Стать новыми в Новом 2018!Первый вебинар 5 января 2018 - о НОВОМ ПЕРИОДЕ в истории человеч

[leon]

phpBB [media]

[смурф]

обычный, значит и Христос тоже, по вашему, не прав, что в своих обличительных речах шёл против духовенства. Но как "свет" может быть проявлен, как не в различии, в выявлении заблуждений и дел "тьмы"? Критика должна быть в том числе жёсткой, саркастичной, как у Христа с целью отвратить других от сообщества тех, кто отвращает от доброго, приобщая к злому. Либо критика должна давать понимание, как это делал Ошо. Понимание того, что никто, даже Христос, не может быть светочем. "Увидишь Будду - убей Будду". "Стань светом самому себе". То есть не цепляйся за палец, указывающим на Луну. Не будь фанатиком какой-то религиозной личности, который есть лишь указатель для ищущих и не более. Раскрывай То, что Есть в тебе, освобождаясь от умственного, личностного ограничения, заставляющего бегать за мастерами с вопросами в поиске того, что и так ясно.

[обычный]

смурф, мне ближе, что есть лестница к Богу. Она же лестница к Истине. На каждой ступеньке в этой лестнице какой-то уровень понимания жизни, мира и себя (уровень мировоззрения). И этой лестницы не может быть без всех ступенек - каждая важна для движения к Нему.
И именно по причине существования этой "лестницы" мир не становится в целом лучше - потому что в мире постоянно представлены люди всех ступеней. Новые души приходят в этот мир и вступают на лестницу, уже бывалые уверенно идут по ней, завершающие находятся на последних ступенях - есть постоянное движение по всем ступеням. Потому и существует в мире множество концепций, и все они нужны (для стимулирования перешагивания со ступени на ступень, коих множество).
И поиск наиболее верной общечеловеческой концепции потому деструктивен. Как и попытки привить её другим. Как и попытки отстаивания её. Потому как нужны все ступени в лестнице.
Нужно искать наиболее верное для себя, при понимании того, что у других могут быть и другие ступени, которых им не избежать и они необходимы им на их этапах Пути.
Конечно, эта концепция о лестнице к Богу и Истине тож концепция. Но она переплетается с другими, не отрицает их и не пытается их уничтожить. Эта концепция приближает к Единству, к Любви.
Те же, кто строят свои концепции на критике других - они ещё пока не достигли этого. Они отрицают лестницу к Богу, в которой необходимы все ступени. И, имхо, в этом они не согласны с Ним, противостоят Ему в этом аспекте.

[смурф]

Те же, кто строят свои концепции на критике других - они ещё пока не достигли этого. Они отрицают лестницу к Богу, в которой необходимы все ступени. И, имхо, в этом они не согласны с Ним, противостоят Ему в этом аспекте.

Достижение чего-то - это всё более "тонкое" в восприятии мира будущее. Чего достигается то? И кто это оценит и скажет, вот, мол, я достиг, потому что то-то и то-то. Лестница к Богу - для кого? У православного нет лестницы к Богу. У мусульманина нет. У буддиста нет. Индуист знает о "лестнице к Богу" из того, что говорится о гунах, поэтому гуна благости для него становится необходимостью пребывать на чистом уровне и оттуда, видя невежество других, сообщать об этом в критике. Плюс кастовая система, в которой есть свои принципы отношения к вдовам и "нечистым".
Лазарев сразу говорит о том, как надо родину любить, чтобы освобождаться от негативной кармы, взяв в мировоззрение христианство и дополнив его диалектикой "добра" и "зла", которые от одного корня исходят, и от этого уровня понимания критикой "долбит" православных. Вот и выходит, что все склонны к критике, кроме буддистов, которые знают причины страдания. Однако Будда был бунтарём, он покинул дворцы, пошёл против родительской воли, сказал своё "нет" всему традиционному. Иисус бунтарь. Ошо бунтарь. Это есть бунт против системы закабаления, которая тысячелетиями прорастает в социуме и преследует инакомыслящих. Лидеры учений совершают революцию в сознании. А те, кто готов вместить "Небо" свободы, становятся в первых рядах этого движения на пути несогласия с традиционными религиозными формами, укоренившимися вместе со страхом их отвергнуть ради внутренней свободы, которая сама по себе - высшая ценность.

Спойлер

Противостояние происходит с невежеством, чтобы посеять в умы последователей семена сомнения, порождающих новую жизнь в "новых одеждах", в которую облекается знание о Боге. И поэтому закономерно происходит конфликт с теми, кто отстаивает старую модель мира.
На политическом уровне противостояние Россия-США создают своих политических оппонентов и единомышленников, соответственно тому будущему устройству общества, которое обоснованно содержатся в модели будущего мира со всем его социально-экономическим укладом. Вот так мир и развивается - на конфликте противоположных сторон. То же самое и в религиозной сфере. Появляются лидеры и ведут своих последователей на уровень, на котором невежество видится как авторитарная система ограничения внутренней свободы Быть Тем, Кто Ты Есть - Божественным. Христа за это распяли. Как это он может быть Сыном Божьим? Так ведь любой, кто исполняет волю Отца, становится Его Сыном. Ошо говорит о том, что религиозный ум склонен к осуждению, исходя из своих воззрений на религиозное служение Богу. Но одновременно говорит, что "эго" - то, что мешает, ограничивая видение жизни, как единого пространства. Тогда, выходит, что без "эго" нет и конфликтов. Да, относительно бытовых конфликтов. Но не концептуальных, идейных относительно понимания, которое каждый волен выбирать, если это понимание не становится причиной насилия над другими и принуждения их к пониманию большинства. Гринч здесь это хорошо всем продемонстрировал относительно концептуального противостояния. Но что-то я не видел от вас комментария по поводу "лестницы к Богу", потому что для него её нет, а есть То, что проявляется в разнообразии концепций, которым противостоят другие концепции за место под солнцем. И эта движуха будет до тех пор, пока есть концептуальный ум. Концептуальный ум уходит, когда нечего никому ничего доказывать, но высветить то, что мешает свободе на фоне тех концепций и фанатично их отстаивающих... значит описывать факты, а не противостоять тому, что есть. Противостояние происходит в бытовой плоскости, когда кто-то стремится тебя "сломать", чтобы подчинить своим интересам.

[обычный]

смурф, не уверен что в точности понял вашу мысль, но в любом случае не против вашего мнения - каждый по своему прав.

[смурф]

обычный, сложность понимания, наверное, в этом

Тогда, выходит, что без "эго" нет и конфликтов. Да, относительно бытовых конфликтов.

Противостояние происходит в бытовой плоскости, когда кто-то стремится тебя "сломать", чтобы подчинить своим интересам.

Бытовые конфликты подразделяются на две категории. Первая, когда конфликты происходят на почве различных житейских неурядиц, по причине конфликтности членов семьи, на рабочем месте, в транспорте, магазине, самолёте, итп.. И здесь конфликты могут разруливаться (или усугубляться) тем, что происходит озвучивание точки зрения (или это будет молчание и уход от открытого противостояния), в которой есть какой-то интерес, связанный с более разумным видением ситуации. И в этом не будет "продавливания" своего, но будет внутренняя необходимость это донести до человека. Другой не понял, может даже огрызнулся, ну и ладно, либо сделаю попытку донести уже озвученное в другой последовательности, с привлечением сотрудников, либо это будет молчание как признак эмоциональной личной невовлечённости в происходящее. Неведение есть неведение и оно очень упрямо отстаивает свои интересы в ущерб интересам других. Я сейчас не касаюсь политического и военного противостояния.

Вторая категория связана с идейным навязыванием под страхом наказания или изгнания из семьи или какого либо другого окружения.

[обычный]

смурф, понял
Спасиб за разъяснения. )))))))))))

[leon]

Как вы думаете, могут ли проблемы по здоровью Лазарева
быть связаны с его зацепкой за работу над собой?
Любая работа подразумевает для её выполнения затраты
определённой энергии. Если энергии не хватает, а человек
всё пытается работать и работать, то возможны ли проблемы
по здоровью на этой почве? Возможны ли подобные проблемы
у его последователей по этому механизму работы над собой.

Не о подобном ли пишется в Библии, когда человек своими
усилиями пытается спастись?

От Матфея, глава 19
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

[Lilu]

Всегда ли наша работа над собой приносит проблемы по здоровью?
И где эта грань? Как определить зацепка это или это верное направление избранное душой?
К тому же Бог всепрощающий и вселюбящий, а значит не все решается работой над собой, либо не все проблемы по здоровью от зацепки за работу над собой.

[смурф]

Как вы думаете, могут ли проблемы по здоровью Лазарева
быть связаны с его зацепкой за работу над собой?

"И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова". (2Кор. 12:7-9)

Раз у Лазарева серьёзная проблема - гордыня, значит ему обязательно на фоне всех религий надо показать, как на нём его система хорошо работает. А тут провал. Упс. И теперь он уже отправляется в Тибет, чтобы узнать, где он недорабатывает. А ему опять говорят, что у него проблемы в характере. То есть гордыня. А он думает, что упражнения цигун выравняют энергетику и он будет огурцом на семинарах по стране разъезжать, рассказывая как он теперь преодолел очередную ступеньку к Богу за счёт коварной болезни.

[leon]

А он думает, что упражнения цигун выравняют энергетику и он будет огурцом на семинарах по стране разъезжать, рассказывая как он теперь преодолел очередную ступеньку к Богу за счёт коварной болезни.

С чего вы взяли, что он так думает?

[Helenka]

а для чего вообще цигун занимаются? это ведь энергетическая практика

[leon]

жизнь без энергии наверное невозможна

[Helenka]

у нас на форуме был Женя Чебур, он в цигуне достиг хороших результатов, ему пророчили чуть ли не могущество там какое то в этом, а он полностью от этого отказался, ушел с этой практики, увидел , что это путь в никуда или даже к увеличению гордыни, (не дословно конечно помню это уже) и просто начал учиться прислушиваться и доверять Богу

[обычный]

Как вы думаете, могут ли проблемы по здоровью Лазарева
быть связаны с его зацепкой за работу над собой?

Думаю что нет.
Имхо - контроль у него завышенный, то есть гордыня.
Он верно подметил, что за Божественным стратегическое управление, а за человеком лишь тактическое. Но неверно определил где это тактическое заканчивается, где можно с тактического пытаться лезть в стратегическое.
В первых книгах он верно подметил, что человек по-настоящему меняется через изменения в мировоззрении, через новые понимания (изменения в мировоззрении приводят к изменениям в мышлении, эмоциональности и поведении). Но увидел, что в изменении мировоззрения есть ограничения, что оно долго и постепенно меняется (что приводит к закономерным проблемам по здоровью и судьбе). И как целитель он не смог смириться с этими ограничениями. А они даны Свыше.
Если бы у него не было этой жёсткой цели в виде изменения человека несмотря на ограничения, его система сводилась бы к тому, что есть лестница к Богу и Истине, что нас ведут Свыше по этой лестнице, от ступеньки к ступеньке, и каждая ступенька - новое понимание-мудрость, которая увеличивает любовь, и что нужно способствовать изменению мировоззрения и принимать с внутренним согласием то, что ещё не вся мудрость дана, и что нужно принимать своё нынешнее несовершенство с любовью и смирением, и что нужно понимать неизбежность проблем из-за наличия несовершенства, и к этому тоже относиться с любовью и смирением. Примерно так, имхо, выстроилась бы его система.

[CYOKK]

Вообще, мне человеку в возрасте, режет слух слово ,,вебинар" как нечто если не матерное, но очень вычурное.

[leon]

CYOKK, потом это слово убрали.
А вебинары в инете не редкость.

[CYOKK]

CYOKK, потом это слово убрали.
А вебинары в инете не редкость.

Знаю. Но не складывается у меня здесь картинка с ,,вебинаром". А с онлайн-семинаром, пожалуйста!

[leon]

Дак это и был семинар

[смурф]

С чего вы взяли, что он так думает?

Потому что должен быть прорыв в исследованиях на новую ступень. Процесс объявления того, что это произошло слишком затянулся. А раньше он почти в каждой книжке бодро рассказывал, как через проблемы по судьбе и здоровью у него происходил новый жизненный этап в понимании мира за счёт преодоления своего внутреннего несовершенства, что затем отражалось на здоровье в лучшую сторону.

[leon]

смурф, дак это не он, а вы так думаете. Зачем же свой ярлык ему вешать?