Двойственность по СНЛ

[DmitryDV]

Сергей Николаевич говорит о том, что снаружи можно и нужно защищаться, а внутри всегда быть открытым и не сопротивляться.

Вот эту штуку я никак понять не могу.

Если на всё воля Бога, то как внешне можно защищаться? Фактически, агрессия, по отношению ко мне - это своего рода бумеранг, который я запустил когда-то. Пытаться защищаться всё равно, что отрицать, что я - автор этой агрессии, которая якобы пришла извне.

Это грубый пример, но нюансов очень много.

Для меня такая конструкция даёт лазейку "побыть просто человеком". Примерно как Павел писал: я грешить не хочу, а вот тело, будь оно неладно...

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Для того, чтобы защищаться на внешнем уровне, я должен дать оценку происходящему, а значит сравнить со своим внутренним шаблоном. Как будто я говорю: "Эээ, так нельзя. Моё! Не трожь!"

Защищаясь я автоматически перехожу на уровень тела.

Понятно, что с моего низкого уровня развития я должен обеспечивать себе и окружающим определённый уровень безопасности, но я о принципе.

По-моему, с развитием должно придти полное принятие ситуации и никакой реакции на внешние раздражители быть не может.

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
Кришнаиты рассказывают историю Драупади - великой преданной Господа. Когда её проиграли в карты, кажется, плохие дяди стали срывать с неё сари. Она пыталась сопротивляться, но постоянно молила Господа о помощи. Конечно, она ничего не могла сделать с несколькими мужчинами, которые силой раздевали её. Когда она ОСОЗНАЛА, что ей с ними не справиться, она оставила попытки сопротивления (по легенде сначала придерживала сари одной рукой, а второй обращалась к Господу) и в конце концов вторую руку обратила к Господу тем самым отпустив сари и полностью предавшись на волю Бога, Господь сделал сари бесконечным. Сколько бы не срывали с неё одежду, негодяи не смогли оголить её тело.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Мне кажется, то, о чём говорит СНЛ, это состояние Драупади, когда она придерживала сари одной рукой не до конца предаваясь воле Господа.

[МарияЯ]

Не считаю пороком человеческое сознание (эго)

Интересно, почему человеческое сознание = эго?
Мне кажется понятие эго выходит за рамки сознания...

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Беспокойство, агрессия и страдание являются такими определяющими признаками погружения в эго, что для практикующего является нежелательными состояниями и поэтому он стремится к пониманию себя - бОльшим, чем тело, и это стремление обретает практическую направленность в практике медитации.

а если какой-то...ммм..нездоровый душой, сознанием , телом человек не испытывает беспокойства, агрессии и страдании...Но правда вместе с этм не испытывает ничего другого..и спокойно и без агрессии и беспокойства творит страшные вещи...
как то скользко получается..вроде отрешенность, контроль над чувствами это хорошо..но в то же время может и не так уж хорошо

[смурф]

а если какой-то...ммм..нездоровый душой, сознанием , телом человек не испытывает беспокойства, агрессии и страдании...Но правда вместе с этм не испытывает ничего другого..и спокойно и без агрессии и беспокойства творит страшные вещи...

Как вы считаете, что испытывают шахматисты во время игры на различных чемпионатах? Цель задана, всевозможные варианты ответных действий находятся в памяти. Можно сказать, что шахматист вооружён большим арсеналом из комбинаций... И когда он видит, что выигрывает партию, он удовлетворён, доволен собой, воодушевлён оптимизмом. Когда видит, что проигрывает, испытывает противоположные чувства. Хотя внешне может этого не показывать.

Политики-диктаторы - такие же шахматисты. Для того, чтобы убрать других политических игроков, они используют своё влияние, двигают нужные фигуры, физически устраняют конкурентов, используют СМИ в свою пользу и во вред другим, издают нужные законы и...выигрывают у тех, кто рассчитывает только на поддержку избирателей. Теперь ему становится мало власти и он начинает стремиться к тому, чтобы отвоевать какие-то чужие территории. Начинаются геополитические стремления к завладению чужих земель. И вот тут и начинаются проблемы. А проигрывать никто не желает и от цели отступать также. В проигранных битвах обвиняются генералы и это происходит в атмосфере конфликта желаемого с действительным. И как в этом случае можно оставаться спокойным? Никак. Когда смысл жизни сосредоточен на будущем, на то, чтобы этому будущему все вокруг под страхом смерти соответствовали, тогда такая крайняя нетерпимость к оппозиции, либо враждебная политика к другим народам, приводит не только к неврозу, но и к мании преследования. Бессонница является одним из признаков перевозбуждённого сознания вследствие невроза. Неспокойно на душе таковым, страдают от нереализованных политических амбиций.

[Пересвет]

Когда видит, что проигрывает, испытывает противоположные чувства. Хотя внешне может этого не показывать.

Любовь и благодарность при потерях можно ощущать, а не только показывать, если информация из полученного опыта ценнее выигрыша.

[смурф]

phpBB [media]

Нееет... Только выигрыш или ничья греет. А проигрыш начинается с середины партии. И все шахматные комбинации не просчитать. Их бесконечное множество. А на кону титул, звание, национальная гордость.
Шкала эмоционального напряжения может быть различной - от низкого напряжения до высокого, бурно протекающего эмоционального состояния. И от чего зависит данные показатели? От степени зависимости, которая у каждого различна. Когда рушится будущее, когда кто-то выигрывает, потому что оказался умнее, тогда и включается стрессовая эмоция, которая выходит в виде недовольства тем, что происходит. А потом человек будет пересматривать свои ходы, будет думать о том, что ошибся, будет бороться с прошлым, сожалея о том, что сыграл не так. Потому что каждый думает, что он умнее другого и поэтому способен переиграть. Включается чисто личностный фактор. А личностное всегда зависимо. Понимаете? Подняться над личностным в себе можно только тогда, когда глубоко понимаешь, что не отделён от Целого и значит выигрышные или проигрышные позиции - часть Целого, поэтому никто не выше другого, а лишь восприимчивее к информации о будущих выигрышных комбинациях, если уж происходит противостояние умов. Также как и учёные, которые доказывают научные теории, получают Нобелевские премии, а другим на это не хватает "ума" и они могут лишь удивляться этим открытиям.

[МарияЯ]

а если какой-то...ммм..нездоровый душой, сознанием , телом человек не испытывает беспокойства, агрессии и страдании...Но правда вместе с этм не испытывает ничего другого..и спокойно и без агрессии и беспокойства творит страшные вещи...

Как вы считаете, что испытывают шахматисты во время игры на различных чемпионатах? Цель задана, всевозможные варианты ответных действий находятся в памяти. Можно сказать, что шахматист вооружён большим арсеналом из комбинаций... И когда он видит, что выигрывает партию, он удовлетворён, доволен собой, воодушевлён оптимизмом. Когда видит, что проигрывает, испытывает противоположные чувства. Хотя внешне может этого не показывать.

Политики-диктаторы - такие же шахматисты. Для того, чтобы убрать других политических игроков, они используют своё влияние, двигают нужные фигуры, физически устраняют конкурентов, используют СМИ в свою пользу и во вред другим, издают нужные законы и...выигрывают у тех, кто рассчитывает только на поддержку избирателей. Теперь ему становится мало власти и он начинает стремиться к тому, чтобы отвоевать какие-то чужие территории. Начинаются геополитические стремления к завладению чужих земель. И вот тут и начинаются проблемы. А проигрывать никто не желает и от цели отступать также. В проигранных битвах обвиняются генералы и это происходит в атмосфере конфликта желаемого с действительным. И как в этом случае можно оставаться спокойным? Никак. Когда смысл жизни сосредоточен на будущем, на то, чтобы этому будущему все вокруг под страхом смерти соответствовали, тогда такая крайняя нетерпимость к оппозиции, либо враждебная политика к другим народам, приводит не только к неврозу, но и к мании преследования. Бессонница является одним из признаков перевозбуждённого сознания вследствие невроза. Неспокойно на душе таковым, страдают от нереализованных политических амбиций.

Нуууу..
Шахматист должен испытывать удовольствие от игры, азарта....иначе он не шахматист, а робот с поставленными задачами...
А выигрывает он или проигрывает....это же тоже не самоцель...смотря кому проиграть, у кого выиграть...
А политика вещь более чем субъективная....
Смурф вас не мучает бессонница?

[смурф]

МарияЯ, удовольствие от игры, азарт, как мотиватор, всегда присутствует. Добровольный выброс энергии происходит лишь на энтузиазме. Спортсмены - особые люди. И Олимпийский призыв "быстрее, выше, сильнее" у них не отнять. Хотя и участие в соревнованиях также престижно, потому что прошёл отбор из числа лучших кандидатов.
Самоцель определяется вызовом тому или иному сопернику. Отсюда и цель - победа. Да, ещё имеет значение - как проиграть. Счёт не в свою пользу бывает досадным.

Меня не мучает бессоница. Медитация отключает метания ума, снижая его активность.

[обычный]

Интересно, почему человеческое сознание = эго?
Мне кажется понятие эго выходит за рамки сознания...

Возможно.
Но я, конечно, немного обобщённо выразился. У маленького ребёнка тоже человеческое сознание, но эго ещё может не быть. Так же как и у заканчивающего кармический опыт тоже есть человеческое сознание, но в нём уже имеется непосредственный доступ в душу, и эго ещё есть, но человек уже не воспринимает себя только человеком.
Для меня эго - это программа в сознании, которая создаёт условия для кармического опыта. Но могу и поставить знак равенства между эго и сознанием с развитым эго.

[Пересвет]

Нееет... Только выигрыш или ничья греет. А проигрыш начинается с середины партии. И все шахматные комбинации не просчитать. Их бесконечное множество. А на кону титул, звание, национальная гордость.

В одной книге Лазарев затронул тему цветового спектра, о том что красный цвет тёплый внешне, но холодный внутри. Фиолетовый снаружи холодный, но внутренне самый тёплый, высокоэнергетичный. Достижение успеха, триумф, дав человеку тёплое чувство на одном уровне, при этом может его на уровне души выхолодить, сделать душу закрытой.

В индийской духовности существует понятие уровни состояния, гуны. Саттва - тонкое, светлое, чистое состояние души. Раджас - сильное, яркое, красивое, страстное состояние. Применительно к пище саттва - лёгкая, чистая пища, её ещё называют ангельской (крупы, овощи), и раджас - плотная, сытная, вкусная. И на уровне души парадокс в том что саттвичность и раджас два взаимовытесняемых состояния. В привычном представлении для людей высшая гармония это раджас. Победы и удовольствия уменьшают саттвичность в душе. Даже часто интуитивно подавляют в себе саттвичность для достижения нужного настроя.

[Мадера]

И на уровне души парадокс в том что саттвичность и раджас два взаимовытесняемых состояния. В привычном представлении для людей высшая гармония это раджас. Победы и удовольствия уменьшают саттвичность в душе. Даже часто интуитивно подавляют в себе саттвичность для достижения нужного настроя.

Бесспорно, это интересный момент! Интересно, что в рамках Буддизма он не решаем. Не решаем он и в рамках Православия, и любой другой современной религии.Только "начальное Христианство", имхо, хорошо забытое и не развитое, может дать момент просветления. Только, очень сложно выразить доходчиво это словами! :0

[dised]

Отключение ума является и одновременным отключением беспокойства, агрессии и страдания. Это есть переход на уровень восприятия себя душой.

Но ведь отрешение человека от окружающего материального мира происходит лишь эпизодически. Потом происходит возвращение обратно. И ум опять загрязняется негативом из социума.
Отсюда можно сделать вывод, что временного отрешения (как пример- христианские посты) явно недостаточно. И к тому же ум не очищается в это время, а лишь "засыпает". Поэтому здесь я с СНЛ не согласен.
Для очищения ума (тонкого тела) нужны иные практики. Это ежедневная молитва, повторение мантры, слушание проповеди из уст "чистого" человека и.т.п.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Интересно, почему человеческое сознание = эго?
Мне кажется понятие эго выходит за рамки сознания...

Сознание - это сила души. Куда душа направляет свое сознание, на том уровне она и пребывает. Сознание может быть направлено на физическое тело, на ум, на разум. Также вокруг души еще присутствует тончайшая оболочка ложного эго. Сознание, проходя через эту оболочку, также подвергается трансформации.
Строение человека описано многие тысячи лет назад. Лучше просто прочитать один раз и не придумывать что-то свое, искаженное.

[МарияЯ]

МарияЯ, удовольствие от игры, азарт, как мотиватор, всегда присутствует. Добровольный выброс энергии происходит лишь на энтузиазме. Спортсмены - особые люди. И Олимпийский призыв "быстрее, выше, сильнее" у них не отнять. Хотя и участие в соревнованиях также престижно, потому что прошёл отбор из числа лучших кандидатов.
Самоцель определяется вызовом тому или иному сопернику. Отсюда и цель - победа. Да, ещё имеет значение - как проиграть. Счёт не в свою пользу бывает досадным.

Меня не мучает бессоница. Медитация отключает метания ума, снижая его активность.

Смурф, вопрос в приоритетах
Цель или удовольствие
На мой взгляд основа удовольствие
Даже в преодолении, в боли есть своего рода удовольствие
Человек не биоробот и сортсмен тоже
А ваш ум, смею предположить, мечется именно из-за переконцентрации на сознании, которое стоит во главе угла....потому нужны медитации

[смурф]

вопрос в приоритетах
Цель или удовольствие
На мой взгляд основа удовольствие
Даже в преодолении, в боли есть своего рода удовольствие

Если мы говорим о тех, кто занимается физической культурой для поддержания здоровья, физического и эмоционального тонуса, то это одно. Если мы говорим о профессиональных спортсменах, с которыми заключаются контракты на немалые суммы, то оказывается, что быть успешным спортсменом ещё и выгодно. Денежные суммы подогревают интерес заниматься спортом на перегрузках. А перегрузки чреваты тем, что организм быстрее изнашивается. Поэтому и существует спортивная фармакология, спортивное питание, что помогает спортсменам справляться с возможными последствиями перегрузок, быстрее восстанавливаться и избегать микротравм.
Что касается шахмат, то денежный призовой фонд в этом виде спорта достигает двух миллионов долларов. И деньги могут вовсе и не быть целью. Но деньги никогда лишними не бывают. Это награда за очень напряжённую работу ума в предматчевый период и в процессе соревнования за звание чемпиона мира. Напряжение бывает таким, что это может граничить со смертью, как это произошло с Иваном Букавшиным, который умер предположительно от инсульта в 20 лет. А вы говорите - удовольствие...

Удовольствие от тренировочного процесса получают такие как вы - физкультурники, запомните это. А для профессионалов спорт является оплачиваемой работой. И для того, чтобы профессионалом стать, нужно иметь уже какие-то достижения в выбранном виде спорта. И для этого нужно стремиться к победам, нужно хотя бы входить в призовую тройку, допустим, на межрегиональных и всероссийских соревнованиях.

Человек не биоробот и спортсмен тоже

Кто такой биоробот я не знаю. Просто слово о каком-то неживом объекте. К человеку данный термин вряд ли применим.

А ваш ум, смею предположить, мечется именно из-за переконцентрации на сознании, которое стоит во главе угла....потому нужны медитации

Они многим социально активным нужны, не только мне.
Ум всегда мечется, всегда погружён в процесс мышления. И инерция мышления, все эти воспоминания делают мысли о земном и бренном "тяжёлыми", как камень, который преграждает поток, исходящий из глубины чувством некой "высоты", лёгкости, свободы и такого же взгляда на жизнь. Последствия "тяжёлого" мышления понятны - постоянный поиск того, что наполнит ум впечатлениями. Жажду впечатлений не наполнить, часто средства не позволяют, поэтому рано или поздно возникает фрустрация. Агрессия лишь сдабривает процесс формирования негативного психического состояния. Каждый спотыкается об свои камни. Я же эти камни вижу в перспективе.

Добавлено спустя 59 минут 38 секунд:
Смотрите на что "заряжают" от всего правительства детей из шахматной школы http://tlt.vkonline.ru/content/view/158182/shahma ... mejsterov-vzyali-novuyu-vysotu

«У вас есть уникальная возможность учиться в гроссмейстерском центре у лучших шахматистов, - обратился к юным спортсменам А.В. Дворкович. - Вы уже показали, на что способны, достойно выступая на российских и международных турнирах. Мы на вас серьезно рассчитываем в будущем. Уверен, многие из вас будут защищать честь России на крупных международных соревнованиях».

Теперь надо соответствовать. Страна же смотрит. И начинается гонка за призовые места.

[обычный]

Интересно, почему человеческое сознание = эго?
Мне кажется понятие эго выходит за рамки сознания...

Сознание - это сила души. Куда душа направляет свое сознание, на том уровне она и пребывает. Сознание может быть направлено на физическое тело, на ум, на разум. Также вокруг души еще присутствует тончайшая оболочка ложного эго. Сознание, проходя через эту оболочку, также подвергается трансформации.
Строение человека описано многие тысячи лет назад. Лучше просто прочитать один раз и не придумывать что-то свое, искаженное.

Прекрасно когда знаком с древним знанием. Но ещё лучше вместе с этим понимать не только букву слова, но и смысл его. Тогда не будет видеться искаженность во всём не соответствующем букве. Разными словами часто говорится об одном.

[МарияЯ]

Интересно, почему человеческое сознание = эго?
Мне кажется понятие эго выходит за рамки сознания...

Возможно.
Но я, конечно, немного обобщённо выразился. У маленького ребёнка тоже человеческое сознание, но эго ещё может не быть. Так же как и у заканчивающего кармический опыт тоже есть человеческое сознание, но в нём уже имеется непосредственный доступ в душу, и эго ещё есть, но человек уже не воспринимает себя только человеком.
Для меня эго - это программа в сознании, которая создаёт условия для кармического опыта. Но могу и поставить знак равенства между эго и сознанием с развитым эго.

В моем понимании эго это то..с чем мы себя связываем...т.е. это есть наше Я...Фома нас в этом мире
Если вы говорите
Эго равно сознание
Для меня это значит, что вы себя собственно с ним и ассоциируете
Может поэтому у вас такой ник))))
Ведь душа человека уникальна)))

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

троение человека описано многие тысячи лет назад. Лучше просто прочитать один раз и не придумывать что-то свое, искаженное.

Нет совершенного и уникального, единственно правильного метода познания
А если он есть...то это уже " не сотвори себе кумира"

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

Напряжение бывает таким, что это может граничить со смертью, как это произошло с Иваном Букавшиным, который умер предположительно от инсульта в 20 лет. А вы говорите - удовольствие...

Удовольствие от тренировочного процесса получают такие как вы - физкультурники, запомните это. А для профессионалов спорт является оплачиваемой работой. И для того, чтобы профессионалом стать, нужно иметь уже какие-то достижения в выбранном виде спорта. И для этого нужно стремиться к победам, нужно хотя бы входить в призовую тройку, допустим, на межрегиональных и всероссийских соревнованиях.

Знаете...когда бросают камешек в воду..от него расходятся круги...одинаковые по сути но разные по размеру
Вопрос спорта не уникален
Вопрос лишь в размере
А в жизни обычной люди также ставят цели, зарабатывают деньги и т.п.
Просто у вас понятие удовольствие как-то очень сращено с понятием страсть, получение
Но удовольствие это и преодоление боли, реализация цели
Я пытаюсь вам донести мысль...что без чувства счастья никакой самый целеустремленный спортсмен да и просто человек ...ни чего не реализует
И какая там будет цель..огромная или не очень
И даже в самой напряженной игре....нужно уметь радоваться накалу
И даже в самой тяжелой тренировке нужно быть счастливым своей реализацией
Иначе ....можно и инсульт в 20 лет

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

то такой биоробот я не знаю. Просто слово о каком-то неживом объекте. К человеку данный термин вряд ли применим.

Биоробот это человек контролирующий свои чувства...если не полностью..то почти полностью
В моем понимании

[МарияЯ]

ни многим социально активным нужны, не только мне.
Ум всегда мечется, всегда погружён в процесс мышления. И инерция мышления, все эти воспоминания делают мысли о земном и бренном "тяжёлыми", как камень, который преграждает поток, исходящий из глубины чувством некой "высоты", лёгкости, свободы и такого же взгляда на жизнь. Последствия "тяжёлого" мышления понятны - постоянный поиск того, что наполнит ум впечатлениями. Жажду впечатлений не наполнить, часто средства не позволяют, поэтому рано или поздно возникает фрустрация. Агрессия лишь сдабривает процесс формирования негативного психического состояния. Каждый спотыкается об свои камни. Я же эти камни вижу в перспективе.

Медитация часто не нужна тем, кто не знает столько умных слов..кому достаточно просто Хочу))))

[Володя 11]

Лазарев украл у Полякова рукопись книги, выпустил свою первую книгу "Диагностика кармы" и благодаря этому раскрутился. Ну а дальше в ход пошло знание психологии

Вы бы решили хто Лазарев - психолог или шарлатан.

[обычный]

В моем понимании эго это то..с чем мы себя связываем...т.е. это есть наше Я...Фома нас в этом мире
Если вы говорите
Эго равно сознание
Для меня это значит, что вы себя собственно с ним и ассоциируете

Э́го : др.-греч. Εγώ, лат. ego — «я».
Скорее всего, у человека не одно "я". Потому и говорят о ложном эго, высшем Эго и т.д.
Ассоциирую себя именно с этой двойственностью. Не отрицаю у себя временное "я" этого мира и чувствую, что есть вечное "я".
Под "эго равно сознание" подразумевается, что ложное "я" - оно именно в человеческом сознании.

Может поэтому у вас такой ник))))
Ведь душа человека уникальна)))

Эго беспокоится о необычности и уникальности. Разнообразие и уникальность в отдалённости от Бога, чем же ближе к Нему, тем ближе к однообразию равновесия "инь=ян". Гармоничность одна (Любовь), видов дисгармоничности много.
Где-то в эзотерике встречал, что на высших уровнях "я" (восприятие себя) превращается в "мы".

[dised]

В моем понимании эго это то..с чем мы себя связываем...т.е. это есть наше Я...

Душа при каждом новом воплощении получает разные оболочки ложного эго. Это необходимо, чтобы духовная по своей природе душа могла идентифицировать себя в материальном мире.
Веды рассматривают два вида эго: ложное и истинное. Ложное эго проявляется в желании души жить для себя, а истинное эго - в желании жить для Бога и других душ.
Истинное эго характерно для душ, находящихся в бескорыстном духовном мире, а ложное эго - для душ, попадающих в материальный мир, корыстный по своей природе.
Потворство своему ложному эго порождает гордыню, а смирение способствует его нивелированию.
Святым личностям практически полностью, насколько это возможно, удается справится со своим ложным эго.
Ложное эго может быть присуще и целому социуму. Очень яркий пример этому лозунг: "Слава Украине!"
Ложное эго всегда сопровождается страданиями. Что мы наблюдаем сейчас на Украине.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Нет совершенного и уникального, единственно правильного метода познания
А если он есть...то это уже " не сотвори себе кумира"

Совершенный метод познания существует. Это передача знания от Бога по цепочке преемственности учитель - ученики.
Больше никак невозможно в полной мере, без искажений, познать духовную реальность, т.к она находится за гранью нашего чувственного восприятия.
Также весьма ограниченными методами познания являются логика и анализ.
По этой причине я стал скептически, например, относится к словам из книг ДК : "Я долго думал, что имел в виду Христос, когда говорил....".

[Пересвет]

Бесспорно, это интересный момент! Интересно, что в рамках Буддизма он не решаем. Не решаем он и в рамках Православия, и любой другой современной религии.Только "начальное Христианство", имхо, хорошо забытое и не развитое, может дать момент просветления. Только, очень сложно выразить доходчиво это словами! :0

Кстати да, народ Иерусалима очень хотел чтобы Христос победил фарисеев и римскую империю на уровне политических и силовых методов, но Христос выбрал другой путь.

[МарияЯ]

го : др.-греч. Εγώ, лат. ego — «я».
Скорее всего, у человека не одно "я". Потому и говорят о ложном эго, высшем Эго и т.д.
Ассоциирую себя именно с этой двойственностью. Не отрицаю у себя временное "я" этого мира и чувствую, что есть вечное "я".
Под "эго равно сознание" подразумевается, что ложное "я" - оно именно в человеческом сознании.

А я вот считаю что ложное " я" --- т.е форма в этом мире....она не в сознании..а в душе
Это и есть понятие дьявол.т. е. чувственная форма жизни максимально подобная божественному, но находящаяся с божественным в конфликте
Т.е. Я, эго находится за пределами сознания...а сознание лишь инструмент