Истоки русского социализма или что будет дальше.

[Папа_Карло]

Тема информационая. Я обещал такую информацию выложить. Соблюдать логическую цепочку не буду. Кто немного в теме, разберутся.

phpBB [media]

Предыдущая тема "Русский проект"

http://forumarchiv.f-dk.ru/viewtopic.php?f=1&t=56020&start=1320

[Папа_Карло]

Вспомните СССР, кто сам, кто со слов родителей. Много ли было в те времена должников
по оплате услуг ЖКХ? Таких случаев не было. Это не говоря уже о том, чтобы отключали
электричество, перекрывали воду, а то и вовсе грозились квартиру за долги отобрать.
Социальная защищенность ощущалась и в этом плане. И пусть к концу существования
СССР это уже не воспринималось, как какое-то достижение, но тем не менее оно было.

А вот интересные цифры по задолженности ЖКХ в России на июнь 2017 года.
Россияне не в состоянии своевременно оплачивать услуги ЖКХ и задолжали
коммунальщикам 1,34 трлн рублей. Почти 36 млн россиян получают субсидии на оплату
этих услуг, а приставы уже взыскивают долги за коммуналку с 4 млн человек.

[Папа_Карло]

Добавлено Сб, 3 ноября 2018, 12:48:

о, ты уже начал сам отвечать на свои вопросы

Органы НКВД могли найти 1 колосок в чужом кармане, а тут 34 миллионов человек "зевнули". Не порядок.
(Население, к примеру, Сирии 18млн.)

[monroe]

Добавлено Сб, 3 ноября 2018, 12:48:

о, ты уже начал сам отвечать на свои вопросы

Органы НКВД могли найти 1 колосок в чужом кармане, а тут 34 миллионов человек "зевнули". Не порядок.

В отличие от тебя, постящего бесперебойно не свою информацию из интернета, я оперирую историей своей семьи - семьи в самом широком смысле со всеми вОдами на киселе и прочими степенями родства.
Так вот одна родственница получила заветный паспорт, работая нянькой у человека, имеющего влияние. Она хорошо выполняла свою работу, и он ей помог сделать паспорт.
То есть, это было совершенно частным, скрытым образом.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Вспомните СССР, кто сам, кто со слов родителей. Много ли было в те времена должников
по оплате услуг ЖКХ? Таких случаев не было. Это не говоря уже о том, чтобы отключали
электричество, перекрывали воду, а то и вовсе грозились квартиру за долги отобрать.
Социальная защищенность ощущалась и в этом плане. И пусть к концу существования
СССР это уже не воспринималось, как какое-то достижение, но тем не менее оно было.

А вот интересные цифры по задолженности ЖКХ в России на июнь 2017 года.
Россияне не в состоянии своевременно оплачивать услуги ЖКХ и задолжали
коммунальщикам 1,34 трлн рублей. Почти 36 млн россиян получают субсидии на оплату
этих услуг, а приставы уже взыскивают долги за коммуналку с 4 млн человек.

В СССР был соц найм.
Сейчас квартиры приватизированные. И опять же по своему опыту скажу, что люди не платят за ЖКХ не потому что им нечем, а потому что не считают нужным, хотя вышли свеженькие законы, позволяющие продать квартиру, загасить долги и остаток отдать бывшему владельцу.

[Папа_Карло]

я оперирую историей своей семьи - семьи в самом широком смысле со всеми вОдами на киселе и прочими степенями родства.

Т.е. семья есть только у тебя?

[monroe]

я оперирую историей своей семьи - семьи в самом широком смысле со всеми вОдами на киселе и прочими степенями родства.

Т.е. семья есть только у тебя?

Получается так, потому что то, что ты постишь - это кем-то созданная информация. Кто-то её написал так, как хотел.
Она не совпадает с тем, что произошло с моим кланом, у меня нет повода считать её правдивой.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
И заметь, я вежливый человек, я отвечаю на твои вопросы.
А ты на вопросы к тебе не отвечаешь. И люди начинают задумываться - то ли ты тему создал сам с собой поговорить, то ли ты их презираешь и поэтому не снисходишь до ответов.
Как-то обозначься уже.

[Папа_Карло]

Так вот одна родственница получила заветный паспорт, работая нянькой у человека, имеющего влияние. Она хорошо выполняла свою работу, и он ей помог сделать паспорт.
То есть, это было совершенно частным, скрытым образом.

Паспартизацию, как пережиток царского режиму, отменили ещё в 1918 году. И эта свобода продолжалась 15 лет. До 1932 года.

Так вот. В 1932 году Постановлением ЦИК СНК был введен паспортный режим для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Как думаете, для чего это было введено? Судя по логике любителей истории, для того, чтобы запереть крестьян в деревне. А то ишь, распоясались, собрались уезжать с насиженных мест невесть куда.

На самом деле все было не совсем так. В стране началась индустриализация. Понадобилось множество новых рабочих, строителей, открылись учебные учреждения по подготовке специалистов, оживились города и новые поселки. Туда потянулся народ. Откуда? Конечно, из деревни. И это правильно. Откуда им еще взяться-то? И им были рады. Но вместе с ними потянулся и всяческий элемент. Жизнь-то начала бить ключом!

И власти СССР приняли решение упорядочить эти потоки. Для того, чтобы в городах и рабочих поселках не оседали уголовные, укрывающиеся кулацкие и прочие антиобщественные элементы. И ввели паспорта с пропиской.
Это дело поручили милиции. Каждый въезжающий на ПМЖ в город должен был подать заявление, получить паспорт сроком до 3 лет, затем сделать прописку в домоуправлении. И можно устраиваться на работу. Если не сделал вовремя, то штраф 100 рублей. Кстати, прописка требовалась только для тех, у кого были паспорта. Колхозники же жили безо всякой прописки.
Вот и вся система получения паспортов. По-моему, она не очень изменилась с тех пор.

И сейчас, что бы сделать временную прописку,( к примеру), в паспортный стол обязан идти именно хозяин жилья.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Получается так, потому что то, что ты постишь - это кем-то созданная информация. Кто-то её написал так, как хотел.

Если про Земскова, то он опирался на архивы, которые впервые открыли.

[monroe]

Тимур, это всё чудесно, но факт полной паспортизации к 1974 году так и остаётся фактом.
1974 год, Карл!

[Папа_Карло]

Она хорошо выполняла свою работу, и он ей помог сделать паспорт.

Вот представь. 2018 год. Москва. Человек имеющий влияние. К нему приходит Росгвардия(милиция), по навету от соседей, а у него живет девица со справкой из сельсовета Псковской области и без прописки. И влиятельный человек начинает им рассказывать, что это нянька. Самой то не смешно? Он просто прикрыл свою попу.

А для оформления прописки и в 2018году, присутствие девицы в паспортном столе не нужно. Хозяин берет документы и все делает сам.

Практически ничего не изменилось.

Добавлено спустя 20 минут 23 секунды:

Тимур, это всё чудесно, но факт полной паспортизации к 1974 году так и остаётся фактом.
1974 год, Карл!

СССР исчез более 25лет назад. Полиграфические мощности и способы организации людей не в пример 30м годам.

Однако

В Российской Федерации Министерством внутренних дел Российской Федерации была предпринята попытка осуществить обмен паспортов гражданина СССР в срок до 1 июля 2004 года.

По состоянию на 2018 год паспорт гражданина СССР действителен на территории России.

[monroe]

Вот представь. 2018 год. Москва. Человек имеющий влияние. К нему приходит Росгвардия(милиция), по навету от соседей, а у него живет девица со справкой из сельсовета Псковской области и без прописки. И влиятельный человек начинает им рассказывать, что это нянька. Самой то не смешно? Он просто прикрыл свою попу.

мне не смешно. было всё иначе вообще-то.
ладно, после таких смехуёчков пошла я из этой темы.
а то в голову начинают лезть мысли, что либо тебе кто-то заплатил за бесперебойную поставку этой инфы сюда, либо откровенно заняться нечем.

[Папа_Карло]

либо тебе кто-то заплатил за бесперебойную поставку этой инфы сюда

Ты серьезно считаешь, что через кровавые заслоны НКВД, которые видят каждый колосок в кармане, смогло протиснуться население 2х Сирий незаметно? А все заводы строили безвинные зеки.
Можешь полюбопытствовать, сколько нелегалов проскочило в Европу за это время. А им помогали разные структуры.

[Папа_Карло]

1952год.

«В годы успешных грабежей других стран и народов, буржуазия Запада еще позволяла себе
либеральничать».
«Она отстаивала либерально-демократические свободы и этим создавала популярность в
народе. Теперь (когда грабить оказалось уже некого, а жить за чужой счет нельзя) от
либерализма не осталось и следа… Нет больше так называемой «свободы» личности, а
право человека признается только за тем, у кого есть (наибольший) финансовый капитал.
Все прочие срезы граждан считаются «сырым человеческим материалом» пригодным лишь
для эксплуатации и не более того.
(За время грабежей и расцвета стран капитализма) растоптан был и принцип равенства
наций и народов. Теперь (он заменен принципом силы) - полноправием эксплуататорского
меньшинства над бесправием подавляющего большинства эксплуатируемых.
(При первом возникновении трудностей) знамя буржуазно-демократических свобод было
выброшено за борт. В какой-то период, буржуазия считалась главной силой (локомотивом
наций), отстаивающим права и независимость народов, она ставила их интересы превыше
всего. Но теперь от этого правила не осталось и следа. Нет ни камня в фундаменте от этого
ключевого национального принципа».
«Ныне, буржуазия продает права независимых наций за американские доллары, а все
принципы свобод и даже ширма равноправия – целиком выброшены за борт…»

10
«В целом, главные черты и требования всей экономики западного капитализма можно
сформулировать так: это обеспечение максимальной прибыли путем эксплуатации,
разорения и обнищания большинства населения, стран, регионов и народов».
«Путем закабаления и систематического ограбления, особенно отсталых стран и
ослабленных наций, капитализм обеспечивает паразитирующему меньшинству наивысшие
прибыли».
«Говорят, что капитал может жить по-другому, что разорение слабых – это вина
руководителей, что это не приговор системы. Подобное неверно. Средняя прибыль - есть
низший предел рентабельности, а ниже него, капиталистическое производство становится
невозможным. Иными словами, смешно думать, будто бы воротилы современного
монополистического капитала, захватывая страны и превращая их в колонии, порабощая
народы и затевая войны, будут стараться обеспечить себе всего лишь среднюю прибыль.
Нет, не средняя прибыль, и не сверхприбыль, а именно максимальная прибыль, не
считающаяся почти ни с чем, и является основой западного капитализма. А необходимость
получения максимальных прибылей толкает его на различные рискованные шаги.
Систематическое ограбление колоний и других отсталых стран, превращение независимых
стран в зависимые, организация войн, нестабильности и вражды, при первых признаках
трудностей вновь окажутся для этих воротил безальтернативными. Капитализм, не знает,
как жить иначе, кроме как гоняясь за извлечением максимальных выгод, а потому попытки
завоевания мирового экономического господства продолжаться, и любой, кто будет ему
угрожать, окажется под ударом…»

[Definitely Maybe]

Вспомните СССР, кто сам, кто со слов родителей. Много ли было в те времена должников
по оплате услуг ЖКХ? Таких случаев не было. Это не говоря уже о том, чтобы отключали
электричество, перекрывали воду, а то и вовсе грозились квартиру за долги отобрать.
Социальная защищенность ощущалась и в этом плане. И пусть к концу существования
СССР это уже не воспринималось, как какое-то достижение, но тем не менее оно было.

А вот интересные цифры по задолженности ЖКХ в России на июнь 2017 года.
Россияне не в состоянии своевременно оплачивать услуги ЖКХ и задолжали
коммунальщикам 1,34 трлн рублей. Почти 36 млн россиян получают субсидии на оплату
этих услуг, а приставы уже взыскивают долги за коммуналку с 4 млн человек.

а в ссср эти самые услуги жкх были? На моей памяти подьезды в моем доме убирались силами самих жильцов. Ремонт дом не видел никогда. Когда случался какойто комунальный пздц - сбрасывались и ремонтировали своими силами. Вода/газ/ээ стоило три копейки. Неплатильщиков было полно. Оссобенно алкашей. В начале 90х (еще до развала ссср) списки должников вывешивали на дверях подьездов. Помню очень удиивлся, что там есть должники с задолженостью 10-20 лет.

[monroe]

Неплатильщиков было полно. Оссобенно алкашей.

Моя мать получила такую квартиру от МВД. Когда она развелась с отцом и жить было негде, ей как работнику дали эту квартиру. Её забрали у алкоголиков.
Это была однушка "трамвайчиком" в полуподвальном помещении купеческого дома. Мамины родители помогали ей отмывать хату после предыдущих жильцов, потому что был полный свинарник.

[Clover]

а в ссср эти самые услуги жкх были?

Была плата за АРЕНДУ жилья у государства. Небольшая, рубля три. Плюс эл-во и газ, копеечные, поскольку декларировалось, что всё это - народное.
По идее, декларируется и сейчас, но по факту нет.

[monroe]

Небольшая, рубля три.

Ну не скажи три рубля (знаменитая "трёшка") это была СУММА.

[Clover]

Небольшая, рубля три.

Ну не скажи три рубля (знаменитая "трёшка") это была СУММА.

Ну, вот давай прикинем.
При условно средней зарплате 120 рублей (были ниже, были значительно выше) - это 1/40 часть дохода.
У меня коммуналка (за одну квартиру) 7000 рублей, без газа и электричества, конечно. Летом меньше. И всё равно. Я слышу, что , опять же - по-среднему, около этой суммы, +-, и колеблется у всех собственников. Сколько я должна зарабатывать, учитывая, что продукты примерно 1:100, по сравнению с СССР?
7000*40=280 000.
Так что та трёшка - тьфу в сравнении.
По современному считая, она должна была быть рублей 30, если бы

была СУММА.

.
На 30 рублей тогда можно было из Ленинграда отдохнуть в Прибалтику съездить.

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:
Но учитываем, что стоимость квартиры - это тоже наши деньги. И еще, как правильно написано выше - мы знаем, за что платим, и можем требовать качественного оказания услуг. При СССР это арендная плата, и по сути люди были нищебродами. Сейчас - не хочешь платить - продай квартиру, купи домик в деревне, платить будешь только налог рублей 500, остальное не просто пропьёшь - всю деревню до конца жизни поить будешь.

[Папа_Карло]

Оссобенно алкашей.

Её забрали у алкоголиков.

Эксперимент СССР многое показал. Показал, что условия поменять то можно, но это не всегда приводит к изменению людей и их отношению к себе и миру. Думаю, что эта проблема пока неразрешима, но находить способы её решения дело будущего. Пока же стоит вопрос о создании вменяемой системы для большинства.
В Индии пошли на социальный эксперимент, построили целый город для попрошаек, дали работу. Думаете они стали в нем жить? Нет, вернулись к прежней жизни. Оказалось всё не так просто, как и в СССР.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Плюс эл-во

[laysi]

Эксперимент СССР многое показал. Показал

Показал...что "волосатая рука"...блат и "из под полы" - это выглядело стабильно...начиная с 1922года...до самого краха СССР.

[Ярогор]

Ой, папик!
Ты кажись стабильность с застоем перепутал....

[Папа_Карло]

Показал...что "волосатая рука"...блат и "из под полы" - это выглядело стабильно...начиная с 1922года...до самого краха СССР.

Интересно, какая волосатая рука позволила вам получить высшее образование?