Плюсы и минусы системы С.Н.Лазарева

[Elena J.]

Благодарю всех за тёплые пожелания................................................................, а также за критические замечания в мой адрес.
С.Н.Лазарев 31.05.14


Начать размышления на тему “Плюсы, минусы системы С.Н.Лазарева”” меня заставили осенние семинары СНЛ 13 г. Почти на каждом из них, где-то короче, где-то подробнее (кроме волгоградского) СНЛ говорил:
СНЛ: “Я затянул процесс понимания. Понимание - это сознание. Мы говорим о любви к Богу, а гордыня растёт, потому что сознание - это тема гордыни, тема иерархии” октябрь 13 г, Германия
Плюс автора: способность СНЛ признавать ошибки, правда ещё он добавил, кажется в Москве сентябрь 13 г, что запоздал с этим выводом на несколько лет

Спойлер

Я с нетерпением ждала, что после отдыха СНЛ обозначит путь выхода из тупика, но в лекции от 28.03.14 прозвучало следующее:
СНЛ: “У меня многое изменилось, но переживания за будущее остались, осуждение, плохие мысли о людях - остались, уныние, жадность. корыстность. зависть - остались. Почему нет прогресса? Гордыня не уменьшилась, а наоборот, стала увеличиваться. Получается, что система не работает.”
Я разговаривала с единомышленниками, некоторые из них говорили, что тоже находятся в ступоре, энергии катастрофически не хватает, а у некотрых начали возвращаться давно забытые болезни. Кстати, в этой записке, на которую СНЛ отвечает, было сказано женщиной- автором записки , что она концентрируется на любви к Богу, а проблемы только прибавляются. (примерно по сути, лекция 28.03.14)

Первые две книги ДК я прочитала ещё в прошлом веке. Это был переворот. Махровая атеистка превратилась в верующего человека, поняла, что я не белопушистая. Огромаднейший плюс, огромная благодарность СНЛ, что он раскачал мой материализм и атеизм. С полной убеждённостью говорю, что это благое дело . И для меня , и для большого количества людей.
То ли в этих двух книгах ещё не было написано о концентрации на любви к Богу, то ли я не обратила внимания, я только старалась простить и снять обиды и только в узком направлении: обиды на мужчин. Здоровья и финансов тоже не было, но в первую очередь, душа очень болела после первой, как говорят, несчастной любви, и дальнейшие отношения с молодыми людьми заканчивались страданиями. Больше двух лет я тупо прощала мужчин и снимала обиды на них. Сначала меня разамазали и распластали, а потом судьба вручила миллиардный выигрыш: появился принц на белом коне, здоровье и финансы до кучи. Прошу обратить внимание на этот момент, что я только снимала обиды и больше ничего, я позже к этому вернусь.

А потом стали выходить последующие книги, кассеты. Я услышала, что надо испытывать любовь к Богу. Естественно, что после таких изменений по жизни, словам СНЛ верила безоговорочно. Ещё я услышала, что Бога надо любить больше, чем самого любимого человека на свете или больше, чем всех близких и родных вместе взятых, я отталкивалась от этого чувства любви к ним, просто старалась увеличить и убрать корысть. . На рубеже веков попала на приём к СНЛ и услышала от него, что я молилась не на Бога, а на любимого человека. Это был первый облом с чувством любви к Богу. Откуда мне было знать, какое оно, это нужное и правильное чувство? Дальше как бы ориентировалась на чувство любви между родителями и детьми, братьями -сёстрами, но всё время приоритетными лезли то гордыня, то ревность попеременно. (по диагностике СНЛ) Я настолько внутренне напрягалась, чтобы ощутить любовь Божественную, изо всех моих дамских сил (внутренних) пыталась её удержать, что при следующей встрече СНЛ сказал, что я , как тот хозяин, который гостя хочет к себе затащить насильно за шкирку, когда последний упирается. Это был второй облом примерно в 2005. А в 2007 пошёл внутренний полёт души. Весь мир переливался и в душе у меня были радость, счастье..Я вздохнула с облегчением, что наконец-то, и рухнула, когда СНЛ сказал следующее: “Вот ходила Elena J. ко мне на приёмы, все подумают, что она святая, а её, бац, и похоронили.....” Увидев, мой изумлённо-почти ревущий вид,СНЛ объяснил, что я концентрировалась на высших тонких планах, но не на любви Божественной. С тех пор я как-то даже боялась радоваться, всё время вспоминала что-то болезненное или представляла оное. потому что услышала от СНЛ, что любовь - это и радость, и боль одновременно. И примерно в 2009г, прозвучало, что благодарность - это отблеск любви к Богу и я перестала и говорить, и писать, что я испытываю чувство любви к Богу, потому что трёх промахов хватило, чтобы понять, что это была вовсе не любовь к Богу.

Подтверждением этому является и лекция от 28.03.14г. Записка называется “Сомнение”. Женщина пишет, что она концентрировалась на любви к Богу, всё стало разваливаться. Но во время поста она ощутила близость Бога. И это были: прохлада, спокойствие, мудрость. Такие ощущения. Она спрашивала у СНЛ, типа правильно или нет? СНЛ примерно 20 лет говорил, что любовь - это чувство, в феврале 14г сказал, что любовь - это не только чувство, а в ответе на сомнение автора записки сказал, что в любви к Богу нет ни чувств, ни желаний. И я поняла, что вобщем-то правильно, что я не стала концентрироваться на чувстве любви именно к Богу, потому что это всё мои иллюзии и сверху мне не позволят даже краешком ощутить любовь Божесвенную, пока не убраны негативные эмоции. И даже нечего знать, сидят ли они в подсознании, потому что раздражительность, обиды и пр. так прут, что их и так видно. На вопрос, кто на чём концентрировался , можно дать простой ответ, типа, кто во что горазд. Или ощущай то, не зная что. Поэтому, этот пункт является минусом системы, причём основным. Раз СНЛ сказал, что в Божественной любви нет ни чувств, ни желаний, то что каждый из нас брал за основу ? Ощутить отблески любви Божественной и то, только слегка, дано человеку, преодолевшему в себе негативные эмоции, как осуждение, уныние, зависть, ревность, обиды и т.д. . И не важно, сидят ли они в подсознании, это следующий вопрос, но мы ведь пока не можем справиться с эмоциями, которые не затаились, а вот, снаружи прут... Я считаю ошибочным, что Сергей Николаевич дал направление покорять недоступные и непонятные вершины математики, когда не выучили таблицу умножения. Т.е. проходить итуации с любовью, когда агрессия не преодолена.

СНЛ сам говорил, не помню на каком семинаре, давно, что вторая серия книг, ЧБ, что там много концентрации на сознании. Они мне нравились по первости, но перечитывать не хотелось практически никогда. Опыт выживания понравился больше, чем ЧБ. Скорее всего, что там были очень искренние письма читателей, вперемешку с пониманием. Я в начале 14 г. надеялась, что Сергей Николаевич быстро найдёт пути изменения характера, конкретную методику. А изменение характера - это и есть убрать обиды, жадность и пр, потому что только тогда становится человек добрее, мягче, искреннее ... Но весь этот год я слышала уже пройденную информацию Я не виню СНЛ, каждый может ошибаться, но здесь есть одно но.. Существенное.. Очень много людей пошло за ним и оказалось в тупике.. весной., после слов, что система не работает, я сначала взвыла, а потом горячо просила все существующие высшие силы о помощи, чтобы вылезти из ступора.. Помощь пришла, даже в несколько юморной форме. Мне прислали ссылку на одну лекцию с вопросом: “Как ты думаешь, это плагиат”? Т.е. лектор типа повторяет ДК? Я послушала, ответила: “Нет.” Чтобы быть более уверенной прослушала все его лекции 2004-2012, их примерно штук 10,. на ютубе. Лектор говорит о вреде некоторых речей апостола Павла, но он говорил об этом в 2005, а СНЛ годами позже.

Вы можете представить себе человека. который напрочь преодолел страх, уныние, зависть, ревность и прочий джентльменский набор? Скажете, что таких не бывает, или это- святой. Куда уж нам уж? А Юрий Николаевич Луценко говорит, что это не святость, а нормальное состояние человека существовать без негативных эмоций. Просто надо знать, как их преодолевать, даёт конкретную методику. в большинстве даже оперирует законами физики, но основу составляют слова Христа, его заповеди . Вы думаете, я сразу поверила, что у него нет негатива? Я очень искала встречи с ним . Мне повезло. была на лекции. В марте 2015г ЮНЛ исполнится 67 лет, выглядит намного моложе. Энергии хватит на 10 молодых парней. С утра 3 часа была лекция, а потом он отвечал на миллион вопросов. Мы все устали, а он нет. И второй день также.. Очень тёплый человек, готов был объяснить всё -превсё, но некотороые моменты очень туго доходили. А он, ЮНЛ говорил, что если встанете на путь освобождения от негативных эмоций- грехов, то потом всё больше будет проясняться. А ведь, когда я прочитав первые 2 книги СНЛ, тупо, без методики работала только с обидами, у меня же вся судьба перевернулась в лучшую сторону. А дальше ничего особого: то чёрная полоса. то белая...

Что интересно. СНЛ и ЮНЛ, Оба начали свою деятельность в 1994г. Причём, если у СНЛ качество информации начало разбавляться со временем её количеством, у ЮНЛ, наоборот, сжатие, чтобы самое основное можно было сказать на одной лекции. Оба живут в Москве. Оба имели мужество сказать о фальши в различных религиозных течениях, о продажности науки. политиков и т.д. ЮНЛ раньше., ещё в девяностых годах, с 94. Просто записи не сохранились. Я спросила об этом... Первая лекция отмечена 2005г из инета, там как раз и о Павле идёт речь. Почему я и ответила, что нет здесь никакого плагиата. Оба имеют диагностические способности или сверхспособности. Последняя лекция ЮНЛ по предварительным данным будет скоро выложена на ютубе. Лекции бесплатные. Вобщем, Лазарев - больше теоретик, а Луценко -практик., преодолевший негативные эмоции. А уж ведь понимаем, что чем чище у человека душа, тем больше истины в его информации.


http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005 Это ссылочка на лекцию ЮНЛ, когда мне был задан вопрос про плагиат

Итог: С.Н.Лазарев ошибся, полагая, что чем больше,( непрерывно и интенсивно), мы будем концентрироваться на любви Божественной, тем скорее мы преодолеем в себе негативные тенденции. В результате мы пошли туда, не зная куда и искали то, не зная что. И каждый концентрировался : кто на любви человеческой, кто на наслаждениях, удовольствиях, кто на полётах души и пр., или ещё продолжает делать.... А гордыня растёт, мы продолжаем конфликтовать по возрастающей... Надо было просто работать со своими негативными чертами характера, как страх, жадность, раздражение и пр., которые мы в себе фиксировали по мере возникновения ситуаций, т.е. в настоящем. И знать для этого, что у каждого находится в подсознании вовсе не обязательно. Начали хорошо, оказались в тупике. СНЛ может найти выход, если справится со своими негативными эмоциями. Этого я желаю и ему, и себе, и всем.

Часть 2 Основная причина повышающейся гордыни и тупика системы

Спойлер

НФ, всё равно же читают здесь, но эту тему там решили убрать.
"Считаю,что вполне заслужила право иметь своё мнение и его высказать, потому что я не отношусь к мимопроходящим. Я проверяла воздействие системы на себе и пришла к выводам, о которых и сообщаю." Зачётная работа, так сказать, определённого этапа..
Теперь по теме. Часть 2.

Не соглашусь с мнением, что фраза "Система не работает" вырвана из контекста. Я больше основываюсь на семинарах Москвы сентябрь 13, Германия октябрь 13 и письмо "Сомнение" 14г. Возможно, что в других семинарах осени 13 были ещё какие-то дополнения, я не помню в деталях содержания Москвы ноября и Питера в декабре.
В сентябре Сергей Николаевич говорил, что думал о завершении системы, а её надо начинать по новой. Вроде бы на германском семинаре сказал, вспомнив притчу о работниках в винограднике, что он тот работник, который пришёл с утра, работал допоздна и в результате оказался ни с чем. А эти слова тогда что? Вольно или невольно, он же сам подводил к мыслям о том, что не всё в порядке, а весной припечатал. За что ему благодарность и дальнейшие плюсы. Без этих его высказываний и без всего происходящего в 13г. на НФ, где автор принимал непосредственное участие, я бы вряд ли стала копать причины .. На прошедших событиях останавливаться не буду, потому что они есть следствие заблуждений в основе системы, для меня важнее было докопаться, откуда всё началось, до причины...

Причины СНЛ тоже озвучивал. 1. Желание помочь человечеству. Естественно, что если я , не вытащив себя из грязи, возомнила, что помогаю человечеству (а так и было), то это повысит мне гордыню. Но Сергей Николаевич ведь с этого желания начинал и оно давало ему силы проходить испытания. Помните. давно, СНЛ говорил, что в прошлой жизни он был жрецом? А жречество имело сокровенные знания. А что бы обладать этими знаниями, надо было иметь определённую чистоту, внутреннюю. Правда, были жрецы, помогавшие людям, а другие, наоборот, применяли свои способности для собственного блага .. Полагаю, что Лазарев относился к первой плеяде, помогавшей, поэтому и в этой жизни его желание спасти человечество было велико. Но если в систему закрадывается заблуждение, то помощь превращается в противоположность.. А само по себе желание очень даже возвышенное и благородное, дающее силы..
2. СНЛ говорил, что нахватал с пациентов. Но ведь опять же начинал с построения системы защиты. Почему же защита пробивалась? тут уж понятно, что если во мне есть негативное чувство, то подобный мне непременно меня пробьёт . Получается замкнутый круг. Если защита ослабевает, то внутреннее состояние ухудшается, а это уводит от видения или ощущения истины во всей системе. Кружимся по нарастающей.
3. Сознание и понимание. Это только инструменты. И если их направить в правильную сторону, то при помощи желания, стремления, веры... они будут помощниками.

Вот эти 3 пункта я бы могла назвать причинами повышения гордыни, безусловно. Но не причиной того, что система не работает. Причины эти, как ветки у дерева. Их можно подрезать. Но если дерево валится, значит, что-то с корнем. Некоторые скажут, что я осуждаю систему и автора. С этим вопросом я тоже билась. По Лазареву примерно так, что конструктивная критика - это когда внутреннее желание состоит из любви, помощи, заботы..Т.е. взгляд как бы сверху, со стороны возвышенных чувств. Но почему же с НФ люди десятками, а по-моему, и несколько сотен улетело в вечные баны? Их всех обвинили в агрессивной критике. Что отвечает на вопрос : "Как отличить осуждение от анализа (конструктивной критики?" Ю.Н. Луценко?
ЮНЛ: " Душа, она же определяет, когда её корёжит от чего-то. Например, душе больно. Когда мы смотрим телевидение и видим, что какие- то обманщики стравили целые народы и идёт братоубийственная война.. Всё это деньги. А суд, осуждение, если вы желаете тем же организаторам, чтоб они там сдохли. Т.е. вы осуждаете, когда навешиваете на них наказание, чтоб они пострадали. В отношении этого Бог сказал : "Аз (Я-Бог) воздам". Отношение поэтому предлагается следующее - Да, я недоволен тем, что происходит. Но я никому ничего плохого не желаю. Мне своего хватает.. А то, что им положено по судьбе, они тоже получат. Но на данный момент они тоже нужны.." Здесь как бы взгляд снизу, есть ли у меня агрессия.... Любой участник может сказать, что любви, помощи нету, сплошная пожелание зла и я никого не смогу переубедить, если человек так думает или говорит, что чувствует, читая эту тему. Но здесь наиважнейший момент. . Я сама для себя могу определить. И с полной убеждённостью говорю, что за отрыв от материализма, за помощь от Сергея Николевича , за то, что я приобретала опыт внутренней работы над собой, за его последние высказывания, которые меня подтолкнули к поискам, вот за это всё огромная благодарность и пусть ему будет хорошо и нет у меня никаких задних мыслей.

Но вернёмся к Козьме Пруткову: "Зри в корень!" Какой основной вопрос любого учения, философии, религии. Кто мы такие и куда идём? Т.е. суть человека и его цель. По СНЛ, суть человека- Божественное, цель - ощутить Божественное в себе, а значит и излучать, как Бог, Божественную любовь и она сможет победить грехи и помогать себе снизу, правильный образ жизни, физические нагрузки и т.д. Почему СНЛ решил, что суть человека Божественна? Ведь если представить, что моя суть Божественна, в ней, в основе уже заложена Божественная любовь, как мощнейшая радиостанция любви, чистоты, гармонии... Она бы уже на корню пресекла малейшие мои поползновения излучения негативных чувств, мыслей, как более мощная сила А если бы тело только попыталось бы реализовать какой-нибудь плохой поступок, то отсекло бы тело мгновенно.. Ведь любовь Божественная - вечна, бесконечна по сравнению с моими негативными чувствами, мыслями, словами, поступками. Эти величины бесконечно малые по сравнению с необъятной, бесконечной Божественной любовью. А фраза СНЛ: " Мы вышли из Бога и вернёмся в него" . Зачем Богу создавать из себя человечков? Чтоб они, погуляв в теле, помогли Богу выйти на новый, более высокий уровень? А Бог и так Совершенство, ему уже более совершенствоваться некуда! Помню ещё СНЛ рассказывал, что много веков назад объявился один человек и сказал, что - он Бог, ну и люди по сути Боги, Божественны. И его казнили. СНЛ добавил, что было рано об этом объявлять. Так мне кажется, что тогда люди было несколько чище, а теперь нам, погрязшим в негативах в многократных степенях, настала пора объявить о своей Божественной природе? И ещё помню, что СНЛ говорил о Божественной сути человека, основываясь на Библии, что человек создан по образу и подобию. Но это же можно было расшифровать и по другому. Что в человеческой сути заложены эманации Бога, в матрице человека заложены все Божественные законы по Его воле, но не природа Бога. Человек - Творение Бога и сути разные, потому что суть Бога всегда будет над сутью человеческой. Бог всегда выше своего творения. Как художник, написавший картину.. Художник сам лично в картине не сидит Так и Бог не находится в моей сути.

А такое воззрение, что человеческая суть - Божественна, это, мягко говоря, наша мания величия и кощунство, потому что мы принижаем Величие и Совершенство Божественного. Человек несёт в себе искру Божью, но это не частица Божества. Искра Божья не Божественна сама по себе и элементами сущности Создателя не обладает. Человек способен достичь высшей степени совершенства в своём развитии, но не в состоянии перепрыгнуть самого себя и достичь Божественного, не обладая природой Божественного. А единство- это закономерность, которая присутствует во всём Творении Божьем, но не означает достижения единства между человеком и Богом. Приблизиться к Богу возможно, но объединиться с Ним- нет! Самообожествление - это как бы мы нечистыми руками хотим ощупать Самое Святое, Величие и Чистоту Бога. И Бог ещё щадит нашу кощунственную самонадеянность, когда мы решили, что усядемся на одну на одну площадку с Богом или , наоборот, Бога стянем с Высоты на наш уровень. Вот это основное в системе, понятие, что человек по сути Божественен, и есть страшный агрегат, продуцирующий нашу возрастающую гордыню. Сидим мы в ней, всё больше облепляясь новыми порциями и при этом жутко радуемся..
И принижение Божественного в неправильной трактовке природы Иисуса Христа. Только он был по сути Божественным. Образно: если Бога обозначить , как знак бесконечности, то от Него провести луч к Земле. На конце луча, коснувшегося Земли, как бы одеть перчатку - тело Христа, появившееся по естественным законам. А сам луч, соединяющий их и обозначающий одинаковость природы, он остался невидимым. Или по-другому. Бог не мог прийти на Землю весь для спасения человечества. Потому что материальное конечно, а Бог бесконечен. Если бы Бог пришёл целиком, он бы разорвал конечную величину- материю, Землю, Вселенную.. Он послал часть себя, правую руку. Но природа руки и всего организма одинаковы. Только опять же, перчатка была видна (тело) , а рука осталась невидимой.

В конце прошлого века, у меня была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Сергеем Николаевичем Лазаревым. Сбылась.
Весной этого года была мечта, казавшаяся несбыточной. Встретиться с Юрием Николаевичем Луценко. Сбылась.
Теперь у меня мечта, кажущаяся несбыточной. Чтобы встретились Лазарев и Луценко.

Часть 3 Интервью и видеолекции Ю.Н.Луценко

Спойлер

Сайт автора http://happywelcome.ru/health destiny/health_destiny_lectures.html Только тут немного устаревшая инфа. Во всяком случае лекции опять проводятся.


АиФ Здоровье, выпуск 47 (380) от 22 ноября 2001 г.
Нравственные законы первичны, здоровье — вторично (Юрий Луценко раскрывает секреты)
http://gazeta.aif.ru/online/health/380/12_01?print

https://www.youtube.com/watch?v=luLCClSqyEA В свете истины 2004

http://www.youtube.com/watch?v=mav5yilGrY4 В поисках справедливости 2005

http://www.youtube.com/watch?v=rm87338JiF0 "Официально" Кострома 2006


http://www.youtube.com/watch?v=ikF3VWngGew О законах мироздания 2007

http://www.youtube.com/watch?v=AYpBQB2EFgs Жуковский 2007

Аудиоинтервью http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYMм


http://www.youtube.com/watch?v=B0guApbuyPo Одинцово 2007

https://www.youtube.com/watch?v=xUprygFb8iA Добавлено Для тех, чья душа не спит Ведущая женщина 2007? 2008?


http://www.youtube.com/watch?v=jPDTAeuJsHc Нижний Новгород Лекция и ТВ 18 мая 2008


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM Владимир 2009


http://www.youtube.com/watch?v=hSnDdcxloYM 4.10.2009 Нижн. Новгород

http://www.youtube.com/watch?v=mFTSrVIBIt8 Воронеж 09.08.2009


https://www.youtube.com/watch?v=POJlqBZPc7s 25.10. 2009 Ярославль

http://www.youtube.com/watch?v=49ZuFmiT7kk Москва 2011


--- http://www.youtube.com/watch?v=gyRvPAu4rsc Ярославль 2012

[Irenka]

Elena J., вы правы. Тоже хотела примерно так остановить бардак в теме.
давайте вернёмся к ЮНЛ. Опишите побробнее его видение. А то тут многие его не смотрели, а сравнивают .

[Марфа_М]

Интересно, почему в темах о СНЛ из людей много что лезет и они никак не могут остановиться?
СНЛ как катализатор что ли действует?

[mimo]

Интересно, почему в темах о СНЛ из людей много что лезет и они никак не могут остановиться?
СНЛ как катализатор что ли действует?

все войны начинались с умным выражением лица. Это так.. на всякий случай.

[Бабочка]

Elena J., ну вот и славно, выговорились.
Хорошо, я уйду из темы.
Я такой же участник форума и мы не на НФ, но надо уважать участников и не писать одно и тоже, говоря, какой СНЛ .... и по кругу.
Раз Вы автор темы, следите за темой.
Да, у меня была цель зафлудить тему. Как я это делала)))
Ну, диагнозы мне выписали Вы.

А Вам желаю с Луценко преодолеть свою агрессию, она была завуалирована, но с самого начала темы я ее чувствовала на себе, наверное, потому что и у меня тоже видимо была агрессия к Вам.
Я тоже над этим приходила сюда работать, я уже писала не раз.

Мой совет открыть тему про Луценко и я обещаю, что туда не зайду.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Elena J., сволочь- это литературное слово и это оценка действия Владимира и я еще раз это повторю.
Люди, которые так поступают, для меня имеют такую оценку и я пишу искренне об этом.
А вот Вы тоже написали все честно обо мне.
То, что думаете. Хорошо.

[Elena J.]

давайте вернёмся к ЮНЛ. Опишите побробнее его видение

Irenka Напишу немного попозже. У нас сегодня магазины работают только до обеда, надо пополнить всё к праздникам.

[coffee]

Владимир Б, вы боретесь вроде бы за правильное и благородное дело – доступность информации, но мы человеческой логикой не можем постичь Божественный замысел, хотя на 75 странице темы, он сам начал пробиваться к вам через ваши же слова:

С.Н. ведь "остановили" год назад, а не десять и не двадцать лет. Ему позволили проводить семинары и вести все эти исследования в течение двадцати лет. Значит, было понятно - что людям нужна эта информация. А когда пошла коммерциализация, вероятно, "сверху" лишили - лучше той информации, которая есть, но с правильными приоритетами, чем новое - но с активным и усиленным многократно коммерческим уклоном. Информации, которая уже вышла в свет, вполне достаточно. И "наверху" это прекрасно понимают. Поэтому если даже новой информации не будет, если С.Н. не отойдет от своей коммерческой политики - ничего страшного не произойдет, потому что главное им уже сказано.

Система ДК, все что происходит рядом и вокруг нее, даже форумы – очень и очень под «Высшим руководством и надзором», поэтому вроде бы борясь с С.Н., подумайте с Кем вы на самом деле боретесь.

Поэтому с моей точки зрения, самое слабое и опасное звено в системе С.Н. - очень сильный акцент на том, что человек должен сам себя менять, работать над собой и очень слабо и незаметно звучащая нота, что в результате этой работы Бог изменит человека или иным каким-то образом произведет оценку этой работы. Т.е. итогом работы становиться не изменение человека Богом, а человек сам себя меняет, творит, улучшает - высшая степень гордыни.

ДК возникла, как реанимация, как экстренная помощь, тем, кто настолько в грехах закрыт от Бога, настолько в скорлупе своего эгоизма, что достучаться к нему можно особыми способами , но Бог снизошел и до этого уровня мышления, понимания через ДК.… Но ДК – это не единственный и последний путь, это первая ступень … а дальше, когда отпустило и полегчало нужно двигаться вперед. Человек должен не просто сам поработать над собой, привести себя в порядок (первоначальный импульс ДК), а теперь в этой работе человек все больше и больше должен видеть промысел Божий, искать диалога с Ним, искать и исполнять Его волю (но этому учат уже Писания, исследованием которых и занимался С.Н., но в системе ДК они не получили должного раскрытия). Поэтому с первоначальным импульсом ДК возможно пришло то время, когда «кто не успел, тот опоздал», потому что поздно начинать читать ДК (вспомните притчу о девах и светильниках, да и С.Н. предупреждал не раз, что придет время и будете искать кто бы вас обидел, а такой возможности не дадут и др.). Значит, возможно, исследования С.Н. должны получить совсем новый уровень, а старые уже не так актуальны и допуск к ним закрывается, даже самим автором своей же политикой.
Кстати, просто самому сразу начать читать Писания и изучать Слово без духовного руководителя – это не получиться, тут тоже до определенного уровня нужны учителя, толкователи:

Если бы это было так, то духовных наставников не существовало бы вообще.
Достаточно было бы прочитать библию, потом сделать пересказ перед аудиторией. И все. Я уже гуру.
Но в том то и дело, что любая духовная информация имеет энергетическую начинку, которая определяется уровнем духовного развития человека, дающего эту информацию.

Поэтому у С.Н. может быть много работы, и новой информации. Но у С.Н. свой диалог с Богом, и не нам судить … Тем более, ДК принесла помощь очень многим и не зря двадцать лет несмотря ни на что существовала и активно распространялась.
Поэтому еще раз вернусь к картине В. Поленова «Христос и грешница» и его словам: ""Когда впоследствии «Грешницу» все же поместили в музей, к ней привесили надпись «Блудная жена». Василий Дмитриевич всегда возмущался этим обозначением картины. «Да нет же, - говорил он, - грешница не блудная жена, с ней случилось несчастье, она впала в грех, как грешили и те, что не решились бросить в нее камень»."©"

[марина п.]

давайте вернёмся к ЮНЛ.

Если говорит, что познал Бога, но не соблюдает заповедей Бога - то лжец

Безнравсттвенный человек этот Лазарев

[Владимир Б]

coffee писал(а):
Владимир Б, вы боретесь вроде бы за правильное и благородное дело – доступность информации, но мы человеческой логикой не можем постичь Божественный замысел, хотя на 75 странице темы, он сам начал пробиваться к вам через ваши же слова:

Я даю свою оценку, потому что, с моей точки зрения, здесь молчать нельзя. Да, и пытаюсь что-то понять.
Кто такой С.Н. - я понял. Сам вижу, и информацией всей необходимой располагаю. С.Н. - это человек, политика которого - обменивать информацию на деньги. Проще говоря, это продавец. Только продает он не материальный продукт, а духовный. Не сам лично, а через посредников - через коммерческую систему, которую он создал. Да, С.Н. еще и исследователь. Но также и продавец.
Когда я познакомился с информацией, в самом начале - я не очень представлял в деталях личность С.Н., особенности его характера, мировоззрения и образа жизни. Спустя годы, имея опыт участия на сайте, форумах - я увидел другую сторону С.Н. И ничего приятного для меня в его этой стороне нет. Можно сказать, то, что я увидел и понял - оттолкнуло меня от С.Н. С.Н. - материалистичный, расчетливый человек, имеющий сначала материальную логику, а уже потом духовную. Об этом говорит все: и его поведение, и даже озвученные им фразы и высказывания. Так что мне в его этой стороне не нравится ничего. И я это не одобряю и не поддерживаю: коммерциализацию, жесткую схему обмена информации на деньги. Это мое право. И мое право иметь свою точку зрения и высказывать ее.

coffee писал(а):
Но ДК – это не единственный и последний путь, это первая ступень … а дальше, когда отпустило и полегчало нужно двигаться вперед.

Возможно. Меня поразил материалистический подход автора, неискренность и ложь, что вижу не только я, но и это подтверждают другие люди. Более знакомые с С.Н. и его семьей, и с особенностями его характера и восприятия мира. Строить бизнес на желании человека познать мир, обменивать информацию на деньги, жестко все подавлять и ограничивать, что не вписывается в привычную картину мира - с моей точки зрения, это не правильно и неприемлемо, и не соответствует не только гармоничному, но и вообще здоровому человеку. Здоровый человек живет душой в первую очередь, а не материальным расчетом. Поэтому я не удивлен проблемам С.Н.
Я знаю все, поэтому меня бесполезно вводить в заблуждение - что пытались делать и С.Н., и администрация сайта. Я имею информацию от независимых источников, которые смотрят на вещи объективно, а не так, как выгодно семье С.Н. Поверьте мне, та политика, которая проводится, обращения, которые выходят на сайт - строятся из интересов семьи С.Н., и диктуются в первую очередь соображениями материальной выгоды. Можно это и самостоятельно проанализировать. Поэтому я знаю, что происходит. И я не один, кто это знает.
Я пытаюсь отделить правду от лжи, "зерна" от "плевел". Мне интересно познавать мир, делиться пониманием, разбираться в каких-то вопросах. Мне неинтересны интересы и проблемы обогащения С.Н., его желание заработать больше денег, и отсюда - сделать недоступной информацию, или на порядки уменьшить доступность. Я знаю, по чьей инициативе реально закрывались ресурсы, кто за этим стоит, кому это выгодно и т.д. И я знаю, что исследования здесь совершенно ни при чем. И я имею право на такое мнение, и имею право его выражать.

coffee писал(а):
а теперь в этой работе человек все больше и больше должен видеть промысел Божий, искать диалога с Ним, искать и исполнять Его волю

Значит вы правы, система исследований - это только первая ступень. Я почувствовал, что мне достаточно информации, есть желание развиваться в каких-то других аспектах, а информации о духовном устройстве мира мне пока достаточно.

coffee писал(а):
Значит, возможно, исследования С.Н. должны получить совсем новый уровень, а старые уже не так актуальны и допуск к ним закрывается, даже самим автором своей же политикой.

Да? Вот я пока вижу в основном только человеческую логику - желание автора получить прибыль. И "помешанность" его на этой теме. Убедите меня, что это не так ( что есть еще какой-то в этом смысл ), приведите аргументы. То, что владельцами ресурса руководят интересы прибыли, материального благополучия - это я знаю. Но, возможно, я не знаю чего-то еще.
Обоснуйте, как недоступность информации пойдет людям на пользу.

coffee писал(а):
Тем более, ДК принесла помощь очень многим и не зря двадцать лет несмотря ни на что существовала и активно распространялась.

Когда я только познакомился - да, это было нечто. И для того времени - было все нормально. Но сейчас - нужно идти дальше. Нужно повышать доступность этой информации, по меньшей мере. А по максимуму - выходить на новый этап. Если мы хотим реального изменения мировоззрения в масштабах большого числа людей. Это моя точка зрения.
Поэтому с точки зрения 6-8 летней давности - может быть, все было тогда нормально. Но сейчас, когда на информации просто делается бизнес ( я располагаю соответствующей информацией по этому поводу ) - это уже совершенно другое. Как говорил сам С.Н., бескорыстность должна повышаться ( при выходе на тонкие планы, на подсознание - а сейчас и идет его открытие ). А что мы видим? Мы видим, что Божественной логики все меньше, а все больше логики человеческой - в действиях и политике С.Н., по меньшей мере. Поэтому я утверждаю, что информация С.Н. говорит об одном, а С.Н. - ведет людей совсем в другую сторону.

Elena J. писал(а):
А вы что думали? Что у вас изо всех щелей будут литься хамские оскорбления в адрес людей и никто вам не ответит?

Elena J. писал(а):
а если кто не хочет обратить внимания, то от вас идут словесные испражнения площадной брани.
Прекращайте оскорблять людей !

[Бабочка]

coffee, хоть и я ушла из темы, но Ваши мудрые посты всегда читаю с удовольствием, помню Вас еще со времен моих отзывах о семинарах. Вы как палочка- выручалочка были всегда с Вашими знаниями и мудростью
Постараюсь всех перечислить, с особой благодарностью
azlena, Джулия, Feuer, leon, Авалока, stalker, Степашка, обычный, Сергей Б, snovir, бумз, 1234, coffee

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
Может кого и забыла. Извините.
Владимир Б, какое общение от меня заслужил, такое и получил. Твои цветочки Елене обоснованы. Вы тут сплетни развели, начиная с СНЛ, заканчивая мной, и вам всё равно кого и чем поливать, лишь бы своё спасти. Думала, ошиблась в 2011, обзывая тебя, но нет. Я не умею бла бла, у меня нет аргументов, но ответить хочется. Мои первые впечатлениях о людях -это и н т у и ц и я. Моя ИМХО. Я тебе и тогда писала, что умею общаться по разному и маски могу надеть разные. Остальное дело твоё. Хозяйское. И, молодец, что понял и не цитируешь меня.
А гладят пусть тебя твои единомышленники и мама с папой.
Всё и тебе всего хорошего.
Вам никто не поможет, ни СНЛ, ни ЮНЛ. Пока не поймете вместе с еже с Ко, о чем говорит coffee и другие.

[марина п.]

[quote="Saturnia"]coffee, хоть и я ушла из темы,

Так ушла?

[Бабочка]

borovic забыла.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Так ушла?

Я ухожу долго, потерпите, если Вы не в курсе. Но вернуться не обещаю. Это уже третий раз.
Ну, я изначально честно писала, почему в этой теме, мне на самом деле не безразличны были Елена и Владимир...Дата регистрации видна.
Но мне уже тут не интересно.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Напоследок оставлю, это из моей темы. Кратко выражу свои чувства.

[марина п.]

coffee, хоть и я ушла из темы,

так ушла?

[Сергей Б]

Я ухожу долго,

Напоследок оставлю

Ты уже совсем что-ли уходить собралась? Уже совсем...? Чаво такой траур в эмоциях?

[Бабочка]

Сергей Б, из темы ухожу. Зависимая стала.
Ну, как бы если мне люди не безразличны, участвую. Но, зря, видимо.
И потом, практически ни за что, 3 раза перечитала себя получаешь оскорбления и обрастаешь сплетями. Кому это приятно перед новым годом? Ну, понятно, обратка, я же тоже не ангелом пою тут уже. Моя ключевая фраз так и висит: в себе увидеть- это самое сложное.

[марина п.]

Ждать долго7

[Владимир Б]

марина п. писал(а):
Безнравсттвенный человек этот Лазарев

Просто он коммерсант. И нужно отделять его от исследований.
Дело в том, что к коммерческой системе - обращаются тогда, когда в ней есть необходимость. Вообще, коммерциализация, в любой сфере - это не есть хорошо. Но даже согласно исследованиям С.Н., коммерция в аспекте тела - нормальна, в аспекте духа - опасна, а в аспекте души - недопустима. Исследования С.Н. все-таки защищают интересы души. Так вот, эти исследования говорят о духовных законах бытия, о сознании, мировоззрении, и о душе. Стало быть, вывод очевиден.
Так вот, к коммерсанту - обращаются тогда, когда есть необходимость, в крайнем случае. С единомышленниками - общаются, дружат, искренне что-то обсуждают, а коммерсант - его "интерес" заключается лишь в том, чтобы получить прибыль. Именно в таком качестве и выступает С.Н. Поэтому, - да, - соглашусь. На каком-то этапе мне была нужна эта информация. И я приобретал и записи по почте, и книги покупал. Но этот этап закончился. Больше я не собираюсь участвовать в этих отношениях, а коммерческой системе - нужно дальше "загребать" деньги. Ну а мне это не нужно. Вот и все.

Saturnia писал(а):
Я тебе и тогда писала, что умею общаться по разному и маски могу надеть разные.

Да ради Бога. Мне все равно. Неужели вам это до сих пор непонятно? У меня есть собеседники, единомышленники, есть те, кто все прекрасно знают и понимают, и не пытаются ввести никого в заблуждение. Мне безразлично, в каком виде вы будете общаться со мной. Но если хотите в образе хамки - то не общайтесь вовсе, не пишите, не комментируйте. Вы понимаете? Мне хватает общения с единомышленниками вполне. А ваш хамский тон мне не нужен. Просто, не нужен. Вы понимаете?

Saturnia писал(а):
Владимир Б, какое общение от меня заслужил, такое и получил. Твои цветочки Елене обоснованы.

Я тот, какой есть, однако одни меня уважают, а другие - хамят, в их числе - вы. Подумайте, почему. "Заслуживать" специально для вас я ничего не собираюсь - я достаточно сделал и делаю для тематики, для помощи другим в понимании, в поиске информации. Мне не нужно перед вами ничего "заслуживать". Но лучше вообще ничего не писать, чем говорить по-хамски. Это мой совет вам.
Вы можете, конечно, и дальше хамить. Но тогда я обращусь, куда положено, по инстанциям. В ЛС вы можете хамить - но я могу внести вас в "черный список". А на форуме, публично, откровенно хамить - вам не дадут. Это мое мнение.

Saturnia писал(а):
А гладят пусть тебя твои единомышленники и мама с папой.

Родители меня только материально поддерживали. А духовно развиваюсь я сам. И ищу информацию сам. И познаю мир сам. И все, что связано с духовным развитием - это полностью моя инициатива. Меня "гладить" не нужно. Но высказывайтесь по существу, если вам есть, что сказать. А по поводу С.Н. я все знаю - сразу говорю. Знаю, что бизнес, к исследованиям не имеющий никакого отношения, и "тупо" материальными интересами руководствуется С.Н. Называя людей "потребителями", размещая на сайте обращения, и т.д. Я знаю это, и могу подтвердить фактами, перепиской с компетентными людьми, если потребуется. И я могу ссылаться на эти данные. И никакой С.Н. мне не сможет "промыть мозги" - так как я владею достоверной информацией. Согласно ей - исследования давно закончились, и начался бизнес, и мы видим его результаты. Я повторяю - это не только мое мнение, это видят многие люди. В том числе те, с кем я общаюсь.
Не думаете же вы, что всем можно "промыть мозги", и заставить служить коммерческой системе С.Н.? Люди прекрасно понимают, что это такое.

Saturnia писал(а):
Всё и тебе всего хорошего.
Вам никто не поможет, ни СНЛ, ни ЮНЛ.

До свидания. Очень надеюсь, что нам с вами не придется общаться.

[бумз]

Система Лазарева
Система - как совокупность элементов.
Кто может объяснить - что за элементы есть в системе Лазарева?
Хотя бы назвать?

Не "система", а от слова "систематизация". А вообще, похоже на философский трактат.

Владимир, слово "забрал" имеет значение от слова "хищение", как противоправное безвозмездное изъятие. Заплати, а потом смотри семинар. Нормальная практика в правовом обществе. Отсюда и упомянутое слово "потребитель". То есть, это тот, кто, не смотря на обилие информации, все же решает безвозмездно смотреть семинар, который кто-то выставил в открытом доступе. Дело в принципе, а не в деньгах. Информации достаточно и в книгах с дисками, которых до осени 2013 было уже немеренно, и в которых СН. разжевал всем как только мог. Поэтому, "новая информация" - только для ума остается. А для души, как раз, информации достаточно, пора костыли оставлять.
"Большие куски" информации запрещено выкладывать, потому что человек, который уже познал из книг и дисков, теперь хочет лишь узнать "костяк" информации с семинара, его основу, а остальное ему уже не важно. Вы, Владимир, об этом уже рассуждали, что, мол, да, нужно узнать основу, а остальное - знать особо не зачем. А раз в короткий промежуток времени не дают узнать (хочется ведь, приперло, поэтому "возьми да выложи", да побыстрее), а дают лишь возможность кратко цитировать и обсуждать из своей памяти то, о чем был семинар до выхода диска в интернет-магазин, то делается вывод, что этот запрет только из-за денег. А если это нужно лишь затем, чтобы пресечь потребительскую тенденцию знать основу семинара, а остальное не учитывать? А раз узнал основу, то покупать диск уже ни к чему, получается. Это для каких таких людей вы стараетесь относительно их желания помочь не своей душе, а помочь узнать чего-то "интересного" для сознания? Это кто такие люди, которым нужна лишь основа семинара? Это те, кто уже "подкованны" в теории? Это те, кто уже особо не жаждет информацию, потому что ею "облопались"? Как вы, например.
Принцип простой. Обсуждайте, кратко цитируйте, но не выкладывайте объемные тексты. Администрация об этом знала, но, получается, шла на поводу у форумчан, которые хотели "побольше". Это их такая "промашка" получилась. Лазарев, уверен, не в курсе. Просто он когда-то дал понять, что этого не надо делать. А почему не надо делать? Потому что принцип - заплати за "новую информацию", от которой ты хочешь получить результаты работы над собой, никто не отменял. Это как с книгой. Вы ведь не идете в магазин, чтобы украсть книгу? Не идете. Здесь все нормально, принцип работает безупречно. А вот с видеоинформацией (учитывая объем видеовыдержек в ю-тубе) как-то не срабатывает. Начинаются какие-то домыслы про жадность к деньгам, итд, итп.. Что же плохого - продавать то, что умеешь делать - систематизировать и уплотнять информацию, которую почерпнул из религиозных источников - Вед, Ветхого завета и Евангелия, чтобы эта информация была оформлена в философский трактат, да и еще с прямым диалогом с читателем? Наука и религия объединилась в философию и процесс помощи другим в познании мира пошел. Подчеркиваю, в познании мира, а не в помощи больным. На эту тему у него уже были проблемы, когда его мотивацией было не мировоззрение больного, а его судьба и здоровье. А вы, Владимир, кому хотите помогать? Кто книжки толком не читал, да и на диски - "неохота выписывать, денег жалко"? Вы о таковых печетесь? Получается, что да.
Так вот, "блаженны ищущие правды, ибо они насытятся". Христос между прочим сказал. Только Христос давал знание кратко, а Лазарев всем все "разжевал". В том числе и про заповеди блаженства.
Его семинары стоят денег. Претензии по поводу стоимости билета вполне уместны, но здесь нужна "бухгалтерия", информация о том, почему такие цены на билеты. А домыслами кормиться на сей счет, значит относиться с предубеждением. Каждый семинар проходит в режиме "перегрузки", как я слышал. Политинформация, про фильмы, про интернет-новости, диагностика записок, видимо, отнимает много сил. Спектакль одного актера. Люди приходят за новой информацией. Перед семинаром у всех идет "чистка". Значит информация включается задолго до семинара и к ней подготавливают. У вас, Владимир, нет "будущего", поэтому энергия идет на "познание мира". Работа, видимо, не пыльная, часовая. Может даже в домашних условиях. Вам не надо "заморачиваться" о своем будущем - планировать личную жизнь, заботу "о ближнем", итд., итп.. Потому что сил на это нет. И под вот это отсутствие сил и желания (интерес) планировать жизнь вы и "затачиваете" свое мировоззрение. Если бы было сил побольше, то интереса на планирование будущего было бы тоже побольше. А так...сидите на минимуме. Как говориться, Бог энергию отнял. И вот на этом минимуме вы и живете. Поэтому и "чистка" идет также на минимуме, потому что вы от мира закрыты. Закрыты эмоционально, душой. А других "чистят" по полной, потому что они не живут как вы. Они открыты для мира. Поэтому получают боль сполна. И очищение души и душ потомков соответственно.
Так вот, подитожу. У Лазарева есть принцип. Мог бы и пожертвовать, не спорю. Но этот принцип был еще за несколько лет до осенних событий 2013. Чтобы был некий Порядок. Согласуй с правообладателем объем текстовых выдержек до появления диска и пиши. Администрация НФ на сей счет согласовала - никаких объемных выдержек по основе семинара. Только после выхода диска в магазине. А "люди" (любопытные) подождут. Вы же не спрашивали этих "людей" о которых печетесь, смогут ли они подождать? Ну, да, есть недовольные и теорией "сытые". Иуда тоже был недоволен, что поделать...

[dised]

Что же плохого - продавать то, что умеешь делать - систематизировать и уплотнять информацию, которую почерпнул из религиозных источников - Вед, Ветхого завета и Евангелия, чтобы эта информация была оформлена в философский трактат, да и еще с прямым диалогом с читателем?

Почему-то в ведических источниках говорится, что смешивать духовное и материальное - это все равно, что смешивать масло и воду.
А еще говорится, что брахман и деньги - понятия несовместимые.

[Сергей Б]

Что же плохого - продавать то, что умеешь делать

Когда один умеет продавать, а другой не умеет, то у другого будет чувство зависти к первому. Чувство зависти исчезает, если первый научит второго деньги зарабатывать, научит ловить рыбу. здесь в конкретном примере, если человек больше ничего не умеет, кроме как делать стенографии лекций, то вполне возможно закзать ему стенографии лекций за деньги. тем более, что спрос на этот товар есть, насколько я понял. Это переход от конфликта к взаимовыгодному сотрудничеству.

Тогда критика обернется благодарностью. Это как один из вариантов помощи неумеющему зарабатывать. А потом уже немного расширять возможности, направлять в нужное русло (имеющее спрос на пдобные услуги). незаметно вовлечь в коммерцию. Тогда мнение о коммерции изменится в принципе, когда азарт денежный пойдет и элементарно - появится сытость от наличия денег в кармане.

[dised]

СНЛ скорее всего относится вот к такому виду наставников:

Есть люди, которые просто занимаются самоосознанием. Они могут быть тоже наставниками, но это не является высшей категорией наставников. Эти люди могут давать полезные советы и можно их выполнять, можно их не выполнять. Все зависит от того, насколько ты принимаешь авторитет этого человека, который дает тебе совет. В этом случае, ты не совершаешь никакого оскорбления, если ты не выполняешь его наставления, его советы.