Сатана

[tatpit]

Это кто? И почему в христианстве ему уделяют столько внимания

[Вера]

KTB XII, водимый Богом народ, принуждаемый к единобожию.
Стоило отвернуться, и они воздвигали идолов. Потому Бог показан ревнителем.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

появились 2 противоположные силы

Бог бесконечен, а диавол конечен. Записано начало зла и конец.

[Brittany]

Доказательства есть, что это было именно так?

Ответ на мои вопросы - твои вопросы?))

[КТБ ХIV]

Интересно, что люди проецируют на Бога и на ангелов, и "светлых", и "темных" свои представления, свое поведение, свои зависимости и грехи)))
Этакое очеловечивание высших сил Типа не можешь подняться к ним, нужно спустить их к себе

[Вера]

Интересно, что люди проецируют на Бога и на ангелов, и "светлых", и "темных" свои представления, свое поведение, свои зависимости и грехи)))
Этакое очеловечивание высших сил Типа не можешь подняться к ним, нужно спустить их к себе

И сказал Бог: «Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему…». И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:26-27)

[tatpit]

Интересно, что люди проецируют на Бога и на ангелов, и "светлых", и "темных" свои представления, свое поведение, свои зависимости и грехи)))
Этакое очеловечивание высших сил Типа не можешь подняться к ним, нужно спустить их к себе

А кто говорил, что человек выше ангелов?
"И вот, сказали Мы ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И поклонились они, кроме Иблиса(Сатана). Он отказался и превознесся и оказался неверующим.

[обычный]

Насчёт того, что архангел находящийся на высших уровнях мироздания, рядом с Богом, возгордился.
Отчего происходит гордыня? В общем-то по двум причинам.
1. От майи, от несовершенства мировоззрения (это не наш случай, потому что в истинности пребывают те, кто рядом с Богом).
2. Через искушение (кто мог искушать, если сатаны ещё не было?).
Имхо - сложно людям понять устройство, механизм и причины отпадения. Потому и объяснили по аналогии с человеческими качествами.

[КТБ ХIV]

А кто говорил, что человек выше ангелов?

Кто?

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

phpBB [media]

[Элиза]

"И вот, сказали Мы ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И поклонились они, кроме Иблиса(Сатана). Он отказался и превознесся и оказался неверующим

кстати

Сура 7 стих 11
История дьявола
Коран также знает историю дьявола. Бог создает его и просит его преклониться. Но он отказывается. История имеет много общего с христианским и еврейским повествованием. Но это также отличается по основам.

Профессор доктор Габриэль Саид Рейнольдс, Университет Нотр-Дам, Индиана, США

В Коране говорится не менее чем о семи различных сурах о падении дьявола с небес. История начинается, когда Бог повелевает всем ангелам поклоняться Адаму - человеку, которого Бог только что создал. Все ангелы подчиняются Божьему повелению - кроме одного, дьявола. На арабском языке это называется: Iblīs. Когда Бог спрашивает его, он говорит, стих 7, стих 12: «Я лучше его. Ты сделал меня из огня, ты сделал его из глины ".
Эта история вызвала большое замешательство среди классических мусульманских толкователей Корана. Арабское слово для "прострации" в стихе 7:11 означает "Саджада". Именно это слово используется для обозначения прострации мусульман в молитве. И это слово, из которого происходит арабский термин «мечеть»: «мечеть». Другими словами, эта история выглядит так, как будто Бог повелел ангелам поклоняться Адаму. Это нарушило бы центральный исламский принцип, согласно которому поклонение происходит только Богу.
Чтобы решить эту проблему, некоторые комментаторы Корана утверждали, что это была особая форма «прострации», которая подразумевала только приветствие, а не молитву. Они часто сравнивали поклонение ангелов перед Адамом с историей об Иосифе в Коране, согласно которой его братья и его родители в Египте также простирались перед ним.

Другие пытались решить эту проблему с мыслью, что ангелы фактически простирались перед Богом. По сути, Адам служил только для указания направления, так же как ниша в мечети указывает путь в Мекку.

На самом деле, лучший способ понять историю - взглянуть на нее в свете ее связи с христианской традицией. Рассказ об обожествлении (поклонения) Адама ангелами не встречается в Библии, но он выделяется в некоторых текстах, которые были написаны в хронологическом порядке после Библии, но до Корана. Среди них сирийский сценарий под названием «Пещера сокровищ». В нем дьявол говорит, как и в Коране, что он не будет падать ниц перед Адамом, потому что он был создан из огня, в то время как Адам был сделан только из пыли.
Христиане использовали эту историю, чтобы изобразить параллели между Адамом, который до его падения был совершенным образом Бога, и Христом как воплощением Бога. На самом деле, обожествление Адама ангелами для христиан является предвкушением поклонения Христу ангелами, о чем апостол Павел сообщает в своем письме к Филиппийцам: «И поскольку Иисус носит это имя, когда все станут на колени перед ним, все, кто на небесах, на земле и под землей "(Филиппийцам 2:10).

Между прочим, еврейские источники в значительной степени отвергают традицию ангельской простирания перед Адамом. «Бытие Рабба», великий еврейский комментарий к Книге Бытия-Бытия в Библии, сообщает, что ангелы, которые узнали божественный образ в Адаме, стремились поклоняться ему. Когда Бог увидел, что делают ангелы, он позволил усыпил Адама. Когда ангелы увидели спящего человека, они поняли, что Адам был просто творением, и поэтому они не поклонялись ему.

Вместо того, чтобы отвергать такие повествования, Коран теперь стремится сделать его своим. Он отвергает толкования, которые им дали христиане. Таким образом, Коран удаляет из истории символический намек на Христа и превращает его в повествование, в котором просто говорится о послушании Богу и его заповедям.

[Элиза]

конечно, без оригинального текста и дословного перевода мы будем только загадки разгадывать

[Ирина_]

кто мог искушать, если сатаны ещё не было?

Здравствуйте, приехали. Это Бог создал маленький островок света. Вокруг была тьма.
Иисус же много раз повторял, что грешники "извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов".
Зачем тогда печати, если не от кого защищаться извне, а проблема только в нашем доморощенном эгоизме?

[Элиза]

а кто создал тьму?

[Ирина_]

Не знаю, Элиза. Возможно, она так стара, что из нашего мира не докопались ещё. Типа, изначально была...

[обычный]

Ирина_, был только Бог, потом Слово (Логос), потом сразу тьма? Или она появилась когда ангелы отпали? До отпадения не было тьмы, искушать будущего искусителя было некому.

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Бог создал маленький островок света.

Первоначальный свет, который Слово-Логос- это свет на всё пространство (вездесущность) . Все остальные вселенские уровни, которые появились позже - тоже на всё пространство, так называемые параллельные пространства.

изначально была...

Об этом не могло быть не упомянуто.
Было бы написано, что был Создатель и изначальная тьма, в которой он творил. Но в этом уже расхождение с общей концепцией, изначальная двоичность получается.

[ветеран труда]

Об этом не могло быть не упомянуто.
Было бы написано, что был Создатель и изначальная тьма, в которой он творил. Но в этом уже расхождение с общей концепцией, изначальная двоичность получается.

У Иоанна есть такие слова -
И свет во тьме светит и тьма не об*яла Его
-----
В первых строках ВЗ есть строки про тьму , щас не помню точно .

[Вера]

обычный, Логос не был вторым, он был всегда. А земли не было. Было начало Творения, из тьмы и хаоса.
Тьма небытие, отсутствие света.

Было бы написано, что был Создатель и изначальная тьма, в которой он творил.

Так и написано
,,Бытие 1:1-5
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.,,
Это первый день. Нету ещё ничего, ни планет, ни природы, ни человека.
Хаос и начальная вспышка света в нем. Теория большого взрыва.

[ветеран труда]

обычный, короче , если своими словами -
Бог создал землю
земля же была безвидна и пуста и ТЬМА над бездною ....
Потом Бог создал свет и отделил СВЕТ от ТЬМЫ
------
Тут прикол вот в чем , солнце и луну Бог создал потом , и только после этого солнце стало освещать землю
------
Свет , который бог создал - был другим светом
А вот про то что Бог создал тьму - нигде нет

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Вот пока писал - Вера написала , но стирать не буду

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Лично для меня - Бытие из ВЗ
Непреодолимая загадка
Ничего не понимаю там

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:
Лично я как думаю ( не путайте с христианством )
.....тьма , хаос - не осознавала себя
Пока не появился Свет .
Задача тьмы вернуть всё в первоначальное состояние
Как ?
Через людей .
Бог изгнал Ангела за то ,что тот посчитал себя выше и умнее Бога
Теперь задача дьявола привлечь на свою сторону всех людей на земле
Всех .....
И тогда он ( дьявол ) подойдёт к Богу и скажет Ему -
Чувак , а ты был не прав .
Кто с тобой ? И почему ты меня откинул от себя ?
С кем ты остался ?

[Вера]

тьма , хаос - не осознавала себя

Да, небытие .

Задача тьмы вернуть всё в первоначальное состояние

Скорее поглощающее состояние, а не задачи.

Как ?
Через людей .
Бог изгнал Ангела за то ,что тот посчитал себя выше и умнее Бога
Теперь задача дьявола привлечь на свою сторону всех людей на земле
Всех .....

Это было потом. Диавол воспользовался тьмой, потом. Ангелы появились после. Переход из освещенного состояния в состояние без света. Это место, куда ушёл диавол.
А люди да, должны были возделывать и расширять рай, поесть отвоевывать место.

[Элиза]

Не знаю, Элиза. Возможно, она так стара, что из нашего мира не докопались ещё. Типа, изначально была...

Ирина_, просто получается, что кто то существовал до Бога

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

Так и написано
,,Бытие 1:1-5
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.,,
Это первый день. Нету ещё ничего, ни планет, ни природы, ни человека.
Хаос и начальная вспышка света в нем. Теория большого взрыва.

Вера, здесь идёт речь о сотворении жизни на Земле. На нашей планете. Об облагораживании планеты. Как вот взяли "заготовку" и начали обустраивать, как дом.
Здесь не идёт речь о сотворении нашей Вселенной, которая появилась из хаоса и теории большого взрыва.
Когда облагораживалась наша планета- уже существовали другие планеты. Как существовала и вселенная.

[Вера]

Элиза, а где существует Бог?

[Элиза]

Элиза, а где существует Бог?

Вера, очень сложный вопрос
для этого нужно знать, кто такой вообще Бог