипах, Фрейд о шляпах и бананх,в которых спрятаны,мелко наструганные вагины и фалосы с длинными дорожками кокаина. И Кастанеда из той же армии,только по-талантливые будет, с точки зрения литературоведческой)) И вот когда идут заявления - что такой толковательный метод четко,четко работает, против тонких планов не попрешь, потоки они все на своем пути снесут, мимо Орла не проскочишь - то начинается поле вольного изложения личных снов, наркотических трипов или туристическх поездок под припев -это истинное знание. Нет -вы в это верите, что оно истинное,или четко работает. Это не совсем так))
Как и с Гоббсом,которого Крыгл использует ,как мантру -гоббс,гоббс. Он ,конечно, знатный Томас, но жил аж в 17-м веке,когда просто не существовало ни современных государственных устройст,ни современных законотворческих акторов, ни современного граждансого общества. А спустя почти 300 лет со дня его биологической смерти,многое в людях поменялось, только Крыгл это не заметил))
Grinch

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#164 Grinch » Вс, 2 апреля 2017, 11:50

А вот про дороги ,что к юмору не относится и о чем в СМИ не расскажут почему то
phpBB [media]
Grinch

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#165 Grinch » Вс, 2 апреля 2017, 12:50

Око писал(а):то есть государству надо задуматься о воспитании и образовании детишек
Око должно понравиться. Расстановки начались и родовые потоки заработали. Государство таки начало работать со школьниками. Счастье в дом пришло))
Спойлер
phpBB [media]
Grinch

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#166 Володя 11 » Вс, 2 апреля 2017, 20:28

смурф писал(а):От мёртвого осла уши получите, а не хорошие дороги".

У нас лет 20 экспорт в 2 - 3 раза превышает импорт, и изменений не рассматривается вообще никаких.
У нас прям щас так
Изображение
http://xn--b1ae2adf4f.xn--p1ai
Совершенно случайно на педивикии за последние 5 лет такой статистки нет

Мы для кого копим эти триллионы?
Ждем пока они обесценятся ?
Последний раз редактировалось Володя 11 Вс, 2 апреля 2017, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Володя 11
Сообщения: 10787
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#167 смурф » Вс, 2 апреля 2017, 20:41

Володя 11, я не очень понимаю о чём речь, потому что у меня "изображение" не работает. Но если имеются в виду средства Стабфонда, то эти средства размещены на валютном счете в Центробанке под проценты. Какая финансовая стратегия у правительства по этим средствам я не знаю. Может быть часть идёт на накопление "золотого запаса" страны, а часть на инфраструктурные проекты. Но в любом случае, при том, что в стране дефицитный бюджет в триллион рублей, наверное, какие-то средства идут на компенсацию затрат.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 8 лет 5 месяцев

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#168 смурф » Вс, 2 апреля 2017, 20:54

Володя 11, если вы об этом
Журнал Forbes в очередной раз оценил состояние самых богатых людей мира. Несмотря на кризис в экономике, число долларовых миллиардеров в России выросло на 19 человек. Пока они наращивают свои активы, население страны всё больше погружается в нищету – за чертой бедности в России сегодня оказалось 20 млн человек. В новом видео мы расскажем вам о самых богатых людях государства и их доходах.

Володя 11 писал(а):Мы для кого копим эти триллионы?
То вот этот ваш вопрос о чём? "Мы" - это кто?
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 8 лет 5 месяцев

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#169 Meчтатель » Вс, 2 апреля 2017, 21:44

Володя 11 писал(а):Мы для кого копим эти триллионы?
Для тех кто может взять триллионы из этой "Кассы взаимопомощи".

Володя 11 писал(а):Ждем пока они обесценятся ?
Не дождётесь!!!
"Кассой взаимопомощи" всегда есть кому воспользоваться.
Meчтатель

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#170 Володя 11 » Вс, 2 апреля 2017, 22:14

смурф писал(а):в стране дефицитный бюджет в триллион рублей,

Если каждые 5 лет перекладывать се дороги России - никакого бюджета не хватит .

Можете дать нормальную раскладку расходов бюджета?
А то навскидку - половина расходов - ваще какие то левые.
Володя 11
Сообщения: 10787
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#171 oldsatana » Вс, 2 апреля 2017, 23:30

Meчтатель писал(а):И если такую Систему рассматривать, как замкнутую, то она может быть уничтожена только, когда амплитуда колебаний этой Системы с положительной обратной связью войдёт в такой режим автогенерации, что разрушит тот материал, с помощью которого она и была создана - пример тому СССР.

Или эта Система может быть уничтожена извне другими внешними Системами, поскольку эта Система может представлять опасность для других Систем, так как при разрушение от внутреннего резонанса разваливающиеся куски этой Системы могут нанести существенный вред другим, рядом находящимся Системам.
Так ведь, ПОТОМУ подобная система затрачивает такие усилия на ПОГАШЕНИЕ колебаний
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет 7 месяцев

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#172 FlutterShy » Вт, 4 апреля 2017, 7:36

Grinch писал(а):
sklarina писал(а):Кстати, положительных примеров проявления массового бессознательного не нашла, и не припомнила. Есть такие?
Вот например. История,как один молодой человек у себя в телефоне ловил архетипичного покемона. А потом покемоны ворвались к этому молодому человеку с автоматами в квартиру,скрутили его и утащили в следственный изолятор,а потом стали судить )) Коллективное бессознательное во всей красе)) И вся история наполнена магией,тонкими энергиями и арканами ,затянутыми на шее))
phpBB [media]
А вот ещё немного про этого же молодого человека:
phpBB [media]
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
W
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28490
Темы: 1143
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Happy Pony

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#173 Око » Вт, 4 апреля 2017, 9:41

Ярогор писал(а):
Око писал(а):По Гоббсу, государство возникло в результате общественного договора, соглашения, но, возникнув, оно отделилось от общества и подчиняется коллективному мнению и воле людей, имея абсолютный характер. Понятия добра и зла различаются только государством, человек же должен подчиняться воле государства и признавать дурным то, что признает дурным государство. При этом государство должно заботиться об интересах и счастье народа. Государство призвано защищать граждан от внешних врагов и поддерживать внутренний порядок; оно должно давать гражданам возможность увеличивать свое богатство, однако в безопасных для государства пределах.
Внеси пару корректив:
Некое "государство" ничего никому не должно.
"Должны" чиновники, занимающие посты согласно наработанных структур социума по "общественному договору". В том числе "должны" транслировать понятия "зла и добра" не по своим прихотям, а по закономерностям действительности.

вооот! совершенно верно. чиновники. люди. человеки, которых вырастили родители. Родители и окружающий социум привили этим людям их жизненные приоритеты.
И это еще раз доказывает важность процесса образования в государстве. Важность высоких нравственных норм.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Grinch писал(а):Око должно понравиться. Расстановки начались и родовые потоки заработали. Государство таки начало работать со школьниками. Счастье в дом пришло))
ну не надо передергивать. расстановки здесь ни при чем.
И это видео опять нас возвращает к тому, что процессу образования надо уделять больше внимания. Не очень образованные педагоги - вред для детей.
ну и, конечно, родители могут скорректировать эти перегибы.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
LadyClarick писал(а):А вот ещё немного про этого же молодого человека:

на мой взгляд, это безнравственно играть с покемонами в храме. хотя бы потому, что надо уважать людей, приходящих в храм с совсем другими целями.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13339
Темы: 125
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#174 Grinch » Вт, 4 апреля 2017, 9:55

Око писал(а):И это еще раз доказывает важность процесса образования в государстве. Важность высоких нравственных норм.
В этой теме почему то так часто звучат лозунги))) Еще пара листов и начнется -пятилетку в три дня, подымем надои на невиданную высоту, даешь перевыполнение плана на миллион гекалитров спирта в день)))
Разве такое открытие,что качественное образование -это хорошо. А отсутствие образования -это нехорошо ? А осознаность родителей -это плюс. А их наоборот-это минус?
Grinch

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#175 Meчтатель » Вт, 4 апреля 2017, 10:00

Око писал(а):на мой взгляд, это безнравственно играть с покемонами в храме. хотя бы потому, что надо уважать людей, приходящих в храм с совсем другими целями.
Позвонить в квартиру этого молодого человека и после открытия входной двери войти в квартиру и начать искать в ней покемонов..
"Не делай другому того, что ты не хочешь, чтобы делали тебе".
Это - да!!!

Но вводить УГОЛОВНУЮ ответственность за подобный идиотизм - это самому быть идиотом, когда принимаешь такие поправки к Уголовному Кодексу РФ. Дебилизм в Гос. Думе крепчал и вонял на все окружающие Россию страны...
Meчтатель

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#176 Ярогор » Вт, 4 апреля 2017, 10:09

Око писал(а):вооот! совершенно верно. чиновники. люди. человеки, которых вырастили родители. Родители и окружающий социум привили этим людям их жизненные приоритеты.
И это еще раз доказывает важность процесса образования в государстве. Важность высоких нравственных норм.
Опять придется тебя корректировать...
Все эти "важности" относятся к тому, как бы устроить и как бы хотелось, чтобы работал этот самый гос. аппарат. Однако хотеть не вредно :-D
А может быть и вредно, когда твоё личное осознание этих "важностей" входит в противоречие с теми установками конкретного чела-чиновника. :wink:
Так что тут много вариантов... кроме твоего:
Grinch писал(а):В этой теме почему то так часто звучат лозунги))) Еще пара листов и начнется -пятилетку в три дня, подымем надои на невиданную высоту, даешь перевыполнение плана на миллион гекалитров спирта в день)))
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#177 Око » Вт, 4 апреля 2017, 10:22

Grinch писал(а):
Око писал(а):И это еще раз доказывает важность процесса образования в государстве. Важность высоких нравственных норм.
В этой теме почему то так часто звучат лозунги))) Еще пара листов и начнется -пятилетку в три дня, подымем надои на невиданную высоту, даешь перевыполнение плана на миллион гекалитров спирта в день)))
Разве такое открытие,что качественное образование -это хорошо. А отсутствие образования -это нехорошо ? А осознаность родителей -это плюс. А их наоборот-это минус?

ну, я лозунгую потому, что понимаю смысл этой легенды в переносе на современную действительность.
Мой крестник и сын подруги еще учатся в школе. И подруга, и мама крестника в шоке от качества системы образования.
Вот если кто-то устроит демонстрацию: за совершенствование системы образования. Сразу нарисую огромный плакат и пойду и по Тверской, и на Красную площадь )
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13339
Темы: 125
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#178 Око » Вт, 4 апреля 2017, 10:29

Meчтатель писал(а):Позвонить в квартиру этого молодого человека и после открытия входной двери войти в квартиру и начать искать в ней покемонов..
"Не делай другому того, что ты не хочешь, чтобы делали тебе".
Это - да!!!

:approve: тем более татарину в православном храме :ninja:

Но вводить УГОЛОВНУЮ ответственность за подобный идиотизм - это самому быть идиотом, когда принимаешь такие поправки к Уголовному Кодексу РФ. Дебилизм в Гос. Думе крепчал и вонял на все окружающие Россию страны...

согласна. но это другая проблема. Мне кажется, что в последние годы РПЦ приобретает все большее влияние.
Я понимаю, что идеологически это необходимо. Путин, прикармливая мусульман, не может себе позволить оставить в стороне РПЦ. Но практически я с опаской отношусь к этому.
Будем бдить :yes:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13339
Темы: 125
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#179 Око » Вт, 4 апреля 2017, 10:29

Добавлено Вт, 4 апреля 2017, 10:28:
Ярогор писал(а):
Так что тут много вариантов... кроме твоего:

мой вариант с лозунгами совсем не плох. Важно, чтобы эти лозунги попали в Поток))

помнишь как у Пелевина?

Дождавшись урока гламура, я повторил это Бальдру.
— Чего Иегова тебе мозги пудрит, — пробормотал тот недовольно. — "Conspicuous consumption". Это на Западе конспикьюос консампшн. А у нас все надо называть по-русски. Я уже объяснил тебе, кто такой метросексуал.
— Я помню, — сказал я. — А зачем метросексуал наряжается как пидор?
— Как зачем? Чтобы сигнализировать окружающим, что рядом с ним проходит труба с баблом.
— А что тогда такое вампосексуал?
— То, чем ты должен стать, — ответил Бальдр. — Четкой дефиниции здесь нет, все держится на ощущении.
— А почему я должен им стать?
— Чтобы успеть за пульсом времени.
— А если выяснится, что на самом деле пульс времени не такой?
Какой пульс времени на самом деле, — ответил Бальдр, — никто знать не может, потому что пульса у времени нет. Есть только редакторские колонки про пульс времени. Но если несколько таких колонок скажут, что пульс времени такой-то и такой-то, все начнут это повторять, чтобы идти со временем в ногу. Хотя ног у времени тоже нет.
— Разве нормальный человек верит тому, что пишут в редакторских колонках? — спросил я.
— А где ты видел нормальных людей? Их, может быть, человек сто в стране осталось, и все у ФСБ под колпаком. Все не так просто. С одной стороны, ни пульса, ни ног у времени нет. Но с другой стороны, все стараются держать руку на пульсе времени и идти с ним в ногу, поэтому корпоративная модель мира регулярно обновляется. В результате люди отпускают прикольные бородки и надевают шелковые галстуки, чтобы их не выгнали из офиса, а вампирам приходится участвовать в этом процессе, чтобы слиться со средой.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Автор темы
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13339
Темы: 125
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: гамельнский крысолов и проблемы воспитания и образования подрастающего поколения

#180 Ярогор » Вт, 4 апреля 2017, 10:34

Око писал(а):Вот если кто-то устроит демонстрацию:
Потому только и лозунгуешь...
А самой демонстрацию устроить слабо? Даже только в той школе, про которую говоришь. Побыть местным, так сказать, крысоловом :wink:
Можно также попрактиковаться и тут, на ФДК... Есть же ведь на ком :-D
Как и на рядовых, так и на чинушах :wink:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей