Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев


#161 Ярогор » Пн, 21 мая 2012, 19:06

Володя 11, ты у кого спрашиваешь?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#162 Володя 11 » Пн, 21 мая 2012, 19:24

Пардон, глюк компьютера.
Это слова Дровосека : ( 15.23 )
drovosek писал(а):... карма ...

Карма - это безличный закон обращение на новое воплощение неисполненных задач - разницы между дОлжным состоянием и сущим.
можно объяснять его в образах разбитой чашки, как в теме Сони по буддизму. Можно в образах логических схем как в "К/К-переходе гл. 3.8.. Суть же одна - ВСЯКАЯ проявленная сущность пребывает в зоне действия Кармы. Причём, что важно, кармы СВОЕГО уровня.
Володя 11
Сообщения: 10770
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#163 drovosek » Вт, 22 мая 2012, 0:18

Володя 11 писал(а):
Суть же одна - ВСЯКАЯ проявленная сущность пребывает в зоне действия Кармы. Причём, что важно, кармы СВОЕГО уровня.

Это как ? В смысле, что допустим закон всемирного тяготения на кого - то действует, а на кого - то - нет ?
Карма и гравитация действительно связаны друг с другом. Но в данной теме обсуждать это нецелесообразно.

Что же касаемо "кармы своего уровня", то ответ в том, что Карма возникает только в проявленном мире. Если принимается иерархическое устройство Мира, то каждый из уровней имеет своим верхним пределом идеальное состояние -непроявленное и лишённое кармы, потому как характеризуется отсутствием расхождения должного и сущего состояний.

Таким образом для другого уровня (хоть выше лежащего, хоть ниже) Карма, как итог расхождения реализаций ДАННОГО уровня значения не имеет. Вышележащий уровень включает в себя ВСЕ реализации - как "ошибочные" так и "правильные", потому как для НЕГО они ВСЕ правильные и результироются как исчерпывающе полная реализация.
Т.е. образно говоря если учитывается количество полных ведёр воды, то все промежуточные состояния этих вёдер (половинки, четвертинки и тому подобные "неидеальные" состояния) значения не имеют - они лишь частный случай финальной полноты.

А вот закон, вынуждающий систему заполнять незаполненное и есть закон Кармы. Для данного уровня - это заполнение вёдер. Для следующего уровня сложности будут другие "вёдра" и другие неидельные состояния. На них будет действовать Закон Кармы. Но он будет (и есть) обращён только на "ошибки" данного проявленного уровня.

Для подлежащего уровня карма вышележащего уровня также безразлична, потому как никоим образом не проявляет себя по отношению к этому нижнему уровню.

Опять же в примере с водой. Молекула воды составлена? - задача решена. А как там "наверху" с этой молекулой распорядятся - это их, "верхних", дело.

Так и получается, что Карма, как принцип, присутствует на каждом проявленном уровне, но как конкретная причинно-следственная связь, ограничена конкретной системой. В данном случае уровнем иерархии.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#164 drovosek » Вт, 22 мая 2012, 0:40

Ярогор писал(а):как может быть такое "дОлжное" состояние существовать?
:grin:
Так в том и весь прикол!
ВСЕ наши состояния (в смысле состояния мира) суть такие ИДЕАЛЬНЫЕ состояния. и составлены из идеальных состояний.

В цитате Сони эти состояния названы "дхармами" (поскольку "дхарма" - это и отношение и состояние). Каждое состояние Мира САМО ПО СЕБЕ является идеальным. Т.е. состоянием Дхармы. Но ОТНОСИТЕЛЬНО иных состояний своего уровня оно может быть истолковано как "добро" или "зло", "больше" или "меньше" и т.д.

В рамках обоснований "К/к-перехода" это трактуется как Реальность Ипостаси и Реальность Управителя. В системе обоснований буддизма как состояние нирваны и состояние сансары. Реальность Управителя составлена из состояний "Реальность Ипостаси" рассматриваемой сущности. Но и сам Управитель есть одно из таких состояний для сущности более высокого уровня сложности (следующего уровня иерархии). Вот и получается, что нирвана составлена из состояний сансары. При том, что каждое из состояний сансары есть состояние нирваны для нижележащего уровня.

(Там есть ещё заморочки с "горизонтальной" и "вертикальной" иерархиями, но сейчас можно эти детали опустить)

Что же получается? - Получается что ВСЯКОЕ состояние есть состояние нирваны (оно же состояние дхармы) и как таковое есть состояние Абсолюта, Единого. Вот почему Единое и есть собственно говоря "единое", что каждое из состояний Мира есть прямая манифестация предельного идеального состояния - состояния "Единое" и непосредственно Его представляет. :-D

Вопрос лишь в системе рассмотрения данного состояния.
:smile:

Спойлер
Перечитал и бросилась в глаза видимая избыточность слова "состояние". Однако жа по сути именно так и есть идеальность есть "состояние". Это проявленное переменчиво, и есть процесс. Но опять же - процесс череды состояний :-D
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#165 drovosek » Вт, 22 мая 2012, 1:44

Yella,
чего-то ты намудрила ...
1.
Yella писал(а):при чтении произведений Святых (православных) - люди впадают в прелесть.
ЧАСТЬ людей впадает, иные - нет.
Yella писал(а):если эгрегор - силен, и несет неправильное зерно
а если несёт правильное? или слабый?
Yella писал(а):спасая других, ты спасаешь себя"
откуда такая цитата? Обычно вспоминают другую: спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся. (там немного иные слова, но смысл прмерно таков)
Yella писал(а):почему, все это (по пунктам) стягивается в более высокий уровень?
да никак не "стягивается". Откуда такой вывод?
Yella писал(а):ТСы не по силам, которые по твоей логике - не замечам, а значит - проваливаем напрочь!
где я такое сказал?
Может тебя сбило с толку уравнивание сансары и нирваны?
Что ж, состояние разлагающегося трупа самоубийцы может быть идеальным, с точки зрения утилизации органических отходов. Но вряд ли оно идеально с позиции кармических задач данного челоека. Т.е с позиции его Управителя. И хотя оба состояни могут быть представлены как состояния Дхармы, это РАЗНЫЕ дхармы.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#166 Ярогор » Вт, 22 мая 2012, 8:13

drovosek писал(а):Так в том и весь прикол!
Я вижу прикол в другом :-D
drovosek писал(а):ВСЕ наши состояния (в смысле состояния мира) суть такие ИДЕАЛЬНЫЕ состояния. и составлены из идеальных состояний.
........
Перечитал и бросилась в глаза видимая избыточность слова "состояние". Однако жа по сути именно так и есть идеальность есть "состояние". Это проявленное переменчиво, и есть процесс. Но опять же - процесс череды состояний :-D
В конце концов пора уже многое научиться различать...
Исходя из приведенных тобой рассуждений, должна существовать некая "идеальная линия" как "непроявленный" объект, который неким образом "строит" проявленное по этой линии.
В принципе это тоже самое, что утверждать, что горизонт формирует видимость слияния неба и земли. И что горизонт существует как реальный объект.
Что скажешь?

ЗЫ. А заодно попробуй рассказать каков механизм (как конкретно) твоё "идеальное состояние" влияет на проявленное?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#167 Ярогор » Вт, 22 мая 2012, 8:25

Вилохвост писал(а):Ярогор, а как твой генотип определяет твой фенотип?
Мой также, как и у всех:
Генотип - це сума всіх генів, що знаходяться в заплідненій яйцеклітині і є матеріальною основою спадковості.
Фенотип - сукупність зовнішніх і внутрішніх ознак та властивостей організму, які сформувались у результаті взаємодії генотипу і умов зовнішнього середовища.

© Вики
А дальше - думай голова, картуз куплю :-D
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#168 drovosek » Вт, 22 мая 2012, 14:46

Ярогор писал(а):А заодно попробуй рассказать
ой, ой, я прямо так весь испугался !

Ярогор писал(а):должна существовать некая "идеальная линия"
не просто "должна", а существует. Правда в сбственно буддистких источниках её прямое отражение я не находил, только косвенное, аллегорическое. А вот в системе лоигческого описания - ""К/К-ПЕРЕХОД" (гл. 2.2) таки есть:

Спойлер
Изображение

Ярогор писал(а):каков механизм (как конкретно) твоё "идеальное состояние" влияет на проявленное?
Не понял вопроса. Ты поставил "идеальное" в кавычки. Это означает, что у тебя возражения к "идеальному"? Или ты не понимаешь связи идеальное (уже без кавычек) и проявленного? Или что ещё?

Спойлер
Предваряя ответ поясню: идеальное задаёт качественный предел (потолок разития). Он именуется "дОлжное" или "дхарма". В рамках этого предела возможно количественное накопление. Ограничением этого количественного накопления выступает то, что всякая реализация обусловлена по двум категориям: качеству и количественному выражению этого качества. Последовательность изменения этой связи показана на картинке выше (Спираль). Поэтому если происходит перераспределение имеющейся меры энергии в количественный аспект выражения, то его, грубо говоря, не хватает на качественное развитие. Получается плоская и широкая "лужа", а не некая вертикально оформленная "ёмкость" - сущность.

Опять же образно: если воду заморозить, то можно сложить из ледяных кирпичей лестницу и подняться к потолку, где есть люк перехода на следующий уровень. Если же вместо структурированного "льда" плескать просто "воду", то подняться не сможешь - мера-то "воды-энергии" ограничена!

Кстати, когда говорят "вампирит", то это тот случай, когда кто-то пытается постороит пирамидку-лесницу за счёт привлечения чужой меры "льда".
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#169 drovosek » Вт, 22 мая 2012, 14:52

Yella писал(а):"Радость моя,стяжи дух мирен, и тысячи вокруг спасутся."

отличная фраза.
Но я так и не въехал, что ты хочешь мне сказать :?

"Дух мирен" это = "стяжать Святого Духа". Т.е. исполниться, оно же "поднять Осознание".
А там где "Стяжение Духа" или "поднятие Осознания" - там расширение восприятия. Как это описывает Вилохвост в соседней теме Суть реинкарнации и её обоснование в махаянском буддизме// Вилохвост » Пн, 21 май 2012, 16:46

Или ты хочешь сказать, что люди склонны перевирать эту максиму под меру своего понимания? - так то, увы, не открытие и не только про этот случай ... :(

:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#170 Ярогор » Вт, 22 мая 2012, 15:34

drovosek писал(а):ой, ой, я прямо так весь испугался !
Шелезяку напугаешь, канешна! :-D
drovosek писал(а):Правда в сбственно буддистких источниках её прямое отражение я не находил, только косвенное, аллегорическое. А вот в системе лоигческого описания - ""К/К-ПЕРЕХОД" (гл. 2.2) таки есть:
Прально. Не находил...
Как в буддистких источниках, так и у Предчина "идеальная линия" существует как аллегория или как абстрактное понятие. Как реальный объект (линия горизонта) его нет...
drovosek писал(а):Не понял вопроса.
:smile:
Поживёшь с нами, заржавеешь :-D
Продолжим ликвидировать непонимание:
drovosek писал(а):Предваряя ответ поясню: идеальное задаёт качественный предел (потолок разития).
Меня интересует как раз то, каким образом идеальное задаёт - именно сам процесс этого...
Пример с водой и льдом неудачен. Покажи это на примере линии горизонта.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#171 drovosek » Вт, 22 мая 2012, 18:08

Ярогор писал(а):Исходя из приведенных тобой рассуждений, должна существовать некая "идеальная линия" как "непроявленный" объект, который неким образом "строит" проявленное по этой линии.В принципе это тоже самое, что утверждать, что горизонт формирует видимость слияния неба и земли. И что горизонт существует как реальный объект.
Да, что тебе этот "горизонт" сдался?
Мне трудно дать объяснения, потому как не улавливаю твой ассоциативный ряд.
Типо: небо - идеальное, непроявленное
земля - неидеальное, проявленное
Горизонт - линия соединяющая/разъединяющая идеальное и не идеальное?

Понятное дело, что линия сия условна и задаётся возможностью наблюдения проявленного. Живи мы в мире с обратной кривизной у нас не было бы такого понятия как "горизонт".

Сдаётся мне, что тебя интересует не столько переход, сколько собственно граница, мера идеального.
На эту тему почти весь "К/к-переход". Но ты ленив и читать не хочешь, Хочешь коротенко, на халяву.

За что приходится платить огрублённостью пояснений. С чего бы это так в ходу притчи? - вот с того, чтобы халявщикам что-то не столько как объяснить, сколько показать.

ладно.

Утверждается, что
Спойлер
(1)
каждая реализация составлена из идеальных "первокирпичиков" (строго спецефифических для каждого из уровней сложности, они же уровни иерархии Сущности), и наываемых, например, "к/к-переходами", или "дхармами"
(2)
мир многомерен (т.е. многокоординатен).
(3)
Заполнение пространства каждой из мерности образует иерархию уровней пространственной сложности.
(4)
всякая сущность - как совокупность идеальных состояний представляет собой некиую меру энергии - квант. Этот квант есть к/к-переход, дхарма. И как таковой ограничен. Будь то квант кварка или Вселенной.
(5)
Но т.к. квант - мера энергии, есть к/к-переход. (количественно/качественный), то мера эта может быть представлена в виде множества сочетаний количественных и качественных характеристик. Но не может быть превышена. Поэтому если представить квант как ведро воды, то его можно вылить на пол и получится мелкая и широкая лужа. Но "высотой" она будет такой, какой её способна удержать плёнка поверхностного натяжения воды. Если же эту меру структурировать, то образуется некая пирамида, сходящаяся к вершине. Строго по закону обратно-пропорциональной зависмости.
(6)
Поскольку мир составлен из дхарм (к/к-переходов), то границы между этими состояниями задаются по ИДЕАЛЬНОМУ состоянию и есть идеальные. Т.е. дОлжные. Заполнение меры происходит по ходу заполнения пространственной сложности согласно представленному ранее графику (спираль). Если нет накопления качества - сложности, то вся наличная мера растекается в количественной избыточности. Но реализация "засчитывается" ровно в ту меру, в какую накоплено КАЧЕСТВА. Остальное переходит на следующее воплощение посредством Кармы. Поскольку же мера ограничена, то и количественная избыточность ограничена.

Более того, сущность вступает во взаимодействие с другими сущностями и подвергается Потреблению. Т.е. образующие её "первокирпичики" - к/к-переходы - дхармы распределяются по другим сущностям
(7)
всякая количественная мера находится внутри меры качества как внутри пространства заданной сложности. Поэтому превысить идеальную границу невозможно - она задаётся КАЧЕСТВОМ. Пространственной сложностью.
Сколько ни распространяйся по плоскости объём не возникает.

всё больше не помню. Или задавай конкретный вопрос или читай сам.

А пересказывать "на тему" у меня нет возможности

:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#172 tatpit » Вт, 22 мая 2012, 18:54

drovosek писал(а):Дух мирен
Безмолвное знание :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#173 Водолей » Вт, 22 мая 2012, 19:31

drovosek писал(а):
Карма - это безличный закон обращение на новое воплощение неисполненных задач - разницы между дОлжным состоянием и сущим.
Отклонение от дОлжного состояния (т.е. отклонение от Разумного) может определить ТОЛЬКО разумное существо...
Никакой закон, никакая программа НЕ МОЖЕТ вынести решение о разнице между дОлжным состоянием и сущим...
Как не может искусственный интллект определить меру РАЗУМНОСТИ носителя (даже потенциального ) разума...
Мир не может быть иерархичен, потому что это БЕЗДУХОВНО...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#174 Водолей » Вт, 22 мая 2012, 19:36

Ярогор писал(а):Я вот никак не врублюсь, как может быть такое "дОлжное" состояние существовать?
Как понятие - ещё понятно, но как реальность - тут пас...
Должное состояние это состояние ЗДОРОВОЙ психики...
Отклонение это уже болезнь...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#175 Володя 11 » Вт, 22 мая 2012, 19:59

drovosek писал(а):Таким образом для другого уровня (хоть выше лежащего, хоть ниже) Карма, как итог расхождения реализаций ДАННОГО уровня значения не имеет. Вышележащий уровень включает в себя ВСЕ реализации - как "ошибочные" так и "правильные", потому как для НЕГО они ВСЕ правильные и результироются как исчерпывающе полная реализация.
Т.е. образно говоря если учитывается количество полных ведёр воды, то все промежуточные состояния этих вёдер (половинки, четвертинки и тому подобные "неидеальные" состояния) значения не имеют - они лишь частный случай финальной полноты.

А вот закон, вынуждающий систему заполнять незаполненное и есть закон Кармы. Для данного уровня - это заполнение вёдер. Для следующего уровня сложности будут другие "вёдра" и другие неидельные состояния. На них будет действовать Закон Кармы. Но он будет (и есть) обращён только на "ошибки" данного проявленного уровня.

Для подлежащего уровня карма вышележащего уровня также безразлична, потому как никоим образом не проявляет себя по отношению к этому нижнему уровню.

Что карма сущности не действует на вышележащих уровнях - это понятно, с этим я согласен - там просто нет условий для её проявления.

Но почему вы считаете что карма не следует за сущностью в нижележащие уровни ?

В примере с вёдрами в вёдрах может быть разная вода - кислая, солёная или вообще бензин. И в каком ведре утонуть человеку - кто знает, в какой мир он попадёт ?

Для наглядности предложу иной пример.
Допустим что человек зашёл в трамвай. Какое сиденье он выберет чтобы сесть - это его личный выбор.
Но если человек споткнулся и ему пришлось поцуловаться с полом - то это будет пол трамвая, а не автобуса или пыльных мостовых Багдада.
Володя 11
Сообщения: 10770
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#176 tatpit » Вт, 22 мая 2012, 20:34

Вилохвост, у каждого своя карма:
брахман (священнослужитель)
кшатрий (воин)
вайшьев (торговец, скотовод и земледелец)
шудра (слуга и разнорабочий)
:grin:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#177 tatpit » Вт, 22 мая 2012, 20:45

Вилохвост писал(а):"плох тот солдат, что не мечтает стать генералом" (с)
Плох тот сын, который не любит отца :grin:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#178 tatpit » Вт, 22 мая 2012, 21:01

Вилохвост писал(а):чтобы по настоящему... по честному... искренне полюбить отца, в начале надо поссориться с ним и уйти от него...
и только набив шишек на своем самостоятельном пути, ты поймёшь что ты есть на самом деле без мудрости отца...
и возлюбив его за его мудрость и за ту любовь, что он пытался дать тебе, а ты брыкался и лягался... ты возвернёшься к нему с любовью за советом...
Блудный сын :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#179 tatpit » Вт, 22 мая 2012, 21:04

Отец-сын - связь нерушимая :ninja:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27545
Темы: 123
С нами: 15 лет

#180 Водолей » Вт, 22 мая 2012, 21:18

Вилохвост писал(а):- пока ты рядовой, то ты только единица в Мироздании... и твоя личная "карма" толкает тебя выслужиться и стать старлеем
Но ведь сам и доказываешь обратное:
Вилохвост писал(а):"плох тот солдат, который не мечтает стать генералом" (с)
Так что на солдата действуют в той или иной мере ВСЕ уровни...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 18 гостей