Споры о христианстве (отделено от семинара 5.01.16)

[Бриджит]

Да я считаю что человеческая натура может сравнится с чистотой Христа-----это и есть развитие
и именно для этого и пришел Христос---чтобы показать ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ
но его учение как правильно говорит С.Н. превратили в набор удобных с социальной и политической точки зрения догм
проблема церкви в том, что она не просто институт религии
церковь всегда "держала" массы-----как говорится ---религия---опиум для народа
и вопрос тут приоритета---что окажется важнее---внешняя стабильность или внутреннее содержание
очень удобно держать народ в такой сказке про дьявола и страшные страдания после смерти
очень удобно рассказать людям, что до Бога им не дойти--и нужно беспрестанно только каяться и давить в себе все "грешные желания"

Человек не может А Христос пришел, как Спаситель.
Невозможно сравниться с Богом, ни в любви, ни в чем-то другом.
Чтобы мы смогли любить "как Отец Небесный", нужно пустить Бога в сердце, чтобы Он жил там, и Он будет любить твоих врагов. Его мысли станут твоими мыслями. Его чувства станут твоими чувствами. Его любовь станет твоей любовью.
Этого можно достичь верой во Христа, как личного Спасителя, который не только умер за твои грехи, но и воскрес в тебе для новой жизни.
Вот это и есть догмы церковные, если потрудиться их узнать.

[Waleria]

И поэтому "поработать над моим сознанием"
он не мог-бы при всём желании.

А откуда же сомнения в реальности Святых Тайн? Это его детище.

[Лена Н]

arka, какая чистота? Этот вопрос сам человек для себя решает.
Я вам озвучила, как вы говорите ,,копипаст,, то что не искажается отсебятиной,
Но вы ведь все и так знаете и вам ничего не нужно, даже догматы. ....
Так о чем спор?

[arka]

Так не ходите туда.
И меня не забанили на этом ресурсе ещё за православие. За грубость могут. Опять глупость очередная.

А у Валери было мало грубости до сих пор?
Да у неё что-ни пост - то уже тянет на бан, за редким исключением.
На Православных ресурсах я не вступаю в полемику по вопросам догматов.
Это как раз и было-бы глупостью.
И с друзьями своими верующими не спорю.
Мне это ни к чему, в чём-то переубеждать людей.
К счастью, РПЦ не ограничивается догматами, и есть огромное количество того,
что можно узнать, и если есть желание, и обсудить.

[Лена Н]

не мог-бы при всём желании

Мог, через Лазарева......

[arka]

А откуда же сомнения в реальности Святых Тайн? Это его детище.

А вы под реальностью Святых Тайн что подразумеваете? Мясо и кровь?
Или, Христа Спасителя?

Мог, через Лазарева......

А без Лазарева нельзя не разделять догматы?
Я со Священным Писанием знакома с детства, задолго до книг С.Н.,
но мне никогда не приходило в голову считать Спасителя Богом с большой буквы.

[Лена Н]

у Валери было мало грубости до сих пор?

вы мне этот вопрос адресуете?

[Waleria]

Во время евхаристии священник говорит от имени Церкви причастникам: "Еще верую, яко сие есть самое Пречистое Тело Твое, и сие есть самая Честная Кровь Твоя"... "самое" – значит истинное, настоящее. Истинное – это действительное, а не символическое, подобное, воображаемое, призрачное или условное.

[arka]

arka писал(а):
у Валери было мало грубости до сих пор?
вы мне этот вопрос адресуете?

Вам, вы ведь говорили в этой теме, что вам нравится тон Валери.

[Лена Н]

arka, мне нравится, но на вкус и цвет .....
Вы хотите что бы я попросила Валерию быть с вами деликатной?
А вам не проще это сделать напрямую?

[arka]

Во время евхаристии священник говорит от имени Церкви причастникам: "Еще верую, яко сие есть самое Пречистое Тело Твое, и сие есть самая Честная Кровь Твоя"... "самое" – значит истинное, настоящее. Истинное – это действительное, а не символическое, подобное, воображаемое, призрачное или условное.

А когда вы верите, что вы являетесь частью тела Господа, частью Церкви Христовой, вы это тоже буквально понимаете,
частью именно физического тела Спасителя? И когда Апостол говорил про то, что разные дары в Церкви,
это как разные члены тела, которые одинаково нужны телу, вы тоже буквально понимаете слова про ухо, ногу, глаз и т.д.?
А не про дары духовные?

[Лена Н]

Во время евхаристии священник говорит от имени Церкви причастникам: "Еще верую, яко сие есть самое Пречистое Тело Твое, и сие есть самая Честная Кровь Твоя"... "самое" – значит истинное, настоящее. Истинное – это действительное, а не символическое, подобное, воображаемое, призрачное или условное.

А когда вы верите, что вы являетесь частью тела Господа, частью Церкви Христовой, вы это тоже буквально понимаете,
частью именно физического тела Спасителя? И когда Апостол говорил про то, что разные дары в Церкви,
это как разные члены тела, которые одинаково нужны телу, вы тоже буквально понимаете слова про ухо, ногу, глаз и т.д.?
А не про дары духовные?

Тут поможет копипаст и ваш на него отклик.

[arka]

arka, мне нравится, но на вкус и цвет .....

Т.е, злоба - это очень по-христиански на ваш взгляд, и вам она нравится?
Апостолы именно так учили и проповедовали? Унижали и оскорбляли
тех, кого они хотели привлечь ко Христу?
Хотя, Валери призналась в другой теме, что она желает не привлечь, а оттолкнуть от Христа,
но тоже возникают вопросы, это что, задача жизни христианина, оттолкнуть как можно больше
людей о Христа?

[Waleria]

А вы под реальностью Святых Тайн что подразумеваете? Мясо и кровь?
Или, Христа Спасителя?

Мы исповедуем, что в сакраментальный момент наитием Святого Духа хлеб и вино реально, действительно пресуществляются, претворяются, преобразуются в истинные Тело и Кровь Христовы.

Я со Священным Писанием знакома с детства, задолго до книг С.Н., но мне никогда не приходило в голову считать Спасителя Богом с большой буквы.

Так Вы и Бога-Троицу не признаете?

[arka]

Тут поможет копипаст и ваш на него отклик.

Копипаст о догматах поможет кому-то стать добрее, научиться любить и прощать?

[Лена Н]

arka, ну вы ж дк читали. Можно видеть внутрь, можно снаружи.
Я увидела искренность и не равнодушие, вы грубость к себе.
Я дала право выбора за вами, как кого воспринимать, и вас в этом тоже не сужу и не ограничивают.

[dzadzen]

Я, конечно, приношу свои извинения за то, что назвала Вас, Арка, лукавым насекомым, а теперь вот почитала Вас еще, и поняла, человек Вы достойный жалости. Вы не щадите своей головы. Потому как зря Вы не признаете догматы веры. Они не только учат, они еще и охраняют. А так, я смотрю, господин Осипов изрядно поработал над Вашим мышлением. А поскольку Вы верите сразу и по-немножку во все, или почти во все, духовное чутье не сработало. А это очень опасно, Арка. И говорю Вам это совершенно серьезно. Осипов в свое время сильно запутался, потом тоже стал сочинять новое богословие, в общем, обжегся, но, к сожалению, успел и потянуть за собой.

А вот Лена Н читает Осипова и пересказывает его как аргумент. Ничего страшного? Или ради сражения с лазаревскими бесами такой грешок ей можно простить?

[arka]

Мы исповедуем, что в аскраментальный момент наитием Святого Духа хлеб и вино реально, действительно пресуществляются, претворяются, преобразуются в истинные Тело и Кровь Христовы.

А каким образом поедание мяса и питие крови может очистить душу человека?
Думаю, что во времена Спасителя от Него отошли как раз те, кто буквально понял
Его слова о Плоти и Крови.
В современной же церкви наблюдается обратная, чисто языческая тенденция,
буквального восприятия слов Спасителя.
Это и есть каннибализм, о котором говорила Британи.

[Лена Н]

arka, а вы подумайте, так ли в нужное время ,нужное сказанное не важно?
Дзаден вон тему открыл, важное собирает.

[Waleria]

Арка, Вы должны осознавать, что Ваше личное восприятие добра, любви и прощения совершенно относительно.

[Лена Н]

dzadzen, я и дк читала, вчера вон Коран, информацию искала. Дальше что?
Выводы разные читающий сделает.