Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[arka]

Я увидела искренность и не равнодушие, вы грубость к себе.

А что тогда будет грубостью в ваших глазах, если слова Валери - "искренность и неравнодушие"?

Так Вы и Бога-Троицу не признаете?

В Православной трактовке не признаю.

[dzadzen]

arka, а вы подумайте, так ли в нужное время ,нужное сказанное не важно?
Дзаден вон тему открыл, важное собирает.

Ну так мы на форуме "Диагностика кармы. Теория и практика.". Вполне себе тема соотвествует тематическому форуму. А вот к чему эти православные споры которые уже давно ушли в сторону от темы стартопика непонятно. Странно что модераторы до сих пор их не отделили. Пора жать кнопку)

[arka]

Арка, Вы должны осознавать, что Ваше личное восприятие добра, любви и прощения совершенно относительно.

А не относительно - ваше, разумеется?
Злоба, она злоба и есть. И то, что вы себя считаете православной, вам индульгенцию не выдаёт на неё.

[Лена Н]

arka, я буду от себя и действовать и вам не возброняю.
Я что то увидела для себя в написанным Иф, Ли за, Валерией, мне это в них понравилось.
А вот игры вежливые Британи не очень.
И ваша безпардонность мне не не нравится с разметкой и желанием застолбить территорию.

[Waleria]

Злоба, она злоба и есть.

Арка, уж думаю, в злобе Вы хорошо разбираетесь. А вот в евангельской любви - не очень. Любовь правды не боится.

[Лена Н]

arka, а вы подумайте, так ли в нужное время ,нужное сказанное не важно?
Дзаден вон тему открыл, важное собирает.

Ну так мы на форуме "Диагностика кармы. Теория и практика.". Вполне себе тема соотвествует тематическому форуму. А вот к чему эти православные споры которые уже давно ушли в сторону от темы стартопика непонятно. Странно что модераторы до сих пор их не отделили. Пора жать кнопку)

Я не против ваших тем, как и отделений. Даже устала от темы.

[arka]

и желанием застолбить территорию.

Так это как раз про вас с Валери, вот только вы этого за собой в упор не хотите замечать.

[Лена Н]

Трус.

А не наоборот ли?
Сильный и смелый человек не нуждается в том, чтобы унижать ближнего.
У него всё в порядке с чувством собственного достоинства, и он уважает не только себя,
любимого, но и ближнего. И это даже не христианство, а нормальное, человеческое
поведение, до которого тоже нужно сначала дорасти, а потом уже стремиться
стать чем-то большим.

Касается всех. Право глупо кого то в этом обвинять, когда сам такой.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

и желанием застолбить территорию.

Так это как раз про вас с Валери, вот только вы этого за собой в упор не хотите замечать.

Я разве отсылала вас в другие места?
Или объявляла себя хозяйкой на форуме?
Мне как бы не тесно.
Больше народа лучше.

[arka]

Право глупо кого то в этом обвинять, когда сам такой.

А вы не будьте голословной, и приведите пример, где и в чём я унизила в этой теме вас,
или Валери.
А что до того, что это всех касается - это само собой.

[Лена Н]

arka, а зачем?
Ну не видите вы, и не надо. .....
Скучное это занятие.....

[arka]

Мне как бы не тесно.

Большое вам спасибо за то, что вам не тесно в теме, с которой вы не согласны в принципе,
о чём и говорите на десятках страниц.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

А вот в евангельской любви - не очень. Любовь правды не боится.

А какое отношение вы имеете к евангельской любви и правде?

[МарияЯ]

МарияЯ писал(а):
Кстати о Иуде...а почему вы так уверены , что он обиделся?



Потому что это типичное поведение. Человек сначала поклоняется своим идеалам и представлениям, в данном случае каким должен быть учитель.Он не был удовлетворен ответом Христа, что делается чтобы освободить Иоанна Крестителя. Сестра Лазаря Мария в субботу накануне торжественного входа Спасителя в Иерусалим помазывала ноги Его драгоценным миром. Это вызвало возражение Иуды, заметившего, что лучше было бы продать драгоценную жидкость за 300 динариев, а деньги раздать нищим. И именно после вечерни когда Христос омыл ноги своим ученикам, которые в изумлении спрашивали почему он это делает, Иуда побежал продавать Христа. Теперь подумайте о природе обиды. Человек обижается, когда кто-то неоправдывает ожидания, не соответствует тому, чего он представлял как должно быть, т.е. не соотвествует идеалам. Поэтому я и говорю об обиде. Затем когда он осознал совершенное предательство он обиделся на себя и удавился. Чуть шире смотрите на слово "обида". Это не надувшиеся губки, это конкретная эмоция с определенным окрасом разрушающая душу толкающая на определенные поступки, в том числе и на предательство.

Типичное поведение не означает единственное...
Я бы все же обратила внимание, что иудаизм по своей сути обиды не предполагает....это закон..ну как обычный закон в гражданском обществе.
Что происходит, когда нарушают закон?
))))))обижаются?
В целом нет...действует механизм-----нарушение наказание
Поэтому действия Иуды могут зависит от обиды...а могут быть просто следствием применение закона, который в те времена должен был среди верующих работать в совершенстве...
Это значит, что нет упора в нарушении в чувствах в виде обиды....
Как тогда быть? Выходит Иуда то и не виноват особо...и нарушений нет
Почему же он повесился?
Потому что понял, что наказал невиновного...и за это наказал уже себя ----- как вариант....

Добавлено спустя 40 минут 12 секунд:

МарияЯ писал(а):
Это все очень красиво звучит...
Но как вы определили наличие и количество душевной ненависти, осуждения, обид и т.п. в другом человеке? Это субъективная ваша точка зрения.
Кроме того, внутренне конечно хорошо, но как быть с внешним.
Опять те же американцы...ну да, они не на кого не обижаются, не ненавидят...они просто здраво оценивают ситуацию и "убивают" врага на опережение.
Они живут по земным законам джунглей..и что они не правы?
Ну как сказать, как сказать...
Да есть идеи, есть религии, но каждая по сути преследует свои цели...

Ведь вполне возможно Иуда просто рационально увидел противоречия в словах Христа и сделал вывод, что Христос обманывает преследуя какие-то свои низменные цели...




Все что касается внутренних чувств человека, религии, Бога - это все субъективно и определяется через верю-не верю. Но есть ряд косвенных признаков, через которые можно определить то или иное. Осуждение - это когда вы обвиняете человека с определенной эмоцией, она может быть презрительно-тихой сквозь насмешку, может в гневе, может быть сквозь сжатые зубы и оскал и т.п. Мы все в состоянии определить радуется человек или печалится, искренен он или нет, унывает он или находится в страсти вожделения и т.п. Все это по косвенным признакам.
Насчет внешнего, без внутреннего нет внешнего. Насчет американцев (почему то?) я бы не стал их обобщать. Есть люди, а такого рода люди есть в любой нации, когда с виду они спокойны и с трезвой рукой готовы убить потому что так решили.
Для этого для начала человек истинно перестает верить в Бога, а начинает верить в свои представления о Боге, например, если я удачлив то Бог меня любит, а того неудачника не любит, поэтому скорее всего он грешник и подлежит уничтожению. Это один уровень. Естественно, когда человек истинно перестает верить в Бога, он не видит вокруг Божью волю и Бога во всем и во всех. Он теряет ощущение единства с Богом и с миром. И из его души уходит любовь. Тогда любое что противоречит ему и его мировоззрению вражеское и подлежит уничтожению. Чтобы убить человека сначала надо убить любовь в своей душе к Богу и к этому человеку. Так что внешне и по закону джунглей это от отсутствия внутри реальной веры в Бога и любви в душе.

"Естественно, когда человек истинно перестает верить в Бога, он не видит вокруг Божью волю и Бога во всем и во всех"

Т.е. вы знаете что есть истинная вера в Бога? По вашему это видеть Бога во всем и во всех...
Не соглашусь.Это лишь одно из представлений о том, что есть вера истинная
Нельзя назвать это истинной верой, мы не знаем Бога и что есть вера в него...и у всех людей есть лишь свои представления..
Представления С.Н. это тоже лишь представления...даже очень развитые...все равно не истинные

Внешнее поведение в виде демонстрации презрения или ненависти..обиды..
Тут есть очень большой вопрос...вот как-то не говорят о таком...но насколько различна способность людей чувствовать
Вот С.Н. говорит о том...что тем ближе к Богу тем тяжелее и опаснее, а почему?
Вот представим , что измеряемой силу чувств...от одного до десяти
Обида человека со слабой силой чувств скажем в две единицы...и обида того, кто ближе к Богу....силой чувств примерно шесть единиц
Как мы будем высчитывать степень греха?
Один с силой чувств в две единицы готов раскромсать и растерзать...
Другой с силой чувств шесть единиц просто испытал презрение мимолетное или небольшое уныние?
Если не рассматривать такой момент как сила чувств...то непонятно почему святые и верующие не просто страдали...а испытывали на себе огромное количество агрессии...
Нет ну можно конечно сказать..что это виноваты просто те..другие..которые "не хотят меняться"...ну или кто от дьявола...и т.п.
Но если..опять же вы говорите во всем Бог...т.е.есть закономерность...не случайность...
Значит.....так надо..значит человек с сильными чувствами просто испытав презрение или небольшое уныние может быть более агрессивен чем самый ярый и непримеримый
По поводу американцев..конечно люди разные..
Но сам феномен американцев как успешной и сильной нации на чем основан?
Внешне конечно это и обман и грабеж...
Но ведь этим промышляют многие...
Но Америка это ведь не просто воровство..нет это люди с ценностями..стремящиеся..к чему то доброму
И возникли они как противовес веры чрезмерно догматической и чрезмерно отказывающейся от внешнего развития жизни
Американцы сказали.а что ...Бог любит не только бедных, Бог любит богатых
Одна крайность родила другую
Нельзя сказать что это полностью неправильно..это просто необходимый противовес...чтобы люди не скатывались в жесткое представление, что вера в Бога это лишь ограничения и надежда попасть в рай..

[tatpit]

Мария так разговаривает будто себе пытается что-то доказать

[Brittany]

Обида человека со слабой силой чувств скажем в две единицы...и обида того, кто ближе к Богу....силой чувств примерно шесть единицКак мы будем высчитывать степень греха?

А как различить,кто ближе к Богу? вы можете?

[Waleria]

А каким образом поедание мяса и питие крови может очистить душу человека? Думаю, что во времена Спасителя от Него отошли как раз те, кто буквально понял Его слова о Плоти и Крови.
В современной же церкви наблюдается обратная, чисто языческая тенденция, буквального восприятия слов Спасителя. Это и есть каннибализм, о котором говорила Британи.

Как раз трюк Осипова заключается в том, что он говорит, что, мол, если в Чаше - Тело и Кровь, то причащающиеся - людоеды. Он рассказывал о какой-то нервной даме, которая пришла от этой мысли в ужас. Может, это Арка была? Странно только, почему профессор богословия не объяснил ей, что мы причащаемся не кусками мяса Христа, а что в каждой частице этого таинственного Тела пребывает Весь Христос - Телом, Душою и Божеством, Который невидимо соединяется с душой и телом причастника, что это - тайна и в тоже время высшая реалия, что священнодействие нельзя сравнить по аналогии с мясником, который режет куски убитого существа на части. В каждой частице Тела и в каждой капле Крови - Живой Христос.

Так Вы и Бога-Троицу не признаете?

В Православной трактовке не признаю.

У Владимира Соловьева есть одно произведение, которое выделяется из его обычной гностической эклектики, - последнее произведение, которое он написал перед смертью, как бы свое покаяние. Я не принимаю его целиком, но там есть характерный эпизод. Антихрист, выступая перед христианами, всячески старается показать свою приверженность к православной вере, свое уважение к его учению; он обещает свою помощь в деле земного устроения Церкви, но когда ему задают вопрос: верит ли он, что Христос - Сын Божий, то антихрист замолкает, он не может дать ответа.

[arka]

Странно только, почему профессор богословия не объяснил ей, что мы причащаемся не кусками мяса Христа, а что в каждой частице этого таинственного Тела пребывает Весь Христос - Телом,

А зачем Он бы там пребывал Телом? Для чего быть причастником телу Христа?
А в том, что Господь таинственно присутствует в Причастии, я, как уже и писала в этой теме - не сомневаюсь,
но не телом.

Христос - Сын Божий,

И в том, что Христос - Сын Божий, я тоже не сомневаюсь, но это не делает Господа Вторым Лицом Троицы.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

но когда ему задают вопрос: верит ли он, что Христос - Сын Божий, то антихрист замолкает, он не может дать ответа.

Если исходить из такой точки зрения, то миллиарды живущих и умерших на земле людей - это слуги антихриста,
потому как православных никогда не было много.
Вы считаете, что Господь немилосердно попускает миллиардам людей родиться, жить и умереть
только для того, чтобы затем отправить их в ад на веки вечные, раз они не православные?

[snovir]

в каждой частице этого таинственного Тела пребывает Весь Христос - Телом, Душою и Божеством, Который невидимо соединяется с душой и телом причастника, что это - тайна и в тоже время высшая реалия

Если в это истинно верить, то так оно и будет для верующего.
Но точно так же будет истиной для верующего если он (она) верует что Христос уже живёт в его (её) сердце и руководит его (её) жизнью без посредников. И что искренняя молитва и покаяние у себя дома, в духе и истине, направляются прямо к Господу Богу. Всё дело в вере, а не в самом обряде. Вы верите в абсолютную силу обряда? Пусть будет так, это истина для вас. Вы регулярно соблюдаете все обряды. Но что в результате выходит из вас? Если судить по вашей активности на ФДК?

[dzadzen]

Самые громкие скандалы и преступления служителей РПЦ

phpBB [media]

[Waleria]

Самые громкие скандалы и преступления служителей РПЦ

Любой нормальный верующий знает, что таинства имеют объективный характер, но человек будет судим за недостойное принятие благодати.

Вы плоско мыслите, Дзадзен. В противном случае, задали бы себе вопрос, почему за самим Христом пошли единицы?

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
Евхаристия - это высшее из таинств, это главное условие и действенная сила для обожения человека, живущего на земле. По отношению к другим таинствам Евхаристию называют солнцем в сравнении со звездами. Причащение является центром духовной жизни христианина. Без таинства Евхаристии невозможно спасение.

Священник в конце Литургии опускает частицы, вынутые из просфор за живых и мертвых в Чашу со словами: "Омый, Господи, грехи поминавшихся зде, Кровью Твоею честною",- той Кровью, которая была пролита на Голгофе, а теперь находится в Чаше... Только Кровь Христа может омыть человеческие грехи и даровать небесное царство. Литургия - это проявление Голгофской Жертвы, это действие и таинственное отражение Голгофской Жертвы... В жертву Святой Троице приносятся Тело и Кровь Христа... приносит ее Господь и приемлет Сам.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
В Евангелии от Иоанна содержится речь Христа, обращенная к иудеям, где Господь открывает великую тайну Евхаристии - Причащения Его Телом и Кровью. Господь говорит: Я есмь Хлеб жизни (Ин. 6, 48); Я - Хлеб живой сшедший с небес. Ядущий Хлеб сей будет жить вовек. Хлеб же, который Я дам - есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира (Ин. 6, 51). Иудеи в неудомении стали спорить между собой, говоря: "Как Он может дать есть нам Плоть Свою?" (Ин. 6, 52).

[МарияЯ]

Обида человека со слабой силой чувств скажем в две единицы...и обида того, кто ближе к Богу....силой чувств примерно шесть единицКак мы будем высчитывать степень греха?

А как различить,кто ближе к Богу? вы можете?

Как раз все , что я пишу дзадзену и направлено на то, что нет четких ориентиров, ни внешних, ни внутренних для того, чтобы объективно определить кто ближе к Богу...кто правильней
Конечно я не могу сказать кто ближе...у меня есть лишь мои субъективные ощущения

Добавлено спустя 11 минут 10 секунд:

МарияЯ писал(а):
Если вы учите человека тому к чему тот ещё не готов, вы совершаете преступление.
И вот тут вопрос...а как оценить готов ли человек к тому...о чем даже сам учитель имеет очень относительное представление..
Я хочу, чтобы вы понимали, я не против С.Н.....наоборот
Но я пытаюсь поставить себя на сторону его оппонентов...и я во многом понимаю их
Есть конечно и низменные мотивы...но есть и совершенно нормальное непонимание многих моментов, вполне заслуженные замечания о проблемах и нежелательных последствиях


Так а не надо никого учить. Тот же СНЛ всегда говорил - не надо пропагандировать мои книги, потому что человек не готов к изменениям, которые также могут идти через развал всего. Ведь тот же праведник Иов через развал всего утвердился в своей вере в Бога. Но мало кто готов потерять все, чтобы спасти свою душу. Да хотя бы свои представления о чем либо, свои привычки, страстишки и т.п.

А обучение это не сугубо за партой под указкой...
Обучение в нашей жизни везде...мы обычаем своих близких просто своим примером, своим внутренним состоянием
Что касается С.Н....проблема в том, что он показал рабочий инструмент...люди быстро увидели реальные результаты
И им стало казаться...возникла иллюзия ,это своего рода искушение...удержаться крайне тяжело
Поэтому надо понимать, что у всего есть свои плюсы и минусы
Это как лекарство...его нужно употреблять аккуратно, соблюдая дозировку и помня о побочных явлениях

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

арияЯ писал(а):
Поэтому, с одной стороны, С.Н. конечно упростил людям путь к Богу..но иногда упростил его слишком...вот эта сопричастность к чему-то великому, которая есть на НФ это же не просто так.....и нельзя сказать что только люди в этом виноваты....
Само понятие того, что теперь, понимая законы...мы....отличается от тех,кто их не понимает.....
Ведь это идёт от самого С.Н. и это очень проблемно...


На НФ произошло типичное, что может происходить в духовных организациях. Борьба за власть, чувство приближенности к гуру, который на самом деле им не является, разочарование в идоле, попирание его ногами, обида и предательство. В проблема не в источнике, а в приемнике. То же мы видели на протяжении 2000 лет и с учением Христа, многие использовали его имя для своих корыстных интересов не только в материальной, но и духовной выгоде. Это общий механизм, когда великие истины используют как форму для прекрытия своей корысти.

Произошло типичное потому что и восприятие по сути типичное у С.Н.
Он просто один из..великих людей...со своим восприятием Бога...оно не абсолютно...оно не совершенно...и исходя из него вы не можете сказать, что знаете когда человек истинно верует в Бога

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:

МарияЯ писал(а):
Ну не может человек понимать...и любовь это не понимание... Хоть пусть об этом Будда говорил( не зря наверное я как то не жалую будддизм



Тут шире надо смотреть на значение слов. Помните из советского фильма определение что такое счастье? "Счастье - это когда тебя понимают". Это значит не то, что любовь можно сознательно изучить, понять как формулу. Это значит что ты любишь человека когда можешь встать на его место, понять, а встать на его место возможно только когда ты ощущаешь единство с ним:

"Согласно Пути Просветления , любовь не может существовать без понимания . Любовь и есть Понимание. Если вы не способны понять, вы не можете любить. Мужья и жены, которые не понимают друг друга, не могут любить друг друга. Братья и сестры, которые не понимают друг друга, не могут любить друг друга. Родители и дети, которые не понимают друг друга, не могут любить друг друга. Если вы хотите, чтобы любимые вами люди были счастливы, вы должны научиться понимать их страдания и стремления. Когда вы поймете, вы будете знать, как облегчить их страдания и как помочь осуществить их стремления. Вот истинная любовь. Если вы хотите, чтобы любимые вами люди только следовали вашим идеям, и останетесь равнодушными к их нуждам, это не настоящая любовь. Это только желание владеть другими людьми и попытка удовлетворить эгоистичные желания."


Не стоит со слов кого-то судить о всей религии или какой то масштабной идее, лучше познакомится с этим поближе или не говорить вовсе).

Моё ИМХО....очень идеализированное представление о любви
Огромное количество людей в мире ...если не все...не понимают ни то что ближнего....самих себя то не понимают
И что можно сказать...что любви нет? Или она доступна исключительно избранным?
Или может любовь это, как минимум, не только понимание ближнего.....
Я не сужу о религии со слов когото ...что касается буддизма..ничего о нем не знаю...но чисто интуитивно симпатии не испытываю...

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

МарияЯ писал(а):
Стремление видеть во всем Божью волю безусловно гораздо весомее
Но только к чему тут весомость?
Ведь по сути вы говорите ----- моя картина мира более правильная ( весомая) чем ваша....чем православная с её дьяволом
Проще говоря.....в ком любви к Богу больше
И вы говорите во мне любви больше,
Вы говорите, вот если человек себя вот так ведёт, то в нем есть любовь и её больше
Очень, очень,...неоднозначные заявления
Ведь все мы равны....и это наводит на размышления....
Но все же пытаемся определить .....
Тупик.....нет нельзя это внешне определить...лишь только внести внешние сравнительные наброски
Не знают люди ни Бога, ни любви к Богу...
И все это гадание на кофейной гуще, не более того


Нет. Я говорю всего лишь, что в Евангелие принятие Божьей воли основа основ, и поэтому это весомее, чем более поверхностные суждения. Но я не говорю о своей картине мира что она весомее, я говорю о том что в Библии.)

В Евангелие основа основ это две заповеди Христа. И главное там любовь.
А то, что вы любовь интерпретировали как принятие Божьей воли....так это одна из частей любви...но любовь это целое
Так вам и православные говорят о том, что в Библии...только в их понимании

Добавлено спустя 46 минут:

м быть Христом показано и рассказано. Это непросто, но к этому можно и нужно стремиться.
МарияЯ писал(а):
И вдруг выясняется , что этой великой цели нет! Что вера в Бога на подобие Христа совсем не предполагает красивое или не очень полунищенствование ради того...чтобы ТАМ!!!! в рай попасть
А если здесь на земле..да за деньгами и благополучием?


Все просто. Человек может обладать богатствами тела или души когда он от них не зависит, когда они не затмевают перед ним Бога, когда он не молится золотому тельцу. Тогда богат он или нет не имеет для него значение. Его богатство - любовь к Богу. Все остальное вторичное и не имеет значение.

Ничего не просто..потому как не зависеть мы в принципе не можем..поскольку именно зависимость толкает нас к развитию
Если животное не зависит от еды...вы его не сможете дрессировать

МарияЯ писал(а):
А как сегодня конкурировать в мире с идеей сдерживания развития и благополучия?
Вы не задумываетесь над тем ,почему СССР стал мировой державой именно при атеизме?

Коллективная искренняя вера в идею. Жертвенность ради нее. На каком то этапе это дает взлет, но нам известно чем и закончился СССР. Потом что идея была ущербна.

Мне кажется дело не в идее...и ни в вожде с великим будущем..
А в потребности модели единства и совести...
Люди по природе не грешны..они стремятся и к единству и добру и справедливости..
Просто не умеют и не верят в реальность
А тут им дали возможность и уверили в исполнении...и люди с воодушевлением...стали воплощать то, что в них заложено природой
И ..о чудо! Заработало...людям разрешили стремится к процветанию..пусть и общему...ставить цели..достигать..
И ведь какие результаты!!!! Аналогов этому нет в мире!
Но без Бога...все же ..
Но ведь можно реализовать потребность в единстве и совести...но уже с верой в Бога