Главнейшая ошибка ДК (и ответственность)

[DmitryDV]

Я давно развивал идею о том, что при текущих исходных данных, человек не может нести ответственность: он рождается уже с заложенными склонностями, а последствия поступков далеко не всегда очевидны. И вот, наконец, весь пазл собрался в одну картинку.

Спойлер

Последний год-два я смотрел на мир пытаясь осознать происходящее и единственная мысль, которая была в голове — это сумасшедший дом. Если Бог создал это всё и это всё прикатилось к тому, к чему прикатилось, должно быть, у Бога не в порядке с головой. Была ещё одна концепция, мол, Бог — это всё. И хорошее и плохое. И Гитлер, и Чикатило... В них во всех есть Бог, ибо Бог за пределами добра и зла. Если честно, эта идея мало укладывалась у меня в голове.

И тут мне попался «Курс Чудес». Вернее, сначала книга «Радикальное прощение», в котором упоминался «Курс Чудес», а потом я наткнулся на отсылку к «Исчезновению вселенной». В общем, последовательность такая: «Радикальное прощение», «Исчезновение вселенной», «Курс Чудес». Именно в такой последовательности идея разворачивается максимально понятным образом от концепций ДК, кришнаитской философии и т. п.

Бог не создавал этот мир, он создан нами. Этот тезис был у меня перед носом почти 20 лет со времён кришнатов, которые говорят, что этот мир создан Брахмой, а Брахма, в свою очередь спящим Богом. Правда, потом ещё многое сказано о том, что этот мир создан Богом, но главная мысль всё же присутствует.

Следующий момент — главная беда людей в чувстве вины от того, что мы в подсознании считаем, что покинули Бога, хотя по сути это не так. Мы всего лишь спим и видим сон. Я не прочитал до конца главную книгу «Курс Чудес», и пока это понимаю, как игру детей в песочнице. Мы, на Земле, реальны настолько же, насколько реальны игрушки детей, играющих в песочнице. Они наделяют свои игрушки характерами, придумывают правила, но по сути, это игрушки и они не имеют никакого смысла. Примерно то же самое происходит и в этом мире. Бог не имеет никакого отношения к «карме» и всему тому безумию, что мы тут творим. Это не Его творение и Он не вмешивается в нашу игру.

Всё христианство, в том виде, в котором его нам преподносит церковь для меня выглядело как безумие. Начиная от того, что Бог отправил своего любимого сына умереть на кресте прибитого гвоздями, до того, что этот крест является главным атрибутом поклонения христиан, которые поедают плоть и пьют кровь Его. Я наблюдал за чувствами, которые во мне просыпаются, когда я смотрю на распятого Христа. Это гнев, переходящий в ярость, беспомощность от осознания того, что Бог не в состоянии защитить Своего Сына, не то что меня. Тупость системы, в которой Сын должен умереть, чтобы искупить грехи. И вообще, сама идея искупления грехов...

Теперь очевидно, что этот винегрет имеет мало общего с тем, что именно давал Иисус 2000 лет назад и в «Исчезновении вселенной» немного рассказывается о том, как учение любви превратилось в ту, практически полную противоположность сегодня.

Чувство вины льётся потоком на нас со всех сторон, а эго, пытаясь от него избавиться проецирует вину на окружающий мир. Тем самым мы всё глубже погружаемся в отождествление. Этому, кстати, здорово способствует ДК. Не так посмотрел — насморк, не то подумал — перелом и т.д. Возможно, схема и правдоподобна, но всё, чему учит ДК — это как продолжать комфортно спать = играть в песочнице. И это видно невооружённым глазом, когда центральная идея — иметь хорошее здоровье, достаток и отношения с противоположным полом. Да, упоминается любовь к Богу, но природа её не объясняется. СНЛ говорит о том, что мы полевые существа, но логично продолжить идею и сказать, что все болезни и неприятности, в таком случае не имеют ни малейшего значения. Нужно не улучшать карму, а просыпаться.

Нужно осознать своё истинное положение = выйти из песочницы, тогда прощение произойдёт само собой. Некого прощать когда поймёшь, что это всё — иллюзия, игра. Напротив, оставаясь в игре можно сколько угодно тужиться и пытаться простить, но мне кажется, что максимум, что можно сделать — убедить себя в том, что я простил кого-то. Пока я в теле и не осознаю себя по-другому, идея духа для меня будет не более ценной, чем милая сказка о золотой рыбке в очереди к стоматологу, у которого кончились обезболивающие и я об этом знаю.

[DmitryDV]

Мир, тогда почему вы всё ещё тут?

[Михей]

Ну, если всех выгнать из темы, то придется обсуждать самому с собой
Мне кажется, у DimytryDV просто плохое настроение и все противоречащие ему доказательства он воспринимаетв штыки. Трудно что-то доказатьв таком случаее.

[DmitryDV]

Мне кажется

Ключевое слово.

все противоречащие ему доказательства он воспринимаетв штыки

Не вижу смысла что-то доказывать и навязывать. Если вы хотите разобраться в отличной от вашей точке зрения, нужно задавать вопросы. Какой смысл спорить и убеждать меня в том, что СНЛ прав в своей модели?

[Михей]

DmitryDV, я бы хотел, может, разобраться в Вашей точке зрения, может Вы ее проясните. Просто Вы пишете -мир ужасен, вокруг зло, Бог ни во что не вмешиваетс, Сына отдал на распятие, мир сошел с ума, у человека нет свободы воли, экстрасенсов к психиатрам, Лазарев ошибается. Это Ваша точка зрения сейчас? Она чуть-чуть негативная. Не замечаете? По-моему это просто настроение такое, кризис в душе. У всех бывает, многие через это прошли. С уважением к Вам.

[Aragorn]

Вопросы которые автор поднимает, всегда людей волновали. Если лит ературу брать то два молодых человека, в трактире в Скотопригоньевске на эти темы интересно поговорили. А в целом мне кажется важно просто жить день за днём, всего нам здесь не понять, может быть потом когда то

[КТБ XVI]

Какой смысл спорить и убеждать меня в том, что СНЛ прав в своей модели?

Так Вы же сами дали направление названием темы
Вы написали про ошибку Лазарева, а по сути тема о повороте в Вашем мировоззрении под влиянием прочитанного в «Радикальное прощение», «Исчезновение вселенной», «Курс Чудес»

[Михей]

Прочитал в православии есть такое искушение "Богооставленность" -когда человеку кажется, что Бог от него отвернулся, все плохо, картина мира рушится. Нужно это испытание пройти с сохранением веры в Бога. Но это на словах легко, а в жизни трудно.

[DmitryDV]

Михей, объясняю: мир действительно ужасен - всё, что мы делаем обречено превратиться в прах. Все, кого мы любим, без исключения, умрут. Кто-то в страшных муках. Это объективная реальность. Она разбавлена островками приятных событий. Это тоже факт. Смысл происходящего пытаются найти испокон веков и придумывают разные модели. Самая популярная: душа нарушила указание Бога и была изгнана из Рая.

Тезис, который обсуждается в книге "Курс чудес" и других, посвящённых ей, следующий: мы (в форме души) никогда не покидали Бога, но погрузились в сон-иллюзию, в котором мы играем в игру отделённости от Бога. Собственно, если включить непредвзятое восприятие и выглянуть в окно, то можно увидеть, что Бога в происходящем на Земле действительно нет. Христианство вообще иногда называет этот мир царством Сатаны. В отличие от СНЛ и некоторых схожих концепций, которые предлагают чистить карму и сделать жизнь более комфортной, Курс Чудес предлагает кардинально решить эту проблему путём разрушения эго и пробуждения ото сна.

По поводу экстрасенсов: я не проводил исследование, но по слухам, нет двух экстрасенсов, которые дружно видят одно и то же. Следовательно, то, что они видят не является реальным - они видят каждый что-то своё. Не секрет, что сознание - очень сильная субстанция и способна генерировать убедительные галлюцинации. Поэтому, с большой долей уверенности можно утверждать, что подавляющее большинство "экстрасенсов" галлюцинируют. Что подтверждается тем, что ясновидящих, которые правильно предсказывают будущее либо нет совсем, либо их единицы и о них никто не знает.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Вы же сами дали направление названием темы

Это разве означает, что нужно спорить об этом?

[Мир]

есть такое искушение "Богооставленность"

На пороге смерти при неизлечимом заболевании. Только тогда это чувствуешь. А когда жизнь продолжается, тогда, с Богом, тяжёлый этап можно пройти и никакой "оставленности" при этом не будет.

[DmitryDV]

Нужно это испытание пройти с сохранением веры в Бога

Я не понимаю этот момент в корне. Если, опять же, обратиться к психологии и психиатрии и посмотреть на ситуацию трезво, то нам предлагается верить в того, чьё присутствие отсутствует.

Объективно, я уверен, что Бог есть, но у меня большие сомнения, что в данном состоянии у нас с Ним есть двухсторонняя связь и Его хоть сколько-нибудь "волнует" просиходящее на земле. Подтверждение этому тезису я нахожу в Курсе Чудес.

Все эти сложные конструкции "испытаний" и "попущений", а также "эволюции душт" только запутывают в понимании того, что происходит и уводят в сторону.

[DmitryDV]

На пороге смерти при неизлечимом заболевании. Только тогда это чувствуешь

На пороге смерти эго понимает, что пришёл конец и начинается агония мировоззрения. Но всем известно, что душа бессмертна и бояться нечего. Цель - достичь такого состояния в нормальной жизни. На самом деле, именно этому учил Иисус, а не тому, как себя вести хорошо, чтобы здоровье было хорошим, как СНЛ.

[Михей]

DmitryDV. Спасибо за развернутый ответ. Согласен с тем, что нужно разрушить эго и пробудиться ото сна. А Вы не пробовали посмотреть так: мир прекрасен, люди замечательные, Солнце светит, ртицы поют, Бог любит мир и людей, все кго мы любим -с нами и пусть они будут счастливы? Попробуйте один день так посмотреть на жизнь.
Касательно экстрасенсов -есть вульгарно-материалистическая точка зрения- Бога не существует, чловек это набор химических элементов, экстрасенсов не бывает. Я с этой т.зр. не согласен. Экстрасенсы видят одно и то же по-разному -один увидит в душе негативную программу, другой лярву, третий беса. Суть то та же. Встречал женщину -мужики рыли яму - она сказала -копайте правее на метр -там плита. Они послушали- докопались, а в земле бетонная плита. Как она и сказала. Талантливая женщина-экстрасенс -был у нее на приеме лично. Сейчас правда она перестала работать, закрыла канал, т.к. пошла ложная информация. С уважением

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Ну, согласен с авторами, но я слышал "Богооставленность" это искушение, которому попускает Бог быть с человеком для его испытания и укрепления в вере. Совсем не обязательно это искушение бывает перед смертью, может и при жизни быть. Проверка на веру в Бога что-ли. Я так понял.

[DmitryDV]

А Вы не пробовали посмотреть так: мир прекрасен

Он отчасти прекрасен, но кончится это всё в итоге чем? Как говорил Прабхупада: представьте, что вы кушаете вкусный суп, но на дне тарелки обнаруживаете старый поношенный башмак. Что вы скажете о качестве супа?

вульгарно-материалистическая точка зрения- Бога не существует, чловек это набор химических элементов, экстрасенсов не бывает

Это не вульгарная точка зрения, а объективная.

закрыла канал, т.к. пошла ложная информация.

Вы только подтверждаете этот тезис. Если кто-то что-то открывает без того, чтобы поставить нас в известность, это нельзя назвать надёжным источником и мы не можем даже отследить момент, когда информация становится ложной.

Касательно эго - если вы внимательно последите за происходящим вокруг вас, то вы заметите, что все вещи и события имеют только ту важность, которой вы её наделяете. То есть, по сути, эта жизнь - фильм. Некоторые даже плачут сочувствуя главным героям. Примерно то же самое и здесь. Мы понятия не имеем, откуда мы пришли и когда и как уйдём, но мы переполнены решимостью изменить себя и весь мир.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Проверка на веру в Бога

Проверка на дорогах. Был такой фильм.

Ради всего святого! Для чего Богу (отцу нашему) что-то проверять в нас??? Он знает всё обо всех и обо всём...

[Михей]

Был у этой экстрасенше на приеме -мне она очень понравилась. Назвала несколько мелких диагнозов, которые подтвердились потом. К ней очередь была. Еду с приема -потом понял, а солнце ярче светит, небо синее-синее, а трава зеленая-зеленая. Мир ярче светил. Всетаки она мне помогла. Но встречал экстрасенсов плохих, неприятные воспоминания остались. Грубая тетка была. Как повезет. А сейчас вообще шарлатанские фирмы пооткрывались экстрасенсов - дерут деньги ни за что. В общем как повезет. На кого нарвешься.

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Dimytry DV. Это не объективная точка зрения, а марксистко-ленинская атеистически материалестическая т.зр. Что ничего не бывает. Человек, извините, засовывает голову в песок и твердит -ничего не бывает потустороннего, это все не правда не трогайте меня -буду жить в материальном мире, где все заканчивается смертью белкового организма.

[DmitryDV]

ничего не бывает потустороннего

Можете мне показать потусторонее?

[Михей]

Если человек сохраняет веру во время искушения, то значит она усиливается и сильна. Человек, который не проходил "Богооставленности" думает, что верит, но эта вера "детская" слабая.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

ничего не бывает потустороннего

Можете мне показать потусторонее?

"И шел Павел из города и в пути увидел Свет и раздался голос "Савл, Савл, что ты меня гонишь?". "Кто ты" -спросил павел. "Это Я Господь твой, которого ты гонишь"".
Но вообще, когда просят предьявлять доказательства. Бесполезно что-то доказывать. Человек либо верит, либо нет.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Был последний раз у экстрасенса. Он мне не очень понравился, говорил банальности про карму. Но он мне сказал "Ты, когда принимаешь решения подбрасываешь монетку". Он этого знать никак не мог. Об этом знал только я, общих друзей у нас не было. Вывод, он считал с поля. Но не могу сказать, что мне это считывание понравилось.

[Мир]

Цель - достичь такого состояния в нормальной жизни. На самом деле, именно этому учил Иисус, а не тому, как себя вести хорошо, чтобы здоровье было хорошим, как СНЛ.

И гаишников не бояться? Нееет.. Пущай карма на моё благополучие работает. Проверено - работает. А относительно состояния Христа, то для этого необходимо, чтобы было религиозное или другое со стороны властей преследование. И быть за свои убеждения мучеником что-то не хочется. Язычник-единобожник..., кто лучше, выше-ниже, греховен-праведен... Лишь на коротком отрезке времени это разделение имеет значение. И в этот отрезок времени и появляются мученники, которые жизнь "за Христа" отдавать готовы, потому что при язычниках им жить тошно, не принимают они общую жизнь с "падшими" язычниками. Ну, ладно Христос и апостолы стремились к разделению, такова была их миссия, создавали Церкви, проповедовали. А от остальных подобная мученническая судьба разве требовалась? Ну, а как же, скажете вы, создавать и поддерживать Церкви? А так, что если не ко двору властям пришлись, то и не надо. И тут же у фанатичных христиан возникает страх, ну, как же, мол, без Церквей жить то? Что делать? Кто нас кормить, если не паства, будет? А если с язычниками жить, то с ними и не живётся. Иудейские последователи всегда стремились к разделению, иначе душою "запачкаешься". Поэтому - что иудейские последователи, что христианские - везде стремились к тому, чтобы отделяться, не смешиваться, иначе, всё, "Бог накажет", и беспокойство на сей счёт будет сильным. Ну, тогда, на те вам мученническую смерть, раз с язычниками не живётся, получайте. Это же всё беспокойные мысли о будущем Церкви и были. Страх за будущее разрушает будущее. Вместе с физическим телом, если душа этот страх (а за ним осуждение "разрушителей", как "язычников", которые не хотят рядом смелой, открытой оппозиции), всё время поддерживает. Так и появляются мученники. Вроде подвиг, но для меня - самоубийцы, раз война за свободу слова с язычниками объявлена. Подобное к подобному, кто кого. У кого власть, у того и сила. Неужели это не понятно?

[Михей]

Мне, например, DimytryDV пишет свою точку зрения. Я, предположим, говорю -"Докажи". Он доказывает. Я опять говорю "Докажи, все равно не поверю". И так еще 15 раз. Бесконечная песня про белого бычка. Это к вопросу DmitryDV о доказательствах потустороннего.

[DmitryDV]

Бесполезно что-то доказывать. Человек либо верит, либо нет.

Видите, как здорово в иллюзии. Сухо и тепло.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Христос и апостолы стремились к разделению

Вы так смело оперируете тем, к чему стремился Христос. Откуда такая осведомлённость?

[Михей]

Dmitry DV. Так это Вы в пребываете в негативной иллюзии - все плохо, мир ужасен, Бога нет, экстрасенсов нет, все умрут. Мы все белковые тела и заканчивается все смертью, смертью, смертью. А я Вас пытаюсь вытащить из этой мрачной иллюзии.