!) Что такое эго? 2)Разговоры о Боге

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Brittany » Вс, 1 ноября 2015, 11:08

Никогда не понимала этого...термина.. :dont_knou:
Гугл мне в помощь...
Итак: Эго – это не существующая реально сущность. Это мнимость, плод воображения, возникший в сознании и наделенный этим же сознанием всеми качествами реально существующего существа.

В чьём сознании возник этот...плод воображения?
В моём его нет...
А в вашем? ЕСТЬ? :unsure:

Прошу помощи зала...

P.S.)) Отредакировала заголовок для удобства общения...
Последний раз редактировалось Brittany Чт, 10 декабря 2015, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль


Re: Что такое эго?

#161 Lotos » Пт, 13 ноября 2015, 7:26

Марк писал(а):Вот это и есть ярчайший пример "тонкого эго".
Опять какие-то загадки и сказки?
Дык чего это?
Толстое ярчайшее и супер ярчайшее эго?
Тонкое ярчайшее и супер ярчайшее эго?
Всем сказочникам пора создать свой личный, толстый и тонкий толковый словарь.
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 8 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Что такое эго?

#162 Brittany » Пт, 13 ноября 2015, 9:49

Водолей писал(а):Уже много раз писала, что наш мир устроен таким образом, что каждый человек говорит ТОЛЬКО о самом себе : в зависимости от того, какой опыт реагирования он ЛИЧНО имеет, так он оценивает и чужие поступки ...Мне сложно говорить с тем, кто не понимает суть употребляемых понятий (но что еще хуже, что считает, что понимает)...
Вам сложно, потому что, как вы выше написали, вы говорите только
о самой себе. Говоря так, вы считаете,что суть понятий понимаете
только вы, или считаете,что понимаете,-
всё по вашей логике... :smile:
И, Водолей, вы не ответили, что имеет альтруистические проявления,
если эго в этом не участвует.
Напоминаю, что эго это осознавание человека как самостоятельной единицы (??): это я.
А что имеет альтруистические проявления?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Что такое эго?

#163 Водолей » Пт, 13 ноября 2015, 12:07

Brittany писал(а): как вы выше написали, вы говорите только
о самой себе.
Каждый человек в нашем мире говорит только о самом себе...
Суть этого высказывания (говоря языком логики члена социума) состоит в том, что (как оказалось в результате проведенного мной эксперимента) картина мира, которую в течении всей своей жизни строит человек, формируется на основании того, как этот мир воспринимает конкретный индивидуум (на основе его СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНОГО реагирования).
Иными словами, трус, напр. не может понять смелого по природе человека (не может почувствовать , как это вообще не бояться ), потому что в основе лежат кардинально разные реакции на один и тот же раздражитель. Трус будет считать, что смысл слова " смелость" это преодоление возникающего у него страха, потому что ТОЛЬКО такой чувственный опыт реагирования у него в сознании имеется.
Хотя у смелого по природе (или в результате работы над своими реакциями) человека вообще не возникает чувство страха.
Это опять же показал эксперимент по преодолению в себе причины возникновения страха.
Brittany писал(а):Говоря так, вы считаете,что суть понятий понимаете
только вы, или считаете,что понимаете,-
всё по вашей логике...
Это ваша логика, которая основана на субъективном видении вами мира (того, как вы конкретно реагируете на тот или иной раздражитель), делает такой вывод. По моей логике суть понятий зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от того,какой реально чувственный опыт реагирования имеет конкретный человек. Человек не может понять, как другой человек реагирует на мир, ему это недоступно - "ЧУЖАЯ ДУША ПОТЕМКИ".
Т.е. каждый человек в суть понятий вкладывает тот смысл, который соответствует имеющемуся у него опыту реагирования (наз. чувственный опыт).
Таким образом, чей смысл правильнее (ближе к истине) вообще не стоит на повестке дня из-за невозможности провести сравнение.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Что такое эго?

#164 Brittany » Пт, 13 ноября 2015, 13:35

Водолей писал(а):Это ваша логика, которая основана на субъективном видении вами мира
Нет,я примерила к вам вашу же фразу и ваше тоже субъективное видение мира.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Что такое эго?

#165 Водолей » Пт, 13 ноября 2015, 13:36

Brittany писал(а):что имеет альтруистические проявления,
если эго в этом не участвует.
Напоминаю, что эго это осознавание человека как самостоятельной единицы (??): это я.
Альтруизм по определению это совершение БЕСКОРЫСТНОГО поступка.
Т.е. такого поступка, который не приносит личной выгоды , что в частности, означает, что человек должен совершить поступок, не зависящий от того, что в результате этого поступка он будет чувствовать удовольствие (удовлетворение).
Но человек по своей природе устроен таким образом , что его ментальная логика определяет, что такое хорошо (доброе дело) и что такое плохо( злое дело) на основании чувства (в основе которых лежат реакции)...
Хорошо - чувство удовольствия, плохо - дискомфорт.
Таким образом, эго как самостоятельная единица способно совершить ТОЛЬКО корыстный по своей сути поступок - тот, который ему приносит чувство удовольствия.
Это алгоритм построения логики эго.
Таким образом, на ваш вопрос у меня пока нет ответа... Возможно, что его вообще не существует в природе...
Не случайно ведь введено понятие Бога как Абсолюта и Идеала, в частности, Истинный альтруизм присущ только Богу...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Что такое эго?

#166 Brittany » Пт, 13 ноября 2015, 13:39

Водолей писал(а):Таким образом, эго как самостоятельная единица способно совершить ТОЛЬКО корыстный по своей сути поступок - тот, который ему приносит чувство удовольствия. Это алгоритм построения логики эго.
Однако чувство удовольствия человеку приносит и альтруистический поступок.
Или вам не приносит?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Что такое эго?

#167 Водолей » Пт, 13 ноября 2015, 13:48

Brittany писал(а):Однако чувство удовольствия человеку приносит и альтруистический поступок.
Вы меня так и не поняли...
Альтруистический поступок это поступок, который не приносит тому, кто его совершил, удовольствия...
Иными словами , тот , кого считают альтруистом в социуме, ПО ФАКТУ является тем же эгоистом, только скрытым .
Разница между альтруистом и эгоистом в социуме только в том, чтО конкретно приносит ему чувство удовольствия (взять или отдать)
Мне приходилось видеть альтруистов, которые хуже, чем эгоисты, потому что они выносили из дома все, оставляя детей голодными, лишь бы получить от того, что отдают, чувство удовольствия...
Все как и говорил Лазарев - "главное, не зацепляться"... за свое чувство удовольствия...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Что такое эго?

#168 Brittany » Пт, 13 ноября 2015, 13:52

Водолей писал(а):Альтруистический поступок это поступок, который не приносит тому, кто его совершил, удовольствия...
Откуда такой вывод? ваше личное видение?

Водолей писал(а):Мне приходилось видеть альтруистов, которые хуже, чем эгоисты, потому что они выносили из дома все, оставляя детей голодными, лишь бы получить от того, что отдают, чувство удовольствия...
)) Это извращение.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Что такое эго?

#169 Водолей » Пт, 13 ноября 2015, 15:11

Brittany писал(а):Откуда такой вывод? ваше личное видение?
Это следует из определения понятия бескорыстие...
Brittany писал(а):Это извращение.
Это просто обычный альтруист(особенно, если он верит в Бога) под микроскопом, который высвечивает не поступки, а истинные мотивации поступков людей...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Что такое эго?

#170 Brittany » Пт, 13 ноября 2015, 18:29

Водолей писал(а):Это просто обычный альтруист(особенно, если он верит в Бога) под микроскопом, который высвечивает не поступки, а истинные мотивации поступков людей...
Обычный альтруист не станет альтруизировать за счёт своих детей.
Извините, но у вас действительно идёт подмена понятий... :yes:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Что такое эго?

#171 спок » Пт, 13 ноября 2015, 19:39

продукт деятельности желаний и чувств

эмоциональный "автомобиль" человека
спок

Re: Что такое эго?

#172 Brittany » Пт, 13 ноября 2015, 20:27

спок, :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Что такое эго?

#173 Володя 11 » Сб, 14 ноября 2015, 0:03

Lotos писал(а):Дык чего на основе данных определений эго и гиперкомпенсации самому дать какой - нить механизм этого нет возможности?
Психологический и биологический механизм?

Мине интересно шо люди думают.

Lotos писал(а):Дык этот вопрос к Савельеву, Лотос этого не писал.
Можно погуглить на эту тему в инете?
К. Д. Чермит, К. Ю. Мамгетов физиология развития девочек в период полового созревания.
http://refdt.ru/docs/82/index-25684.html?page=7
Таким образом, до периода активного полового развития в основном происходил рост трубчатых костей нижних конечностей, затем в 12- 13 лет с продолжающимся ростом нижних конечностей возросла длина туловища, в 13- 14 лет - останавливался рост нижних конечностей, но продолжалось формирование длины туловища, в 14- 15 лет ростовые процессы резко замедлялись
.

И шо, вывод такой шо как девки нормально физически разовьются - дык у них усякие желания появляются, да?
Иде концепция ?
Володя 11
Сообщения: 10774
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Что такое эго?

#174 Водолей » Сб, 14 ноября 2015, 10:59

Brittany писал(а):Обычный альтруист не станет альтруизировать за счёт своих детей.
Чтобы обсуждать какой-либо поступок человека, необходимо понимать МОТИВАЦИЮ совершения человеком этого поступка. Эта мотивация не определяется словом или самим совершенным действием.
Возьмем пример, где два нарушивших закон человека, оказываются в ситуации, когда за ними по пятам гонится полиция, и они отчаянно ищут выход из создавшегося положения. И тот и другой однажды попадают в ситуацию, когда становятся свидетелями пожара, где вот-вот погибнет ребенок.
И тот и другой бросаются с угрозой для своей жизни спасать ребенка.
Поступок один и тот же, а вот мотивация у них кардинально разная : один спасает ребенка, чтобы спасти его жизнь, а другой спасает ребенка, чтобы спасти свою , за доли минуты просчитав, что можно будет использовать ребенка в будущем торге с полицией за смягчение наказания.
Выявить эту мотивацию крайне сложно обычному человеку (на чем идеально строят защиту адвокаты).
А сильный психолог "раскалывает" этот орешек за пять минут, ставя диагноз альтруист или эгоист.
А вот сильный психиатр не будет торопиться, зная, что истинная мотивация кроется в причинах того, почему альтруист не смог не спасти ребенка из пожара... И эта причина может быть еще более корыстной, нежели у эгоиста...
Посмотрите 4 серию идущего по 1 каналу российского сериала "Метод" про маньяка, убившего 7 детей, и спасшего десятки других...
Brittany писал(а):у вас действительно идёт подмена понятий.
Подмена понятий происходит тогда, когда причину заменяют следствием.
Мораль зиждется на внешних проявлениях поступков, нравственность - на мотивациях совершения этих поступков человеком.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Что такое эго?

#175 Lotos » Сб, 14 ноября 2015, 11:11

Володя 11 писал(а):Мине интересно шо люди думают.
Мине всегда было интересно, а шо люди сами думать не желают?
Оказалось, существует концепция, шо люди желают только доминировать, кушать и размножаться, а думать им вредно, пускай за них инопланетяне думают.
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 8 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Что такое эго?

#176 Водолей » Сб, 14 ноября 2015, 11:26

Lotos писал(а):Оказалось, существует концепция, шо люди желают только доминировать, кушать и размножаться, а думать им вредно, пускай за них инопланетяне думают.
А еще существует концепция, помогающая людям НАУЧИТЬСЯ ДУМАТЬ не только органами размножения и инстинктом самосохранения...
И эта концепция предполагает как минимум для начала понять механизм, согласно которому работает мышление человека.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Что такое эго?

#177 Lotos » Сб, 14 ноября 2015, 11:35

Водолей писал(а):А еще существует концепция, помогающая людям НАУЧИТЬСЯ ДУМАТЬ не только органами размножения и инстинктом самосохранения...
И эта концепция предполагает как минимум для начала понять механизм, согласно которому работает мышление человека.
А ещё существует концепция шо люди пытающие выдать свои мысли за ИСТИНУ, осуществляют подмену понятий, с целью доминирования, им снятся венки и лавры пророков и спасителей.
Водолей писал(а):Истинный альтруизм присущ только Богу...
Водолей писал(а):что истинная мотивация кроется в причинах того
Водолей писал(а):Это просто обычный альтруист(особенно, если он верит в Бога) под микроскопом, который высвечивает не поступки, а
истинные
мотивации поступков людей...
Водолей писал(а):Таким образом, чей смысл правильнее (ближе к истине) вообще не стоит на повестке дня из-за невозможности провести сравнение.
Вы чего тут хотите открыть секту имени Водолея?
https://www.youtube.com/watch?v=D4mIomsmtuk
Lotos
Аватара
Сообщения: 2853
Темы: 9
С нами: 19 лет 8 месяцев
О себе: Экзорцист- Дератизатор

Re: Что такое эго?

#178 Водолей » Сб, 14 ноября 2015, 12:23

Lotos писал(а):Вы чего тут хотите открыть секту имени Водолея?
Если бы вы были немного более внимательны, то прочитали бы, что моя цель ТОЛЬКО свое собственное развитие, что
по вашей логике означало бы создание секты, в которой только один человек... :-D
А так раздражающее вас слово "истинное" (которому вы почему-то придаете значение как "стоящее на вершине иерархии") это не более, чем эпитет, такой как напр. "зеленый" или "красный" цвет..
Что следует из этого высказывания...
Водолей писал(а):
Таким образом, чей смысл правильнее (ближе к истине) вообще не стоит на повестке дня из-за невозможности провести сравнение.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Что такое эго?

#179 Brittany » Сб, 14 ноября 2015, 13:10

Водолей, прокомментирую Лотоса:
Lotos писал(а):Вы чего тут хотите открыть секту имени Водолея?
Вы как бы отдельно от всех, поэтому такое впечатление. Не диалога, а монолога.
ну да ладно....)))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Что такое эго?

#180 Водолей » Сб, 14 ноября 2015, 13:46

Brittany писал(а):Вы как бы отдельно от всех
Странно, что это вас удивляет... Ведь много раз писала, что уже 16 лет живу вне социума, занимаясь не моралью, а нравственностью...
Мне очень жаль, но это уже не изменить... :?
Прилагаю очень большие усилия, чтобы быть понятым на языке социума,но это все хуже и хуже удается...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей