Работа над собой и программа самоуничтожения

[leon]

Может ли работа над собой по Лазареву, активировать программу самоуничтожения?

[Виктор С]

Присутствие само по себе ничто.Суть присутствия в любви.
"Я есть" без любви, не имеет смысла.имхо.

Леон, зачем так категорично.
Приведенные мной формулы не противоречат друг другу, это уровни нашей сути, души, уровни единства с Творцом.
Первичней не значит лучше , или хуже.
Любовь возникает в момент разделения, для Целого нет понятия любви.
А Сознание есть.
Вот этот момент я и имел в виду.
Мы, люди, и другие существа - формы проявления Сознания Творца,
и мы есть любовь.
Одно другому не мешает.
еще момент - "присутствие" легче очистить от эго, чем "любовь".
Уж слишком много на нее накручено эго умом - чувственная , страстная, романтическая, безответная, низкая, высокая, истинная, Божественная - поди разберись.
А суть присутствия проще - это осознание себя частицей Бога, чувствующей и осознающей реальность, своего рода "кончик щупальца", которым Бог исследует свое Творение. Живое, чувствующее, сознательное, любящее Творение и Творца.


Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

Присутствие само по себе ничто.

Да, ничто
Ничто - непроявленный аспект Бога.в английском варианте это понятней: nothing, нет вещи, нет материальности. Есть только Сознание.
Великая пустота, физический вакуум, темная энергия, темная материя - то, что видят физики, что обнаружили кроме материальной Вселенной.

что может быть чище и истинней, чем ничто

[leon]

что может быть чище и истинней, чем ничто

"Я есть" без любви, не имеет смысла.имхо.

[Виктор С]

Понятие "смысл" на этом уровне сознания ("Я есмь") ... теряет смысл
процитирую себя из другой темы (о пресловутом смысле жизни):

смысл - от слова мысль, мыслить.
мыслит у нас ум, основа нашего эго, нашей личности, продукт человеческого общества.
но суть личности - Божественная душа, суть души - сознание, чистое сознание без привязок к материи, без отождествлений с ее объектами и явлениями. и прийти к истине, к пониманию сути явления реальности, в частности, жизни, может только душа, а не эго с его мыслями.
Слово смысл , имхо, лучше заменить словом цель.
Для чего душа воплощается в этот материальном мире, в материальном теле?
Для исследования этого плана Бытия, этого измерения Творения, для получения опыта жизни в условиях искусственно скрытой связи (принцип свободной воли)со своим Источником, Творцом, для осознания своей природы. хотя, на самом деле, разделение - иллюзия, все, что есть во Вселенной - формы проявления Сознания Творца.

[спок]

Если Бог знает все, и знал,что человек согрешит, и съест яблоко, не смотря на запрет, и предусмотрел потом путь спасения человека, то опыт прохождения

у змия свое понимание греха и это понимание и "открылось" Адаму. у Бога свое понимание познания. Есть чистая обида, чистое уныние, чистый страх. Есть правильное понимание секса и всего остального. но если Бог знал, почему Он не привязал змия к кокосовой пальме вне Эдема в этот день? С тех пор все пошло наперекосяк.

Если присмотреться, то смертный грех - убийство, было совершено уже во втором поколении Адама. Это говорит об очень загрязненном понимании развития.

[спок]

Виктор, смысл от слова польза. Какая польза от смысла?

[Виктор С]

у змия свое понимание греха и это понимание и "открылось" Адаму. у Бога свое понимание познания. Есть чистая обида, чистое уныние, чистый страх.

моя трактовка библейского варианта сотворения:

Солнышко писал(а):
нет неуправляемых процессов на планете Земля,все процессы управляемы и не кармой,а конкретными людьми.

да вы правы, все процессы управляются людьми, карма - только один из инструментов, как и другие духовные законы, которые создают рамки процесса, русло течения, а лодкой правят люди.
И эти люди известны. Это команда Люцифера, , Семья, тайное правительство, мировая элита, люди негативной поляризации.
Понятие поляризации сущностей вводится в ченнелинге Ра (по нему изданы в книги, советую почитать). Суть различия сводится к тому, что люди позитивной поляризации ориентированы на преимущественное служение другим (хотя бы 51% отдачи), а негативной - на служение себе. Инструменты воздействия у последних - власть, управление и контроль, разделяй и властвуй. Эта негативная часть человечества не сотворяет зло напрямую, а создает ситуацию выбора зло-добро для позитивно и нейтрально ориентированных (которых большинство). Фактически они обеспечивают реальные условия для такого выбора, и претворения в жизнь принципа свободной воли.
В условиях однополярного мира добра, любви и справедливости этот дар Бога не работает, как он не работал в условиях библейского рая для перволюдей Адама и Евы. Это мифические персонажи, но они олицетворяют реальную ситуацию освобождения людей от опеки "воли Бога", и начало их самостоятельного развития, которое после этого резко ускорилось.
Говорят, что об этом договорились Бог евреев Яхве и Люцифер, тот самый библейский змий, искусивший Еву съесть яблоко с древа познания добра и зла.

[спок]

/начало их самостоятельного развития, которое после этого резко ускорилось./


потом был потоп, потом распяли Христа, потом были войны, дошло дело до мировых войн. стоим на пороге когда все развитие закончится..

есть второй вариант, пустить грех под контроль. но тут вопрос, а за чей счет будет осуществляться сдерживание? есть на земле силы, способные противостоять тому что польется через "дырочку" (темную)?

Добавлено спустя 18 часов 7 минут:
по мне так змий похож на Ашихикаро "подлинно ли Бог сказал.."

у вас в трактовке замечена несостыковка
Адама и Евы. Это мифические персонажи и Говорят, что об этом договорились Бог евреев Яхве и Люцифер
в органах если бы в ваших показаниях обнаружилась такая неточность, то дача показаний сразу же перешла бы во вторую стадию..

есть другая версия, что Адам был выгнан из рая , но земля УЖЕ была заселена.
из этой версии следует, что наши прародители это не первое создание Божие.
и еще одна деталь. Иисус Христос является прямым потомком Адама. об этом сказано в Библии. я вообще склонен считать что в Библии не будет говориться о мифах.

[Виктор С]

у вас в трактовке замечена несостыковка

Да, ты правильно заметил, не стыковка есть.
В неточности выражения "договорились об этом" в соседстве с персонажами Адам и Ева. конечно, Яхве и Люцифер не об Адаме и Еве договаривались, у них речь шла о фундаментальном изменении в развитии вида хомосапиенс (конкретно, еврейского народа) о предоставлении им реального выбора, и реализации принципа свободная воля. без негативной составляющей дуальности этот выбор "повисал в воздухе", выбирать между добром и "добром", светом и "светом" - смысла нет, и нет результата.
Люцифер и взялся обеспечить на Земле эту негативную часть.

я вообще склонен считать что в Библии не будет говориться о мифах.

Библия - смесь реальных историй еврейского народа, метафорического изложения реальных событий, и переписывания шумерских хроник, изложенных на глиняных табличках за 200-300 тыс. лет до появления евреев в Междуречье. Шумеры изложили историю своих отношений с пришельцами с планеты Нибиру, и создании ими расы рабов для добычи золота. поэтому в Библии две версии сотворения мира и человека ) , одна шумерская(сначала Адам, потом Ева из его ребра), другая - от Яхве - за 6 дней, и сразу мужчины и женщины. Для добычи золота женщина была не нужна , но потом инопланетянам надоело "делать" людей-биороботов, и они решили дать им возможность размножаться самим, половым путем.
Версий много, но не все они выдумка древних историков. возможно, это просто разные варианты создания разных рас, народов. Евреи, точно, особый народ. и у них свой путь появления на нашей планете. Многие источники называют Землю "плавильным котлом" многих цивилизаций. в ДНК вида хомо сапиенс намешано больше десятка ДНК представителей разных внеземных цивилизаций - с Плеяд, Сириуса, Ориона и т.д.
Исходной, плеядеанской ДНК, в нашей "адамической" расе осталось только 20%, около 80% орионской и других.

[Gulya]

Говорят, что об этом договорились Бог евреев Яхве и Люцифер

Не знаю, о чем там договорились Бог с Люцифером, заповедь Бога Адаму и Еве была проще простого - не ешь плод с древа познания, иначе умрешь, это все равно, что родители детям говорят - не играй со спичками, а дети "поиграли", вот и расхлебываем до сих пор. МЫ сотворены как боги, вот и несем ответственность за свои поступки, хорошо это или плохо, уже не суть важно, живем с тем, что нажили .

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Виктор С, а что за плод надкусили Адам и Ева, как думаете? что он символизирует? или это яблоко было?

[Мадера]

пардон, что вмешиваюсь в ваш интересный и содержательный разговор, но,имхо, "они" не "надкусили", они - попробовали. Попробовали воплотиться. И у них получилось.
Другой вопрос: а стоило ли? У меня на него нет ответа.

[Μαργαρίτα]

Виктор С, а что за плод надкусили Адам и Ева, как думаете? что он символизирует? или это яблоко было?

Плод разделения
Разум, призванный разделять и сравнивать
Это не грех, это этап развития
ИМХО

[dised]

пардон, что вмешиваюсь в ваш интересный и содержательный разговор, но,имхо, "они" не "надкусили", они - попробовали. Попробовали воплотиться. И у них получилось.
Другой вопрос: а стоило ли? У меня на него нет ответа.

Спойлер

Нынешняя эпоха является самой короткой и завершающей в текущем цикле. И она отдана во власть безбожников, чтобы они тоже имели возможность немного пожить так, как им хочется. Пусть побалуются. Пусть побегают. Самая короткая эпоха им отдана. Но для этого им нужен могущественный покровитель, который создаст все условия для атеистов. И вот этот вот Кали-Пуруша наблюдал, как постепенно возросло число людей, отошедших от Бога. Именно их потомки должны были стать проводниками его политики. В то время один молодой ведический царь, чей отец недавно был убит этими обнаглевшими варварами, устроил, по совету своих министров. ритуал под названием [«Млеччха-ягья»]. Это такое очищение земли от воинствующих безбожников.

Это подобно, знаете ли, такой периодической массовой травле расплодившихся крыс – дератизации. Когда их слишком много, на них устраивают фумигацию. На судах делают. Тараканов травят, когда их слишком много расплодилось. Вот точно так же, когда этот ведический царь увидел, что слишком много этих варваров (а варвары – это атеисты, т.е. люди, попирающие высшие законы) расплодилось, он решил очистить землю, потому что они на какие-то увещевания, на слова не реагировали. И он провел [Млеччха-ягью], такой вот ритуал особый, когда этих варваров уничтожали особыми мантрами. Нам, конечно, трудно понять, что это такое. Но на самом деле, мы знаем, что люди на звуки реагируют. На сколько мы знаем, звуком можно и убить и возродить. И вот, значит, в результате этого ритуала практически все варвары были уничтожены.

И, увидев это Кали-Пуруща очень опечалился, и стал совершать аскезы, стал молиться, потому что он подумал: «С кем мне работать?». Эти люди, эти варвары, как раз расплодившиеся, они должны были стать проводниками его политики. А тут их уничтожили. Вишну явился ему и сказал, что скоро очень ведическая цивилизация придет в упадок, повинуясь этому ходу времени. И появится новая популяция людей, которые станут как раз основой этой безбожной «культуры» в кавычках, культуры нашей эпохи Кали-юги. И далее в [Высшей пуране] говорится о том, что родителями этой популяции стали дети [Адхама и Хавьявати]. На иврите «Ева» звучит как «Хава», а там в Ведах сказано «Хавьявати». А имя Адхама, или Адам, на санскрите буквально обозначает «изгнанный с родной земли», потому что «дхама» - это «обитель», отсюда русское слово «дом», а «а» - аффикс, вернее префикс – это отрицание. «Адхама» означает «изгнанный из дома, с родной земли».

Итак, Адхама – это Адам, а Хавьявати – это Ева (и Хава на иврите). Вот эта супружеская пара жила в лесу, проходя через определенные покаяния, так как они были изгнаны из общества за свои проступки. Т.е. в ведические времена редко применялась смертная казнь. Хотя тоже она была, но не всегда. И часто людей просто изгоняли из общества. И они ушли как раз в лес и совершали там аскезы ради искупления своих грехов. В том лесу росло одно дерево, чьи плоды стимулировали в сердце греховные желания, какой-то афродизиак, т.е. какие-то плоды, которые стимулируют сексуальное желание. Адхама, или Адам, запрещал своей жене есть эти плоды, т.е. мы видим некоторые параллели с тем, как Еве было запрещено есть плоды с Древа познания. Т.е. расхождение очевидно в истории есть, но также есть и сходство, которое невозможно игнорировать, поэтому я все это, собственно говоря, и пересказываю. Т.е. это не полная калька, но некоторое сходство.

Итак, Кали-Пуруша – это самое божество вот той эпохи для того, чтобы искусить Еву-Хавьявати, чтобы осквернить ее сердце и чтобы от них пошло это желанное потомство, которое нужно было Кали, он принял облик этого змия и посоветовал Хавьявати съесть эти плоды, плоды, которые стимулируют сексуальное желание. Она съела этот плод, и сердце ее осквернилось греховными желаниями, очень сильным вожделением. По Ведам, если сердце женщины нечисто или сильно полно вожделения, тогда у нее не может быть хорошего потомства, не будет хороших детей. Итак, от этого союза Адхама и Хавьявати, или Адама и Евы, как раз и пошли дети, которые стали инструментами в руках Кали-Пуруши. Т.е. это как раз и были те, через кого Кали должен был осуществлять вот эту вот свою политику Кали-юги.

И по версии Вед, Адам и Ева, как мы видим, это не прародители всего человечества, а это лишь предки людей постведической цивилизации, которые не отличаются высокой культурой и особой тягой к духовности. Таким образом, мы видим, что то, что по Библии считается началом человеческой истории, по Ведам это есть начало эпохи деградации и, как раз, конец истории одухотворенного человечества. А то, что далее, например, в том же Евангелии, в Откровении, будет описываться как некий Конец Света, это не Конец Света, а конец эпохи. Т.е. вот это начало истории человечества и конец человечества, которые описаны от Книги Бытия, от Творения до Откровения, до Апокалипсиса, это не жизнь человечества, это жизнь нецивилизованного человечества. От этих людей от Ахама и Хавьявати до конца этой эпохи. Это описание всего лишь одной ведической эпохи, описание Кали-юги и не более того. А история человечества, она началась значительно раньше Адама и Евы, значительно раньше тех вещей, которые описаны в Книге Бытия.

Веды описывают процесс как процесс значительно предшествующий этому, и первые люди, они не были вот такими вот, что называется, богоотступниками, как Адам и Ева, от которых пошли греховные дети. А они как раз были людьми очень-очень благочестивыми. И когда мы читаем [Шматбагву] там такие личности населяли Вселенную в самом начале ее творения, то выясняется, что это были очень даже высокоморальные, высоко духовные личности.

Но, повинуясь вот этому закону времени, с течением времени все деградирует, и мы сейчас дошли до такой эпохи, Кали-юги, когда все перевернуто с ног на голову и когда духовность воспринимают, как что-то странное такое, а материальный прогресс, накопительство, аморальное поведение считаются нормой. И эти тенденции в материальном обществе будут возрастать. Поэтому все идет к определенному разрушению в свой срок. Но когда цикл заканчивается, потом начинается новый цикл. А те же, кто идут путем духовного прогресса, независимо от того, какую традицию они исповедуют, если они искренне преданы Богу, то они, так сказать, по другому направлению все вот эти процессы разрушения затрагивают. Развиваются параллельным измерением духовной жизни.

[Μαργαρίτα]

в продолжение предыдущего моего поста http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=47121&p=2667621#p2667554
Чтобы реализовать Дар Божий - свободную волю, нужен же инструмент, позволяющий применять ее.
Нужен инструмент, дающий разные варианты действий, позволяющий "познавать" добро и зло, т.е. судить о том что приводит к добру, а что ко злу.
Как иначе может быть реализована свобода воли, если нет возможности иметь сознание отличное от Высшего, Божественного сознания?
Если нет возможности увидеть разные варианты действий и различные результаты от этих действий
И род людской страдает от этого дара, потому что не научился еще пользоваться им, потому что возможно не набрался еще опыта в применении этого Дара
Я так думаю

[Gulya]

dised, очень интересно.
У меня похожая версия.
Люцифер был на положении слуги - самого величественного, талантливого, красивого, творческого во вселенной....но слуги - ближайшего к Богу. Тут появляются дети - Адам и Ева - конкуренты любви Бога.
Он соблазнил (возможно из зависти/ревности к людям) Еву - буквально, Ева устыдившись, поняла, что ее любовь должна была принадлежать Адаму, а не Люциферу, соблазнила Адама, тем самым они все "пали" в глазах Бога-отца, который выгнал их из рая.

[Виктор С]

Мадера, кушали ,они, кушали

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Кстати, насчет яблока тут ничего не сказано, плод и все.
Но насчет яблока тоже есть версия (Друнвало).
Дело в том, что человеческий зародыш, на одной из стадий развития, деления клеток оплодотворенной яйцеклетки (256 клеток), принимает форму ...яблока.
Это стадия превращения сферы в сферический тор, т.е., на полюсах шара появляются углубления, которые идут к центру, соединяются, образуя трубку. и на эту трубку, как на вертикальную ось, "навешиваются" все органы, системы, а входное и выходное отверстия образуют наши рот и аннус, средства общения и познавания мира. наш предок - червяк,он познает мир, землю, поедая ее. Отсюда и наш способ общения с любимыми - поцелуй, приобщения к своим корням. все это описано в ДК, я привел для ясности библейской метафоры "яблоко".
То есть, этот плод с древа познания научил людей ... размножаться, так как они стали смертными, а жизнь надо продолжать, рождая детей.
Теория перволюдей-биороботов для инопланетян с Нибиру тоже с этим согласуется. и про золото в библии тоже говорится, и про Междуречье. Хотя в Южной Африке золота оказалось намного больше, и они потом перебрались туда.

[Gulya]

Первородный грех - это преждевременная сексуальность Евы, а потом и Адама.
Это как учитель совратил девочку 15 лет, которая была еще не готова ментально/духовно к взрослой жизни. Как любой родитель отреагирует на такое?

[Володя 11]

Кали-Пуруша – это самое божество вот той эпохи для того, чтобы искусить Еву-Хавьявати, чтобы осквернить ее сердце и чтобы от них пошло это желанное потомство, которое нужно было Кали, он принял облик этого змия и посоветовал Хавьявати съесть эти плоды, плоды, которые стимулируют сексуальное желание. Она съела этот плод, и сердце ее осквернилось греховными желаниями, очень сильным вожделением. По Ведам, если сердце женщины нечисто или сильно полно вожделения, тогда у нее не может быть хорошего потомства, не будет хороших детей.

Эта теория лет на 100 устарела. Была популярна в конце 19 века.

[Виктор С]

Μαργαρίτα

Нужен инструмент, дающий разные варианты действий, позволяющий "познавать" добро и зло, т.е. судить о том что приводит к добру, а что ко злу.

я об этом тоже давно пишу.
С точки зрения Бога нет добра и зла, в нашем, человеческом понимании, есть только средства развития Его детей, спущенных в глубины творения, в самую плотную среду - физический план, материальный мир, и наделенных самой низкой частотой энергии, сознания, минимумом реализации потенциала своей Божественной природы.
Свободная воля - бесценный дар Отца нашего, и самый эффективный инструмент развития. Но без свободы выбора, и наличия материала, из которого можно выбирать, она не работает.Да еще при наличии Божественного управления, подсказок и помощи. Аналогия с нашими детьми - если за них все будут делать родители, они ничему не научатся.


Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Володя 11,

Эта теория лет на 100 устарела. Была популярна в конце 19 века

Да и значительная часть Вед, их интерпретации, в свете ченнелинговой инфы за последнее время, особенно, накануне конца 2012 года.

[Володя 11]

Володя 11,

Эта теория лет на 100 устарела. Была популярна в конце 19 века

Да и значительная часть Вед, их интерпретации, в свете ченнелинговой инфы за последнее время, особенно, накануне конца 2012 года.

А вот это и есть самое странное.
Библия, например, не устаревает , и вообще вне времени.
Веды по умолчанию должны быть такими же.

[Gulya]

и значительная часть Вед, их интерпретации, в свете ченнелинговой инфы за последнее время

Предположу, в свете чен. инфы Люцифер себя полностью оправдал, типа, грехопадение было необходимым этапом развития человечества в соответствии с Божественным замыслом?