Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

Список разделов Главное Основной раздел

Описание: Разговоры по основной тематике форума. Задавайте вопросы, делитесь информацией.

#1 Бриджит » Пт, 8 января 2016, 9:11

МарияЯ писал(а):Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Лена Н писал(а):Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.
Бриджит
Автор темы


Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1341 dised » Сб, 30 января 2016, 2:32

arka писал(а):А каким образом поедание мяса и питие крови может очистить душу человека?
Думаю, что во времена Спасителя от Него отошли как раз те, кто буквально понял
Его слова о Плоти и Крови.
В современной же церкви наблюдается обратная, чисто языческая тенденция,
буквального восприятия слов Спасителя.
Это и есть каннибализм, о котором говорила Британи.
Ведущая. Что значит «Тело и Кровь»? Это что – людоедство?
Отец Евгений. Восприниматься это может так, если исходить из лингвистического контекста, но если мы обращаемся к Библейской истории, то видим, что Тот, кто установил это Таинство, Господь наш Иисус Христос, отсылает слушателей к древнейшему Библейскому сюжету: «Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли, хлеб, который Я вам дам будет для вас в жизнь вечную». «Подавай нам такой хлеб каждый день», – сказали иудеи. «Я – хлеб, сошедший с небес, – говорит Господь Иисус Христос, – кто будет вкушать Тело и пить мою Кровь, тот будет иметь жизнь в себе». Звучат эти термины: Тело и Кровь, но всякий раз, когда мы вкушаем мясо, неважно чье: свинина, говядина, оленина, крольчатина – мы всегда вкушаем мертвую отдельность. А на Тайной Вечере не мертвый, но живой Христос указал на хлеб и сказал: «Это Тело мое». Не мертвый, но живой Христос указал на чашу с вином и сказал: «Это Кровь моя». В чем суть Таинства? Неизъяснимым для человека способом весь целый живой Христос соединился с этим хлебом и с этим вином, поэтому мы причащаемся не мертвой отдельности, а целого живого Христа.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1342 Waleria » Сб, 30 января 2016, 3:04

Нет-нет, это все тот же Осипов. Это он в свою бытность говорил об ипостасном соединении и вхождении в Ипостась Христа хлеба и вина. Но это бессмыслица. Поскольку принятие в Ипостась Богочеловека хлеба и вина, вводит еще третью природу (Бог, человек, растение), что есть абсолютная ахинея. В таинстве евхаристии хлеб и вино ПРЕСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ в Тело и Кровь Христа.
Waleria
Сообщения: 514
Темы: 3
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1343 dised » Сб, 30 января 2016, 3:04

snovir писал(а):Если в это истинно верить, то так оно и будет для верующего.
Но точно так же будет истиной для верующего если он (она) верует что Христос уже живёт в его (её) сердце и руководит его (её) жизнью без посредников. И что искренняя молитва и покаяние у себя дома, в духе и истине, направляются прямо к Господу Богу. Всё дело в вере, а не в самом обряде.
Человек налаживает отношения с Богом и как с верховной личностью через посредников (священников, духовных учителей, культовые места), и как со сверхдушой в своем сердце.
Исключать тот или иной вид отношений было бы неверным. Все работает в комплексе.
dised
Откуда: Иркутск
Сообщения: 9214
Темы: 33
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1344 snovir » Сб, 30 января 2016, 8:42

dised писал(а):Человек налаживает отношения с Богом и как с верховной личностью через посредников (священников, духовных учителей, культовые места), и как со сверхдушой в своем сердце.
Исключать тот или иной вид отношений было бы неверным. Все работает в комплексе.
Согласен. Это Waleria не согласна. Для неё обряды, священники и церковь земная обладают абсолютной ценностью, без которых не существует спасения и самого Иисуса Христа.
snovir
Сообщения: 4687
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1345 Лена Н » Сб, 30 января 2016, 9:05

snovir писал(а):
dised писал(а):Человек налаживает отношения с Богом и как с верховной личностью через посредников (священников, духовных учителей, культовые места), и как со сверхдушой в своем сердце.
Исключать тот или иной вид отношений было бы неверным. Все работает в комплексе.
Согласен. Это Waleria не согласна. Для неё обряды, священники и церковь земная обладают абсолютной ценностью, без которых не существует спасения и самого Иисуса Христа.
Понято со своей колокольни.
Валерия в традиции.
А вот когда традиции смешивать по дк, и получается не пойми что.

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:
МарияЯ писал(а):Люди по природе не грешны..они стремятся и к единству и добру и справедливости..
Были, в Эдемском саду ....
А по грешно теперешней природе своей, все эти стремления выливаются не в то, что задумано.
Повреждение мира и себя мешает.
Лена Н

  • 1

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1346 snovir » Сб, 30 января 2016, 9:28

Лена Н писал(а):Валерия в традиции.
А вот когда традиции смешивать по дк, и получается не пойми что.
А зачем смешивать? Пусть каждый остаётся в своей. Мы уважаем Вашу традицию, уважайте и вы нашу. Мы уважаем все традиции, а вы только свою.
snovir
Сообщения: 4687
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1347 Лена Н » Сб, 30 января 2016, 9:36

snovir, так никто не спорит с уважением.
Спор был о понимании традиции.
Лена Н

  • 4

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1348 snovir » Сб, 30 января 2016, 9:42

Лена Н писал(а):snovir, так никто не спорит с уважением.
Спор был о понимании традиции.
Каждый понимает традицию другого с колокольни своей традиции, это нормально. Как говорят психологи: уважай заблуждения ближнего.
Для вас любое богопознание вне вашей традиции - ересь. А для нас видеть за порогом своей традиции только бесов - невежество.
snovir
Сообщения: 4687
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1349 Лена Н » Сб, 30 января 2016, 9:53

snovir, :grin: правильно.
Тогда зачем толкаться, спроваживая оппонентов по другим адресам?
Лена Н

  • 4

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1350 snovir » Сб, 30 января 2016, 10:23

Лена Н писал(а):snovir, :grin: правильно.
Тогда зачем толкаться, спроваживая оппонентов по другим адресам?
А зачем постоянно повторять как заклинание что мы это ересь, без пяти минут ад и т.д.?
Здесь есть место всем, но когда кто-то начинает себя считать истиной в последней инстанции, то почему бы и не напомнить ему что для избранных есть более подходящие ресурсы в инете.
Выбирайте более корректные формулы чтобы выразить несогласие и никто не будет вас толкать.
snovir
Сообщения: 4687
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1351 Лена Н » Сб, 30 января 2016, 10:29

snovir писал(а):
Лена Н писал(а):snovir, :grin: правильно.
Тогда зачем толкаться, спроваживая оппонентов по другим адресам?
А зачем постоянно повторять как заклинание что мы это ересь, без пяти минут ад и т.д.?
Здесь есть место всем, но когда кто-то начинает себя считать истиной в последней инстанции, то почему бы и не напомнить ему что для избранных есть более подходящие ресурсы в инете.
:smile: какой же вы обидчивый, и логики нет.
Если вы не в традиции, то как это к вам относится?
Кому вы собрались напоминать?
:-D
Тут дело вкуса, нравится, остаюсь, не нравиться, ухожу.
Если администрации не нравится, есть бан и блокировка аккаунта.
Лена Н

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1352 Brittany » Сб, 30 января 2016, 10:30

Лена Н писал(а):какой же вы обидчивый, и логики нет.
Лена Н, :hi: извините,но это вы о себе, не о Сновире... :wink:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69486
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1353 Лена Н » Сб, 30 января 2016, 10:35

Brittany, это я обо всех. Теперь попробуйте придраться, без потерь для себя. :smile:
Лена Н

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1354 Brittany » Сб, 30 января 2016, 10:40

Лена Н писал(а):Brittany, это я обо всех. Теперь попробуйте придраться, без потерь для себя. :smile:
Тут и придираться не надо, всё очевидно: ваша реплика была адресована
не самой себе в первую очередь, а Сновиру. :smile:
Так что не "обо всех". :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69486
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1355 Лена Н » Сб, 30 января 2016, 10:45

Brittany, ну давайте порассуждаем.
Человек грешен, и никого не без греха (православная традиция )
Если я что то говорю другому, я это узнаю, со мной такое тоже было.
Отсюда постулат прощения и непамятозлобия.
Если разбирать, кто кому что сказал, и кто правее, это до бесконечности, это даже скучно.
Лена Н

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1356 snovir » Сб, 30 января 2016, 10:49

Лена Н писал(а):какой же вы обидчивый, и логики нет.
Ну вот опять!
Иная логика это не отсутствие логики.
Лена Н писал(а):Если вы не в традиции, то как это к вам относится?
А к кому это относится?
snovir
Сообщения: 4687
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1357 Лена Н » Сб, 30 января 2016, 10:54

snovir, вы еретик с точки зрения православия.
А у вас другая традиция. Как к вам это относится?
Вы всерьёз обижается на ад и еретика, и это было бы так, будь вы православный.
Это больше касалось Арки и Дзадзена.
Лена Н

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1358 snovir » Сб, 30 января 2016, 11:01

Лена Н писал(а):Человек грешен, и никого не без греха (православная традиция )
Во всех традициях никто не совершенен.
Лена Н писал(а):Если я что то говорю другому, я это узнаю, со мной такое тоже было.
Так и мы если что-то говорим, то тоже согласно своего опыта.
Лена Н писал(а):Отсюда постулат прощения и непамятозлобия.
Поддерживаем!
snovir
Сообщения: 4687
С нами: 16 лет 6 месяцев

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1359 Лена Н » Сб, 30 января 2016, 11:07

snovir, не знаю за все другие традиции, а в православии совершенен только Бог, а мы по образу и подобию. :smile:
Лена Н

  • 2

Re: 5 января 2016 года онлайн-семинар С.Н. Лазарева «Особенности нового этапа».

#1360 snovir » Сб, 30 января 2016, 11:28

Лена Н писал(а):совершенен только Бог
Неужели с этим здесь кто-то спорил?
snovir
Сообщения: 4687
С нами: 16 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Основной раздел

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей