Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Лена Н]

snovir, МарияЯ , например.

[mimo]

совершенен только Бог

Лена Н, совершенство - это человеческое определение.. причём, никто не дал понятия совершенства. Т.е. нет такого понятия.

[Лена Н]

mimo, Бог не познаваем до конца, а совершенство одно из Его качеств.
Потому что не было того, кто бы с Ним сравнился. Вы знаете такого?

[arka]

Без таинства Евхаристии невозможно спасение.

Я вас ещё раз спрошу, если человек по объективным причинам не смог ни разу в своей жизни причаститься,
он тоже в ад отправится? Раз спасение невозможно без Евхаристии?

[Лена Н]

Без таинства Евхаристии невозможно спасение.

Я вас ещё раз спрошу, если человек по объективным причинам не смог ни разу в своей жизни причаститься,
он тоже в ад отправится? Раз спасение невозможно без Евхаристии?

Ну что тут объяснять, если вы в православной традиции, то невозможно.
Если почитать историю христианства, то причащались и в тюрьме, и в пустыне.
Бог так управлял, жития Марии Египетской интересны в этом плане.

[arka]

Если почитать историю христианства, то причащались и в тюрьме, и в пустыне.

А если обратиться к обычной истории родной страны, то можно понять,
что тысячи людей могли быть лишены в своей жизни Причастия.
Я не буду говорить про миллионы, скажу о тысячах именно верующих православных.
Когда закрыты были практически все церкви, и батюшку действительно можно было
скорее в тюрьме встретить.
Все эти люди в ад дружною толпой отправились? За что?

[Лена Н]

arka, могли, но у них есть причина, а у вас нету.
Опять же читаем, как в таких условиях причащались.

[arka]

arka, могли, но у них есть причина, а у вас нету.

Что могли?

Опять же читаем, как в таких условиях причащались.

Если нет священника то как причащаться? Вы с живым человеком поговорите,
который расскажет вам, как детей крестили сами, как люди эти десятилетиями
жили без миропомазания, и уж тем более ни о каком Причащении и речи не шло.

[Лена Н]

arka, у тех, кто хотел, но не мог, у них будут свои отношения с Богом, есть у стремления, есть мученичество, есть собственное к этому отношение.
Я не берусь такое судить.
Ломоносов пешком учиться шёл, в Лавру раньше пешком ходили, церкви тайные в подполье были, на себе алтарь мученики сооружали. ...
А у вас какое оправдание?

[mimo]

mimo, Бог не познаваем до конца, а совершенство одно из Его качеств.
Потому что не было того, кто бы с Ним сравнился. Вы знаете такого?

Лена Н, совершенство - не есть цель. Это человеческое понятие. Т.е. превосходство. Совершенство всегда опознаётся на фоне несовершенства. Для Бога все одинаковы.

[arka]

arka, у тех, кто хотел, но не мог, у них будут свои отношения с Богом, есть у стремления, есть мученичество, есть собственное к этому отношение.
Я не берусь такое судить.

И на том спасибо. А миллиарды иноверцев, которые никогда не слышали о Православии - те куда пойдут, в ад?
Есть такой православный анекдот о самих-же православных.
"Как водят умершего человека по Раю, и показывают ему:
- Здесь у нас протестанты, здесь католики, а здесь, за каменной стеной,
православные, которые думают, что кроме них в Раю никого больше нет."

А у вас какое оправдание?

А зачем и в чём я должна перед вами оправдываться?
Или вы Господь Бог, Судия с большой буквы?
А Ломоносов в конце жизни принял протестантизм вообще-то.

[Лена Н]

mimo, Бог не познаваем до конца, а совершенство одно из Его качеств.
Потому что не было того, кто бы с Ним сравнился. Вы знаете такого?

Лена Н, совершенство - не есть цель. Это человеческое понятие. Т.е. превосходство. Совершенство всегда опознаётся на фоне несовершенства. Для Бога все одинаковы.

Но не все смогут к Нему приблизиться, только по степени совершенства, т. е. подобия.

[mimo]

Но не все смогут к Нему приблизиться, только по степени совершенства, т. е. подобия.

Лена Н, подобия Богу нет на этом свете.

[Лена Н]

arka, да не в том дело, не нужно ни перед кем оправдываться, это только ваши личные дела.
И ещё не конец мира, значить Благая весть будет продолжаться, и в аду тоже и окончательный выбор как и приговор на Суде.

[Мир]

Я не берусь такое судить.

http://www.youtube.com/watch?v=RiaUHkhN-Gk
http://www.youtube.com/watch?v=mZkjrY1xXiQ

[Лена Н]

mimo, а есть стремление к обожению, что вам зачтется.

[snovir]

Вы всерьёз обижается на ад и еретика, и это было бы так, будь вы православный.

Если мы не соглашаемся и даже горячо возражаем, то это не значит что мы обижаемся.
Слово "еретик" оставьте для употребления в рамках своей традиции со своими единоверцами. Здесь еретиков нет, а есть только другие традиции и символы веры.
Я верую в Иисуса Христа по-своему. Я крещён и венчан, моя жена воцерковлённая, мой сын поёт в церковном хоре и так же проводит некоторые чтения, я дружу с настоятелем церкви моей жены и сына, я помогаю тюремной церкви (которую курирует тот же батюшка) и общаюсь с заключёнными на духовные темы исключительно в рамках православной традиции. Никого и никогда не агитировал читать ДК кроме тех случаев где человеку нужна методика решения внутренних проблем чисто психологического характера. Духовные вопросы каждый решает для себя сам.

[Лена Н]

Мир,

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Духовные вопросы каждый решает для себя сам.

Конечно, потому и глупо обижаться. Хоть мне, хоть вам.

[arka]

Конечно, потому и глупо обижаться. Хоть мне, хоть вам.

А обижать глупо, или умно?
Наш выбор обижаться на ваши выпады, или нет,
но и у вас выбор и ответственность за него.

[snovir]

А у вас какое оправдание?

Так Арка наверняка и исповедуется и причащается. Просто не абсолютизирует подобную процедуру.