Камо грядеши?

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 drovosek » Пн, 30 апреля 2012, 17:04

или снова о: Новый форум, ФДК, СНЛ. :smile:

Решился затеять отдельную тему, потому как показалось важным не мешать в кучу второстепенное и основное.
Второстепенное – это персоналии, что занимают руководящие посты на НФ, и что определяют его текущую позицию.
Основное – это причины, по которым сложился НФ и почему именно эти персоналии оказались там востребованы.
Предыстория моей оценки НФ такова:
Спойлер
Самые ранние споры с Владимиром Б искать не буду, а из недавнего:
/viewtopic.php?p=1701912#p1701912
/viewtopic.php?f=1&t=44459&start=90
Суть проблемы четко обозначилась после обнаружения твёрдой закономерности: отсутствия на НФ ссылок на «карму» и полная концентрация в объяснениях только на концепции «Бог».

А что, собственно говоря, такого плохого в опоре на «Бога», а не «карму»? Одно – вектор развития.

Спойлер
Дело в том, что понятие «Бог» трактуется как то, что в принципе недостижимо и непостижимо.
С одной стороны так и есть - постичь полноту «Бога» невозможно. Но с другой стороны есть два принципиально разных подхода в отношениях с проблемой непостижимости. И эти подходы обусловлены энергетической структурой человека. Не вдаваясь в споры констатируем: в иерархии энергетических уровней человека уровень чувственного восприятия лежит ниже уровня разума и служит ему энергетической основой. В свою очередь разум лежит ниже уровня Воли и питает его. Воля же питает уровень Любви, через который вся система замыкается на Единое. Что чаще именуется «Бог».

Из этих уровней действительную, подлинную информацию (т.е. неискажённую вторичным преобразованием) дают уровень Чувств и уровень Воли. А главный уровень искажающий информацию – это уровень Разума. Есть хорошие термины, характеризующие эти состояния.
Видение – как полнота восприятия чувственного уровня.
Ведение – как полнота восприятия уровня Разума.
Т.е. фактически состояние НИЖЕ рационального восприятия, и состояние ВЫШЕ рационального восприятия (т.е. когда мыслей ЕЩЁ нет, и когда мыслей УЖЕ нет).

Исторически выработаны три пути отношения с этой проблемой: отказ от движения по океану Разума; преодоление этого океана либо «прыжком»; либо последовательно.

Первый путь – путь теизма (и православия, как его частного случая). Его главный постулат: разум лукав, чувства чисты. Опирайся на чувства, ищи «Бога» через чувственное восприятие.
Второй путь – путь Воли, путь воина. Перемещение на второй берег океана как бы «пролетая над гнездом кукушки». Тут в роли промежуточных опор стоят острова ранее добытых знаний, которым на начальном периоде надо просто верить. Их передают авторитетные для идущего источники, и он использует их в готовом виде. Иначе этот путь можно именовать путём Веры (поскольку Вера есть одно из проявлений Воли).
Третий путь – путь знания. Движение на второй берег по мосту, который стоишь сам. Понятное дело, что какие-то подсказки, чьи-то чужие мосты - всё в дело. Но как элементы своего. И поступательно, а не прыжком через бездонность.

К слову, и первый путь, и третий – это пути, которые начинают в одиночку. Но первый закономерным образом собирает таких одиночек в кучу, и получается … эээ … группа единомышленников, которая толпится на берегу, и которым нужен кто-то, кто их дальше направит. Третий путь - группы не подразумевает. Тут как начал один, так и идёт один. До конца. Потому многие и не доходят.

Напротив, второй путь – изначально путь групповой, а точнее – путь ведомых и ведущего. Потому как перелететь своими силами океан разума мало кому дано. А точнее – никому. Когда и удаётся, то за счёт «включения» высших сущностей своей иерархии. Что уже не совсем «сам».

Перед описанной развилкой СНЛ как былинный путник встал к завершению «зелёной серии». Тогда же и ФДК накрыло волной обсуждения – куда и как идти. Много спорили и, как полагаю, именно тогда ФДК стал для СНЛ чем-то «не своим». «Не своим» потому что де-факто на ФДК возобладали второй и третий пути – пути движения ЧЕРЕЗ океан разума. Тогда как сам СНЛ решал опереться в своей практике на первый путь – путь чувственного восприятия, и укоренения на ДОразумной платформе.

Чего здесь больше: личных особенностей СНЛ, обусловленности уровнем подготовки аудитории, чего либо ещё – это отдельный вопрос (тоже решённый в период споров на ФДК). Сейчас важно не это, а то, что СНЛ тогда для себя решил – ФДК боковая ветвь, нужны «правильные» последователи, и правильная площадка, где можно утвердить и проявить свой путь – путь опоры на чувственное восприятие.

ФДК тогда не отрезали, оставили как зоопарк накопленных ошибок. И на том спасибо. А площадку для «верных» построили. И что же в итоге?

А в итоге получилось, что родовые особенности путей (и площадок-форумов) проявили себя как и должно. Только, похоже, не совсем так, как планировалось при закладке площадок.

ФДК не «утонул» в «дъяволизме», а пошёл ВВЕРХ. Да, он колупается на переходе Разум-Воля-Любовь. Что не мудрено – сам СНЛ именно этот уровень называет «ангельский», уровень сверхспособностей. И ожидать отсутствия проблем на таком переходе было бы странно. Но ФДК не остановился. Поредел, да. Но те, кто остались –всё интереснее и интереснее. И ВСЕ идут ВВЕРХ.

Важнее для текущего разговора судьба НФ. Стратегия отказа от движения через разум, стратегия ОТКАТА на чувственный уровень де-факто означает ОСТАНОВКУ РАЗВИТИЯ. Если образно, то мне представляется что-то вроде мигрирующих стад, что валом катили пока было ровно, но уткнувшись в водную преграду этот вал остановился. Он стал накапливаться, задние подпирают передних, толчея, давка, и конечно появляются те, кто говорит: «направо, вдоль берега!», другие: «налево, вдоль берега!», третьи: – «стоим здесь, ждём знамения!».

Но и те, и другие, и третьи – все, по сути, СТОЯТ, остаются ВНИЗУ. Задача – личное РАЗВИТИЕ - не решается. Оказалось, что это тот же путь «пилюли», путь подавления симптомов.

Поэтому площадка НФ при культивируемом подходе обречена оставаться площадкой «отказников». Да, временное, местное улучшение достичь можно. Но это улучшение сугубо временное. Дальше либо вперёд в океан - на второй или третий путь, либо ожидание нового кризиса, который заставит идти – всю траву съели, всю воду выпили …

В завершение.

Полагаю Проблема НФ – это проблема СНЛ. СНЛ решил практически доказать, что его концепция ДОСТАТОЧНОСТИ опоры на чувственное восприятие мира («Бога», Единое) достаточна именно как принцип. Для чего и создан НФ. Но текущее состояние НФ показывает – выбранная концепция ОШИБОЧНА. Опора исключительно на чувственное восприятие есть остановка. Она допустима на начальном этапе движения, но строго и обязательно при декларировании ВРЕМЕННОСТИ данного пути, использования его как сугубо «восстановительный» этап, этап подготовки к обязательному дальнейшему движению. Движению, в котором Разум и Знание – необходимый элемент системы восприятия мира. И полнота восприятия есть обязательно полнота Знания.

А для этого надо проходить «ангельский» уровень, надо овладевать «сверхспособностями». Но не ради самих способностей, а как фундамента для дальнейшего Развития – обретения полноты Любви и Единства.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев


#141 Nilstear » Сб, 19 мая 2012, 13:14

С интересом слежу за темой, drovosek. Редкий случай приличной постановки в переиод общего идейного кризиса.
drovosek писал(а):Вообще-то судить о чём -либо можно только с помощью разума. Иных возможностей для построения суждений у нас нет.
Почему же? С помощью чувств (градаций любви << принадлежности души) тоже можно составлять суждения.
Свойство разума - создание формальных категорий. Типa кислое - направо, сладкое - налево, горькое - отдельно... потом разберёмся, что ему антагонирует (наверно, пресное) :unsure: Между кислым и сладким выстраивается шкала предпочтений (суждений). Но этот путь - механистичен и свойственен, преимущественно, мужскому мышлению. А есть ещё мышление, учитывющее горькое в качестве полноправного входящего. Его сложно описать словами, легче объёмными образами, цвето-формами. Такой тип объемно-спиральной оценки больше свойственнен женщинам, и, так как его трудно уложить в линейные градации, женщины предпочитают привязывать свои чувства к вещественным проявителям. См. темы "Об одежде и не только", "О косметике и не только", "Как я сходила в театр" и т.п. (названия не всегда соответствуют, я просто мысль стараюсь передать.) Там тоже есть суждения, но они основанны на чувственном ощущении, без перехода в сетку разумности.
Nilstear

#142 Milady » Сб, 19 мая 2012, 13:27

Nilstear писал(а):С интересом слежу за темой, drovosek. Редкий случай приличной постановки в переиод общего идейного кризиса.
drovosek писал(а):Вообще-то судить о чём -либо можно только с помощью разума. Иных возможностей для построения суждений у нас нет.
Почему же? С помощью чувств (градаций любви << принадлежности души) тоже можно составлять суждения.
Свойство разума - создание формальных категорий. Типa кислое - направо, сладкое - налево, горькое - отдельно... потом разберёмся, что ему антагонирует (наверно, пресное) :unsure: Между кислым и сладким выстраивается шкала предпочтений (суждений). Но этот путь - механистичен и свойственен, преимущественно, мужскому мышлению. А есть ещё мышление, учитывющее горькое в качестве полноправного входящего. Его сложно описать словами, легче объёмными образами, цвето-формами. Такой тип объемно-спиральной оценки больше свойственнен женщинам, и, так как его трудно уложить в линейные градации, женщины предпочитают привязывать свои чувства к вещественным проявителям. См. темы "Об одежде и не только", "О косметике и не только", "Как я сходила в театр" и т.п. (названия не всегда соответствуют, я просто мысль стараюсь передать.) Там тоже есть суждения, но они основанны на чувственном ощущении, без перехода в сетку разумности.
Бред какой-то...
Спойлер
phpBB [media]
Milady F
Аватара
Сообщения: 1830
Темы: 19
С нами: 13 лет
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#143 Milady » Сб, 19 мая 2012, 13:28

Geula писал(а):
Водолей писал(а):Разве с этим кто-нибудь спорит ? Ведь карма действует только в пределах Земли на людей, имеющих тело...
Значит если не иметь тела, или находиться вне Земли, то карма действовать не будет, по такой логике?
Спойлер
phpBB [media]
Milady F
Аватара
Сообщения: 1830
Темы: 19
С нами: 13 лет
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#144 Nilstear » Сб, 19 мая 2012, 13:39

Geula писал(а):Бред какой-то...
Geula\Agnea! Геть в виварий (политические темы с приходящими межнациональными евреями)!
Здесь всё рассуждение не по вашим... Я писал не для вас. У вас ведь карма вне тела не действует :hi-hi:
Nilstear

#145 Milady » Сб, 19 мая 2012, 13:43

Nilstear писал(а):
Geula писал(а):Бред какой-то...
Geula\Agnea! Брысь в виварий (политические темы с приходящими межнациональными евреями)!
Здесь всё рассуждение не по вашим... Я писал не для вас. У вас ведь карма вне тела не действует :hi-hi:
Вы не внимательны:
Не у меня "карма вне тела не действует", а у Водолея. В этой связи я задала ей вопрос. И ещё, не надо мне тыкать, мы с вами не друзья и не родственники, чтобы вы мне тыкали.
Спойлер
phpBB [media]
Milady F
Аватара
Сообщения: 1830
Темы: 19
С нами: 13 лет
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#146 Водолей » Сб, 19 мая 2012, 14:23

Geula писал(а):Значит если не иметь тела, или находиться вне Земли, то карма действовать не будет, по такой логике?
Программа КАРМА создана для тех, кто инкарнируется на Землю...
для воспитания души до уровня ... ну, пусть КРИШНЫ...
После этого инкарнации прекращаются...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#147 Milady » Сб, 19 мая 2012, 14:28

Водолей писал(а):
Geula писал(а):Значит если не иметь тела, или находиться вне Земли, то карма действовать не будет, по такой логике?
Программа КАРМА создана для тех, кто инкарнируется на Землю...
для воспитания души до уровня ... ну, пусть КРИШНЫ...
После этого инкарнации прекращаются...
И что в свете этой теории происходит с человеком после прекращения инкарнаций?
Спойлер
phpBB [media]
Milady F
Аватара
Сообщения: 1830
Темы: 19
С нами: 13 лет
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

#148 Ярогор » Сб, 19 мая 2012, 14:46

Hanuman писал(а):КРИШНА в Гите Однозначно сказал , что Он не подвластен закону Кармы
Всё зависит от того, что подразумевается под "законом кармы". Ограничивать действие этого закона только физическим телом - нонсенс.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#149 drovosek » Сб, 19 мая 2012, 15:00

Водолей писал(а):Можно суждение выносить с помощью СВОЕГО чувственного опыта..
Nilstear писал(а):С помощью чувств (градаций любви << принадлежности души) тоже можно составлять суждения.
:smile:
А вы подмену понятий не заметили?

Спойлер
Мысль, выраженная в форме понятия, сама по себе ещё не есть процесс мышления. Для инициализации мыслительного процесса необходима элементарная логическая форма, каковой является суждение. В суждении выражается отношение между двумя и более понятиями; устанавливается такое отношение, мы и осуществляем элементарный мыслительный акт.

Такая форма мышления посредством которой, сочетая понятия, что-либо утверждают или отрицают о реальных вещах и явлениях, называют суждением.

взято с "Логика как наука"

Весь доступный чувственный опыт всего лишь поставщик сырья для выработки суждений. А уж глубина "переработки" сырья - дело второе.

Но интерес представляют декларируемые приоритеты:
- чем меньше переработки - тем чище и точнее. В идеале вообще лучше отказаться от передела и потреблять первичное "сырьё".
- точность и понимание происходящего напрямую зависит глубины переработки поступившего материала.

Пути как бы схожи, поскольку доведённый до совершенства второй путь, образно говоря, упирается в первый - чистота знания оказывается впрямую зависящей от числа шагов "переработки". В идеале сводя их к 1 - собственно получению "знания".

Но мне видится ловушка в том, что радостно ухватившись за это замыкание путей упускают из виду, - перед нами не простое кольцо, а виток спирали и сходство лишь внешнее. Оно открывается при взгляде с ещё более высокой меры знания. Т.е. как бы сверху. И тогда видно, что происходит не буквальное совпадение, а векторное. Точка старта и точка финиша совмещаются, но так, как совмещается прицел и собственно цель при стрельбе.

И если этот качественный разрыв не принимать во внимание (а именно это и происходит при провозглашении лозунга опоры на главенство чувственного восприятия), то имярек останавливается в своём развитии. И его пределом может быть действительно, как помянул Кадет, юродство или более социализированное "будьте как дети".

Одно "но" - этих "детей" кто-то пестует. Кто выступит в роли "родителей" той толпящейся массы, что стоит перед океаном Разума и претендует быть "вечными "детьми"?

"Бог"?

Многие ли из этих "детей" способны впрямую и без искажений слышать голос "Бога"? А коли нет, то значит кто-то им это голос будет транслировать. Адаптировать к мере понимания. И возникает логичная тенденция - упрощение! И как следствие, разрастание прослойки "адаптаторов"- толмачей.

Когда люди обретались в лесах и от природы их отделял один-два шага передела, то мере пересказа была минимальной. И тогда ситуация "как дети" была естественным состоянием. Но с каждым шагом передела продукта возникали промежуточные шаги толкования. И влекли за собой передел и "продукта" понимания мира. - сопоставления своей нарастающей самостоятельности и накопленния ошибок в отношениях с Миром.

Так вырос класс жречества. И сдаётся мне, что НФ хочет повторить сей путь и утвердить, с одной стороны, своё "жречество", имеющее право толкования и трансляции "Бога". А с другой стороны, пестуемых "детей", которые чем меньше заморачиваются "размышлизмами" - тем лучше.

Даже если не рассматривать преднамеренного и корыстного воздействия на "паству", неизбежен тупик: оБъём информации и сложность ситуации нарастает, а требования к аудитории снижаются.
В итоге промежность неизбежно рвётся. Что лишает систему репродуктивных возможностей. :smile:

И вот дабы избежать такого исходя для Системы ДК я и полагаю необходимым и эффективным удержание двух площадок, из которых НФ выступает начальным этапом, а ФДК - продолжением. :grin: Хотя исторически они образовались в обратной последовательности.

Итак.
(1) первично вИдение - чистое восприятие чувственной информации.
(2) потом стадия выработки суждений - переработка (пусть и с ошибками) поступившей информации.
(3) завершающий этап - вЕдение - обретение полноты знания не только феноменальной проявленной части, но и сути, причинной подоплёки происходящего.

Можно ли без этого развития? Нельзя. И для тех, кто ссылается на евангельские тексты позволю себе напомнить тему про Искушения Иисуса. как (на мой взгляд) прямое указание пути развития, а не топтания на берегу.
:smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#150 Водолей » Сб, 19 мая 2012, 18:09

Дровосек, имела ввиду пример животных, которые ведомы только чувствами и инстинктом...
Но ваши рассуждения дают повод говорить о том, что РАЗУМНОЕ существо НЕ СЛУЧАЙНО имеет мыслительный аппарат...
И отказываясь его развивать, выбравшие путь исключительно чувств, скатываются к началу, т.е. к животным...
Geula писал(а):И что в свете этой теории происходит с человеком после прекращения инкарнаций?
Достигши высокодуховного уровня (воспитав душу до божественного восприятиятия мира) повзрослевшая сущность, которая приходила на инкарнацию, возвращается к ожидающим ее родителям...
Ярогор писал(а):Ограничивать действие этого закона только физическим телом - нонсенс.
Зря вы не прислушиваетесь к словам Кришны...
А потом, возьмите и поставьте себе вопрос : "карма это Вселенский закон или создание высокодуховного разума ?"... попросите у Бога помощи и поищите ответ... Очень любопытные вещи узнаете...
Лично я так и делала...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

#151 Володя 11 » Пн, 21 мая 2012, 11:45

Водолей писал(а):И отказываясь его развивать, выбравшие путь исключительно чувств, скатываются к началу, т.е. к животным...

Однако есть разница если стоять на месте или куда - то двигаться.
Первый закон Ньютона, знаете ли.
Володя 11
Сообщения: 10770
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

#152 drovosek » Пн, 21 мая 2012, 14:23

... карма ...

Карма - это безличный закон обращение на новое воплощение неисполненных задач - разницы между дОлжным состоянием и сущим.
можно объяснять его в образах разбитой чашки, как в теме Сони по буддизму. Можно в образах логических схем как в "К/К-переходе гл. 3.8.. Суть же одна - ВСЯКАЯ проявленная сущность пребывает в зоне действия Кармы. Причём, что важно, кармы СВОЕГО уровня.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#153 Ярогор » Пн, 21 мая 2012, 14:31

drovosek писал(а):разницы между дОлжным состоянием и сущим.
Как проявляется закон кармы, когда дОлжное состояние ещё никем не понято и не пройдено?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#154 drovosek » Пн, 21 мая 2012, 14:32

Ярогор писал(а):никем не понято и не пройдено?
такого состояния просто нет :smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#155 Ярогор » Пн, 21 мая 2012, 14:39

drovosek писал(а):такого состояния просто нет
В таком случае и говорить о законе кармы для этого случая не имеет смысла...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#156 drovosek » Пн, 21 мая 2012, 14:44

Ярогор писал(а):В таком случае и говорить о законе кармы для этого случая не имеет смысла..
не понял

нет кармы у того чего нет?
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#157 Ярогор » Пн, 21 мая 2012, 17:00

drovosek писал(а):не понял
Давай по порядку.
drovosek писал(а):Карма - это безличный закон обращение на новое воплощение неисполненных задач - разницы между дОлжным состоянием и сущим.
В этой твоей формулировке дОлжное состояние присутствует как "Абсолют" - нечто, которое уже содержит это дОлжное состояние.

Так?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#158 drovosek » Пн, 21 мая 2012, 17:29

Ярогор писал(а):"Абсолют" - нечто, которое уже содержит это дОлжное состояние.
если уточнить, что "Абсолют" не содержит, а собственно и является этим "дОлжным" состоянием, то так.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

#159 Ярогор » Пн, 21 мая 2012, 17:48

drovosek писал(а):если уточнить, что "Абсолют" не содержит, а собственно и является этим "дОлжным" состоянием, то так.
Я вот никак не врублюсь, как может быть такое "дОлжное" состояние существовать?
Как понятие - ещё понятно, но как реальность - тут пас...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

#160 Володя 11 » Пн, 21 мая 2012, 18:23

Ярогор писал(а): Суть же одна - ВСЯКАЯ проявленная сущность пребывает в зоне действия Кармы. Причём, что важно, кармы СВОЕГО уровня.

Это как ? В смысле, что допустим закон всемирного тяготения на кого - то действует, а на кого - то - нет ?
Володя 11
Сообщения: 10770
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 22 гостя