Где «живёт» разум?

[Graf]

В дискуссии с коллегой Сергеем Б выделил для себя два тезиса:

Сергей Б писал(а):Ваше сердце такое же вместилище разума, а голова такое же вместилище ума. Это у каждого есть человека.
Сергей Б писал(а): Третье разум в сердце а ум в голове.

Дискуссию продолжить не удалось, соответственно и получить разъяснения:

Сергей Б писал(а):У Вас цель дискуссия? У меня нет таких целей. Мне неинтересна дискуссия.
Сергей Б писал(а):От дискуссии я отказываюсь.

, а сомнения у меня остались, где же «живёт» разум.

Коллега спок в соседней теме, изложил своё видение «ума» и «разума», но не упомянул о том, где он «живёт».

У кого какие мысли, о «месте жития» разума?

[Graf]

Если исходить из авторитетных источников, душа находится в сердце. Связь с Богом через душу и сердце. Любовь в душе, сердце, в районе груди мы ощущаем то, о чем пишет Герка.

Наранко, можете привести цитату из «авторитетного источника», и указать сам источник, «поселивший» душу в сердце?


Дремуче - концептуально «поселили» душу в сердце, греческие философы досократики (Эмпедокл, Анаксагор, Демокрит и др.).

С точки зрения Платона, душа и тело существуют отдельно друг от друга, в то время как для Аристотеля они неразрывно взаимосвязаны. «Душа есть первая энтелехия естественного тела, обладающего в возможности жизнью. (…) Итак, душа неотделима от тела; ясно также, что неотделима какая-либо часть её, если душа по природе имеет части, ибо некоторые части души суть энтелехия телесных частей», — пишет Аристотель, для которого «все естественные тела суть орудия души».

По Аристотелю, душа – не проявлена, и она вне физической оболочки (тела).

Душа в авраамических религиях
Иудаизм. В Талмуде душа описывается как независимая от тела сущность, как та часть человека, которая непосредственно создана Богом. По своей природе душа непорочна, а злое в человеке объясняется тем, что наряду с благим началом, которое стремится к добру (иецер ха-тов), в человеке присутствует и отрицательное начало — склонное ко злу (иецер ха-ра). Душа одухотворяет тело и управляет им; подобно тому, как Бог наполняет Вселенную, но остается невидим, так и душа наполняет тело человека, сама оставаясь невидима.

Каббала. В учении Каббалы душа мыслится как духовная сущность, берущая начало в высшем разуме или мировой душе и возникающая как эманация последнего. Нисхождение души в тело определяется её природой: ей надлежит соединиться с телом, чтобы, выполнив свое назначение в земной жизни, вернуться к миру чистого света — Богу.

...суть человека представляет собой совершенно иное, не видимое и не ощущаемое, потому что это — духовная сущность, в скрытой форме воплощенная внутри тела. И это «я» человека. Это «я» человека, представляющее собой тело со всем его наполнением, считается собственностью этого «я», духовного и вечного.…
— статья Бааль Сулама «Тело и душа»

Христианство
Для большинства христианских конфессий характерно представление о душе как о сотворённой Богом бессмертной нематериальной сущности человека, носителе разума, чувств и воли (т. н. троичность души), составной неотъемлемой частью которой у человека является нетварный дух. После смерти тела человека душа, согласно этим представлениям, продолжает полностью сознательное существование, и её дальнейшая судьба определяется Богом на суде (сначала предварительном, затем Страшном), и дальнейшим местом пребывания души является либо рай, либо ад. Римско-католическая церковь, кроме этого, имеет учение о чистилище.

По Блаватской - душа, психея или нэфеш Библии - жизненный принцип или дыхание жизни, который каждое животное, вплоть до инфузории, имеет подобно человеку.

Индийская философия и индуизм
АТМАН (санскр. atman — сам себя; тело; сущность, душа, дух, мировой дух) — кардинальное понятие инд. мысли, означающее безначальное и непреходящее, «субстанциональное» духовное начало индивида, онтологически внеположенное его телу и всей психоментальной структуре.

В славяно-арийской ведической традиции, Душа, это разъятая Доля (часть) Единого Божественного Разумного Мироздания – сокращённо Единого. Душа не материальна (не вещественна), и внетелесна.

[Brittany]

это всё в моей обвертке

Что такое обвертка? или обвёртка?

[Graf]

Нет не метафора. Любовь чувствуют сердцем. Именно в груди случается стеснение и боль, наполнение счастьем и то и другое поднимается вверх через гортань выливаясь слезами и и другими проявлениями чувств.

Герка, вы не поняли 1й вопрос? Если отсечь некоторые сегменты мозга, человек не будет чувствовать сердцем.
Он превратится в овощ.

Верно, глубинное ощущение - увствительность от внутренних органов, пропадёт.

А после проведённой операции, замены сердца на полностью искусственное, человек сохраняет ум и разум, т.е. свои познавательные способности, которыми обладал до операции.

[Ольга]

Graf,

[Голока Вриндавана]

указать сам источник, «поселивший» душу в сердце?

Вот не знаю насколько авторитетно мнение народа, в народе ходят слухи что душа (по обстоятельствам правда) временно проживает то в пятках, то в печени, а чаще в сего в мочевом пузыре. Такчо если наука придумает как заменить сердце на искусственное, то душа с разумом , любовью и прочим скарбом облюбует како-нибудь другой орган

Добавлено спустя 1 час 12 минут:
Но если душе больше некуда будет съехать в ввиду глобальной роботизации, то она может и киборга одухотворить...но я ничего не смыслю в технике и даже не знаю где у роботов может жить душа.

[Лена Н]

источник, «поселивший» душу в сердце?

В сердце происходит одухотворение души, соприкосновение с высшим миром, встреча с Богом. В сердце зарождаются и из него исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления (Мф 15,19), в сердце, зачинается все греховное в человеке.
Владимир Николаевич Лосский: "Сердце - икардия - по аскетическому преданию христианскому есть средоточие человеческого существа, его способностей, интеллекта, воли, это точка, из которой исходит и в которую возвращается вся духовная жизнь. Источник всех душевных и духовных движений - сердце, по учению св.Макария Египетского, есть рабочая храмина... это сосуд, содержащий все пороки, но там также и Бог, там Ангелы, там жизнь, Царство света... благодать".
Просто нужно различать, о чем разговор, о духовном сердце, или о плотском.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Истина сначала чувствуется, а затем впитывается в ум

Разум помогает нам облекать в слова то, что даёт душа.

[Мир]

В сердце происходит одухотворение души, соприкосновение с высшим миром, встреча с Богом.

Радость от соприкосновения ума с истиной находится на уровне груди, чувственного центра.
То, что касается сохранения и продолжения жизни находится на уровне пупка и гениталий. И радость от реализации инстинктов как правило сильнее радости от раскрытия себя, не связанного (свободного) инстинктами. И ум, увлекаясь более доступным восприятием себя и других, конечно же будет исходить из привычного способа, из прошлого восприятия себя, из твердой памяти о себе и других, чем из восприятия, не цепляющегося за память, но знающего истину. Чем сильнее внимание на истинном, тем слабее окажется память, которая все время дает концепцию, идею о том, что физические формы реальнее. И поменять это в восприятии сложнее всего.
Ум увлекается тем, что представляет интерес. Реализация инстинктов идет своим чередом и здесь менять ничего не надо. То, что должно произойти через инстинктивную деятельность, то и произойдет. Но ум, имея инерцию "обманываться" и поддерживать иллюзорное, ошибочное в рассуждениях, оценках, представлениях, стремится заполнить собой все ментальное пространство личности. Соответственно этому и поиск радости, интересов будет пребывать лишь на нижних уровнях удовольствия, от чего и происходит зависимость. Зависимость - есть показатель того, что ум полностью в инстинктах. Независимость рождается с более сильным увлечением к тому, что не связано с временной радостью. Все временное преходящее. И цепляние за временное порождает "тяжесть" в душе, которая и "отяжеляет" чувства. Чувства грубеют, потому что зависимость порождает страсти, и ум уже будет исходить из этих чувств. И что будут хотеть эти чувства? Удовольствия. То, что позволяет почувствовать себя значимой личностью. Вот так и укрепляется "эго" - в желании самоутверждения через поиск возможностей для этого. Агрессия тоже является формой самоутверждения. Удовольствие для "эго" - самоутверждение, на котором и растет чувство превосходства.
Однако чувство любви разрушает "эго"-центризм. Чувство любви позволяет быть тем, кто ты есть - таким, какой есть, без сравнения. Любовь есть приятие. А на чувстве превосходства приятие невозможно. Потому что есть ощущения себя отдельным от остальных. И этот ложный взгляд привычно поддерживает ум, в котором происходит привычная мыслительная деятельность по анализу и разделению того, что есть.
Поэтому, "встреча с Богом", происходит в моменты, когда ум замолкает, а знание истины, что отрывает от зависимости к временному, дает возможность чувствам "почувствовать" вечность. В моменты конфликта с реальностью это происходит особенно интенсивно.

[Graf]

указать сам источник, «поселивший» душу в сердце?

Вот не знаю насколько авторитетно мнение народа, в народе ходят слухи что душа (по обстоятельствам правда) временно проживает то в пятках, то в печени, а чаще в сего в мочевом пузыре.

В народе разное говорят о «месте проживания», ума, разума, мудрости, души…, а о распространителях слухов что: «душа временно проживает чаще всего в мочевом пузыре», в народе говорят - моча в голову стукнула…

Такчо если наука придумает как заменить сердце на искусственное, то душа с разумом , любовью и прочим скарбом облюбует како-нибудь другой орган

Во Франции провели первую в мире пересадку искусственного сердца
21.12.2013 Первая в мире пересадка искусственного, но полноценно работающего автономного сердца, совершена в парижском госпитале имени Жоржа Помпиду знаменитым кардиохируром Аленом Карпантье.
Аппарат работает в соответствии с изменением физической нагрузки человека, не требует дополнительной коррекции. Об этом со ссылкой на министерство здравоохранения Франции сообщили ведущие информационные агентства.

Пациент, страдавший от острой формы сердечной недостаточности, находится в реанимации. Его состояние оценивается как стабильное.

Так что, что то запаздывают с разработкой новой «ливерной парадигмы облюбования другого органа физической оболочки» для «жития» ума, разума, мудрости, души…

Но если душе больше некуда будет съехать в ввиду глобальной роботизации, то она может и киборга одухотворить...но я ничего не смыслю в технике и даже не знаю где у роботов может жить душа.

Ваше не знание: «Герка писал(а): … не знаю где у роботов может жить душа», чувственно уравновешивает великолепный нюх на серу:

Герка писал(а): Осторожней Feuer, попахивает серой ваш идеализм. Часто христиане много рассуждая забывают чувствовать.

п.с. Герка, вы ретранслировали «уникальные» мысли: «душа может и киборга одухотворить» и «не знаю где у роботов может жить душа».
Что говорит Осипов Алексей Ильич, о втором «источнике» мыслей, вы же прислушиваетесь к его авторитетному мнению:

Герка писал(а): Конкретно это тема возникла из комента Сергея Б по поводу авторитетного мнения Осипова Алексея Ильича. Мне показалось это убедительным.

Спойлер

phpBB [media]

[Лена Н]

Мир, Это ДК версия, откуда это? Я с недавних пор, решила не смешивать понятия, слишком трудна адаптация к единому. Даю православную версию.

И ум, увлекаясь более доступным восприятием себя и других, конечно же будет исходить из привычного способа, из прошлого восприятия себя, из твердой памяти о себе и других,

Память относится к области души, которая проявляет себя через высшую нервную деятельность. Но где находится, где хранится память о тех или иных событиях, этого не знает никто.
В душе есть умная и страстная части. По словам Симеона Нового Богослова, душа есть «умственная мастерская, в середине которой, как сердце, помещается разумная сила, а вместе с разумной — желательная и раздражительная».
По словам Антония Великого, «ум не есть душа, но дар Божий, спасающий душу. Богоугодный ум идет впереди души и советует ей презирать временное, материальное и тленное, возлюбить же вечные, нетленные и нематериальные блага, чтобы человек, находясь в теле, умом мыслил и созерцал небесное и божественное. Боголюбивый ум — благодетель и спасение человеческой души». Душа находится в мире, как рожденная, а ум — вне мира, как нерожденный. Ум не только господствует над душой, но и «обоживает душу». Ум скрыт в тайниках сердца, глубоко запрятан в недра души и в обычной жизни может никак не проявляться, подменяясь душевным разумом.

[Лена Н]

Во Франции провели первую в мире пересадку искусственного сердца

В трёх случаях: пересадке сердца, головного мозга (на животных уже отрабатывается пересадка донорского головного мозга, на очереди - человек), или половых желёз остро возникает вопрос о самоидентификации прооперированного человека.
Когда то был бразильский сериал ,,Клон,, вот там человек не нашел свою душу, свое место в мире, своего Творца, создателю-человеку он не был благодарен.

[Мир]

Лена, что-то от Лазарева, что-то от Ошо. Православные деятели, живя на тонком восприятии, тоже приходили к некоторым прозрениям относительно ума и души. Наверное исходя из заповеди "Возлюби Бога всем сердцем, всей душою, всем разумением своим". Умом это сделать не получится явно. Ум будет в этом смысле мешать, уводя внимание на вторичное. А вот чувственное познание, выраженное в желании духовной радости, имеет основание в чувстве любви, что взрастает из душевного расположения, душевного притяжения к Творцу мира и души. И только так душа находит свое успокоение в своем поиске счастья - в свободе от привязанности к миру. Блудный сын возвращается к Отцу.

[Лена Н]

Мир, в чем то вы правы. Это связано с аскетическим подвигом, цель которого — выявление духовного ума и одухотворение души. Когда это происходит, человек достигает совершенства.

Ум является инструментом духовного зрения: «Глаз видит видимое, а ум постигает невидимое». Органом разума является головной мозг, а органом ума — сердце. Поэтому «кто имеет боголюбивый ум, у того просвещено сердце, и он видит Бога в уме своем». Симеон Новый Богослов называет ум «оком сердца». В процессе мистического восхождения к Богу ум является игемоном-предводителем, он следует непосредственно за Богом, возводящим его. За ним следует душа: «От величия и красоты тварей ум познает Создателя и восходит к созерцанию Его и душу воспламеняет помышлять о Творце». Душа, в свою очередь, влачит за собою тело.

[Graf]

Разум безусловно живет в сердце.

Науки биология и биомедицина, не согласны с вами и полагают, что в физиологической оболочке человека (теле) нет каких либо структур, отождествляемых с разумом и Анахата - чакрой расположенной в центре грудины, а не в сердце.

Логично же. Раз ум - ум первого. И этот первоум должен действовать точнее, иначе он не будет первым. Первый - это Бог , а значить Любовь.

Ваши логические рассуждения о РАЗ, РАЗ-ум и ум, есть истина для вас, и для тех, кто ваши рассуждения оценит как логически не противоречивые.
Во вторых вы «вынимаете» смыслы слов из своей понятийной базы, встраивая смыслы в процессе логических рассуждений, с выводом – логично. Другой человек повторив ваш путь логических рассуждений, но «вынимая» смыслы слов из своей понятийной базы, может найти логические противоречия, и ваш тезис для него не есть истина.

Например сообщение Сергея Б:

Сергей Б писал(а): Образ - сочетание Оба и Раза. тьмы и света. Поэтому, каждый человек уже и светлый и черный, иначе образа не получится вообще. Поэтому, все эти мифы о темных и светлых мирах - лишь весьма условное описание.
Господь разделил сам себя на свет и тьму для получения образа за счет их взаимодействия дабы познать самого себя.

В тезисе Сергея Б, Господь разделил сам себя на РАЗ и ОБ – свет и тьму. Если применить тезисы из вашего рассуждения: «Герка писал(а): Раз ум - ум первого. Первый - это Бог», то получается следующее: Господь разделил сам себя на Бога и ОБ – свет и тьму. Верно вас понял, что РАЗ – это Первый, и это Бог?

В Ведической Философии (ВФ), Единый для познания своей Сути, разымается на РАЗ и ОБ, совместно ОБ-РАЗ Единого.
РАЗ и ОБ – это концепты из ВФ.

[Мир]

Ум является инструментом духовного зрения: «Глаз видит видимое, а ум постигает невидимое»

"Поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом" (Гал. 5: 16–18)

Инстинкты тянут в плотские радости - в комфорт, в наслаждение...Но тянет ведь в это ум, который видит то, что ему ближе, доступнее для восприятия - физическую реальность. И исходя из желания успокоения инстинктивных потребностей и возникает вся эта суматоха и беспокойство ума относительно обустройства будущего. Беспокойный ум, в котором живут ошибочные концепции, идеалы, что походят на слайды с сюжетными картинками, заслоняют и увлекают на определенные суждения, выводы, тем самым подчиняя мировоззрение на определенный формат видения мира. И все эти "картинки" закрепляются на основе инстинктивного стремления избежать проблем. То есть инстинктивный страх за себя и свой комфорт позволяет "проектору" в виде ума держать постоянный набор слайдов, в которых содержится сюжетная линия, что и раскручивает маховик беспокойства. Это беспокойство усиливается по мере поступления угроз, которые воспринимаются однозначно в негативном свете. А теперь представьте себе "проектор" без слайдов - идеалов, под которые мир должен соответствовать. Свет восприятия будет, но идеалов, беспокойства и агрессии - нет.
Так вот, знание истины, содействуя постепенному освобождению от инстинктивного страха в виде перевода энергии эмоции страха в отвагу, решимость (это не касается страха перед высотой и опасностями для жизни и здоровья), позволяет выстраивать восприятие соответственно этому духовному знанию (знание - сила) за счет желания быть в той радости, которая не зависит от внешних для нее условий. Если в глубине страха, то есть инстинктивного желания избежать проблем, находится желание - "вожделение плоти" и ум в этом случае естественным образом не будет свободен от "слайдов", содержащих все то, что будет поддерживать эмоцию страха или гнева, то в чувстве любви к Богу страх теряет свою силу и ум становится... "проектором" для Света Истины. "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине".(1 Ин. 1-5)

Свет восприятия имеет духовную природу. Как и мыслеформы, закрывающие Свет (Дух Святой) и ввергающие в невежество, также имеют духовную природу. Но есть мысли духовные, исходящие от истины, а есть бездуховные, греховные исходящие от "вожделения плоти". Однако сама способность мыслить, познавать, запоминать информацию, сочинять, делать открытия..., эта способность является духовной - от Бога. И так как мы Бога и закон Божий носим в себе, то семя истины взрастает в уме только после сильных ударов судьбы по инстинктам и их ограничению в свободе воли через болезни. Значит, "вожделение плоти" может перерасти в стремление к радости духовной, что в свободе от инстинктов раскрывается, только тогда, когда "плоть" ограничена в вожделении, то есть в желании греховного наслаждения. Про желание самоутверждения я уже писал. Амбиции, гнев растут из желания самоутверждения. Похоть тоже ищет возможность самоутвердиться на любовном поприще. Значит, все, что когда-то человек в душу "нагадил", то ему и придется убрать, чтобы душа и восприятие ума засияло Светом Истины.

[Brittany]

Сергей Б писал(а): Образ - сочетание Оба и Раза. тьмы и света

Чего только не прочтёшь на ф-дк!
Сергей, вы сами это придумали?

[leon]

[Сергей Б]

Сергей Б писал(а): Образ - сочетание Оба и Раза. тьмы и света

Чего только не прочтёшь на ф-дк!
Сергей, вы сами это придумали?

В Праведах прочитал.

[Голока Вриндавана]

вы «вынимаете» смыслы слов из своей понятийной базы, встраивая смыслы в процессе логических рассуждений, с выводом – логично. Другой человек повторив ваш путь логических рассуждений, но «вынимая» смыслы слов из своей понятийной базы, может найти логические противоречия, и ваш тезис для него не есть истина.

Моя понятийная база - это знания-просвещенья дух в первую очередь, и опыт-сын ошибок трудных.
А что вы можете предъявить кроме винегрета из всевозможных цитат выхваченных наспех и не к месту.

[Ольга]

вы «вынимаете» смыслы слов из своей понятийной базы, встраивая смыслы в процессе логических рассуждений, с выводом – логично. Другой человек повторив ваш путь логических рассуждений, но «вынимая» смыслы слов из своей понятийной базы, может найти логические противоречия, и ваш тезис для него не есть истина.

Моя понятийная база - это знания-просвещенья дух в первую очередь, и опыт-сын ошибок трудных.
А что вы можете предъявить кроме винегрета из всевозможных цитат выхваченных наспех и не к месту.

Герка, Graf умно-разумная сущность, у него все верно и приоритетно, а вы....... о винигрете и не покорны ему, он таких удаляет из темы.

[Лена Н]

Свет восприятия имеет духовную природу. Как и мыслеформы, закрывающие Свет (Дух Святой) и ввергающие в невежество, также имеют духовную природу. Но есть мысли духовные, исходящие от истины, а есть бездуховные, греховные исходящие от "вожделения плоти". Однако сама способность мыслить, познавать, запоминать информацию, сочинять, делать открытия..., эта способность является духовной - от Бога. И так как мы Бога и закон Божий носим в себе, то семя истины взрастает в уме только после сильных ударов судьбы по инстинктам и их ограничению в свободе воли через болезни. Значит, "вожделение плоти" может перерасти в стремление к радости духовной, что в свободе от инстинктов раскрывается, только тогда, когда "плоть" ограничена в вожделении, то есть в желании греховного наслаждения. Про желание самоутверждения я уже писал. Амбиции, гнев растут из желания самоутверждения. Похоть тоже ищет возможность самоутвердиться на любовном поприще. Значит, все, что когда-то человек в душу "нагадил", то ему и придется убрать, чтобы душа и восприятие ума засияло Светом Истины.

Почему только после ударов судьбы и болезней?
Что значит Духом ходить? У нас есть и свой дух, богоподобная сила, вдунутая в человека от Бога, которой назначение вводить человека в жизнь в Боге и держать в ней. Стихии нашего духа — сознание Божества с чувством всесторонней от Него зависимости, страх Божий, сознание обязанности благоугождать Богу, уверенность в блаженной вечности. Всеми этими стихиями дух устремлял человека от себя и от всего тварного к Богу, как последней цели, все прочее обращая в средство к ней. Когда человек пал, то ниспал от Бога, и остановился на себе, и себя поставил главною целию жизни. Дух потерял над ним власть, вместо него стало парить в нем самолюбие. Из самолюбия развились гордость, своекорыстие, сластолюбие, а от этих потом — все полчище страстей. Все они в разных оттенках стали заправителями жизни человека. Дух замолк, и, если подавал иногда голос, его не слушали. ( Свят. Феофан Затворник).